Комментарии участников:
Я не думаю, что Делягин идеализирует СССР. Там было много проблем, но было и много хорошего от чего сейчас отказались. А зря
По поводу "дискредитации СССР" я бы предложил обсудить две вещи.
Первое — вот эту картинку, https://www.news2.ru/story/205907/
А второе — вот
этот пост, с которым я полностью согласен:
И я прошу заметить, что разрушали, воровали и грабили тогда не какие-то свалившиеся с неба на парашютах олигархи и бандиты, а выпестованные и воспитанные самой системой благонадежные советские граждане, выросшие на духовнейшем союзмультфильме и пионерских линейках.
Распад СССР — его логичнейший финал, предопределенный всей историей развития системы управления и структуры общества.
Первое — вот эту картинку, https://www.news2.ru/story/205907/
А второе — вот
этот пост, с которым я полностью согласен:Итак, в 1991 году в СССР:
— инфляция составила 150%
— спад в экономике длился уже второй год (спад ВВП составил около 5%)
— внешний долг достиг 100 млрд. долларов и перестал обслуживаться
— Внешэкономбанк стал формальным банкротом
— Сбербанк стал банкротом фактическим
— дефицит бюджета СССР достиг 30% ВВП страны
— курс доллара вырос за год вчетверо, с 25 до 100 рублей за доллар
— дефицит товаров и продуктов добрался до обеих столиц, т.е. руководство страны утратило возможность обеспечивать продуктами даже критически важные для него Москву и Питер
— три прибалтийские республики провели референдумы о своей независимости
— еще в трех республиках шла гражданская война (Таджикистан, Молдавия, Грузия)
— две республики воевали между собой (Армения и Азербайджан)
— военные расходы по признанию последнего главы Генштаба СССР должны были в 1992 году составить порядка трети ВВП СССР (в случае их не снижения по отношению к 1991 г.)
— с 1988 года стала с ускорением падать рождаемость
Проще говоря СССР обанкротился, а так же наличествовали: гиперинфляция, гигантский внешний долг, гигантский дефицит бюджета, полный крах банковской системы, набирающий силу спад в экономике и жуткий сепаратизм.
И я прошу заметить, что разрушали, воровали и грабили тогда не какие-то свалившиеся с неба на парашютах олигархи и бандиты, а выпестованные и воспитанные самой системой благонадежные советские граждане, выросшие на духовнейшем союзмультфильме и пионерских линейках.
Распад СССР — его логичнейший финал, предопределенный всей историей развития системы управления и структуры общества.
Да нет, все намного проще. Жадность элит. Номенклатура (советская) хотела жить намного лучше, и при этом не прятаться, т.е. воровать как раньше, но больше и легально, не опасаясь попасть в "места не столь отдалённые". А советская уравниловка этому мешала: "самый хороший" партаппаратчик мог жить в 2, ну в 3 раза лучше, чем какой-то простой работяга на сдельщине с зарплатой 300 руб. А хотелось жить в 20-30 раз лучше (для начала). Вот горбачевское поколение аппаратчиков (не воевавших) весь процесс реформ с этой целью и запустило.
Сейчас во власти (и у руля наиболее крупных бизнесов) ВСЁ ТА ЖЕ советская номенклатура и их дети, и живут уже в 1000 раз лучше простых работяг. Т.е. цель они свою достигли.
Сейчас во власти (и у руля наиболее крупных бизнесов) ВСЁ ТА ЖЕ советская номенклатура и их дети, и живут уже в 1000 раз лучше простых работяг. Т.е. цель они свою достигли.
Там было много проблем, но было и много хорошего от чего сейчас отказались. А зряСистема здравоохранения осталась, система образования до 11 класса осталось. Что бы лично вы, для себя хотели оставить от системы социализма?
Я не знаю, что Вы понимаете под системой здравоохранения и образования, но сейчас и во времена СССР, уверяю Вас, это абсолютно разные системы, а главное абсолютное разное отношение к этому со стороны государства.
теперь захотелось поставить плюс (ценность комментария никакого отношения к данной оценке и предшествовавшей не имеет) Нейтрализовал
Почитайте хотя бы пост linewsТо что написал чел известно всем. Он не открыл глаза на обыденность капиталистической системы. Люди в 1991 году хотели перемен и Ельцина на танке, они их получили. Не будем плакать и пускать сопли, а будем жить и работать.
жить и работать и не замечать всей той пакости, которая творится?Можите бороться, только возврата к старому не будет. Увы, этот поезд уже ушел. Теперь только вперед.
Там вроде никто не призывает возвращаться назад. Там скорее о том, что вместо решения сегодняшних проблем пытаются усилить громкость и интенсивность рассказов страшилок о прошлом. И в комментариях, кстати, большинство тем же занимаются, а не комментированием непосредственно статьи.
Там скорее о том, что вместо решения сегодняшних проблем пытаются усилить громкость и интенсивность рассказов страшилок о прошлом.И кто это говорит, чел который помогал СССР накрытся медным тазом.
С июля 1990 г. по ноябрь 1993 г. – аналитик Группы экспертов Б. Ельцина
Я так понимаю, что аналитики то как раз всё и разрушили? =)
А по сути сказанного автором статьи есть комментарии?
А по сути сказанного автором статьи есть комментарии?
Я так понимаю, что аналитики то как раз всё и разрушили?Аналитики на разрушение не способны, а помошники они отличные. Там идею подкинуть.
А по сути сказанного автором статьи есть комментарии?повторюсь
Я и так его принимаю, но туда не хочу.
А я и не возражаю против движения вперед. Более того, не очень хотел бы возврата в прошлое со всеми недостатками, свойственными тому времени. Я ведь его очень хорошо помню и прожил при Советской власти 45 лет. Но и новые "достижения" не очень хочется брать в будущее.
Хотя Вам виднее, если все сегодняшнее любо, то смело вперед. Ведь Вам с ним жить в будущем
Хотя Вам виднее, если все сегодняшнее любо, то смело вперед. Ведь Вам с ним жить в будущем
система здравоохранения развалена. Мы пока идем к системе — "здоровье — богатым". Попробуйте зубы сделать по полису)).
Система образования — тоже деградирует. Не пойдет нормальный человек в школу. Зарплата — как у милиционера, а взятки брать возможности нет. 8-й разряд (это начальный уровень) — 12 тысяч, проработав несколько лет и поднявшись до 12-го разряда на руки учитель получает 16-17 тысяч. Это в Москве со всяческими надбавками. Учителями идут работать либо от безысходности, либо из любви к искусству.
Система образования — тоже деградирует. Не пойдет нормальный человек в школу. Зарплата — как у милиционера, а взятки брать возможности нет. 8-й разряд (это начальный уровень) — 12 тысяч, проработав несколько лет и поднявшись до 12-го разряда на руки учитель получает 16-17 тысяч. Это в Москве со всяческими надбавками. Учителями идут работать либо от безысходности, либо из любви к искусству.
Попробуйте зубы сделать по полисуВы делали зубы во времена СССР, когда пломбы выпадали после первого укуса, а после нескольких посещений стоматолога, зуб надо было ставить железный?
В древние времена вообще не умели лечить эубы, их просто выбивали или вырывали.
Сейчас Вам поставят бесплатно хорошую пломбу или за нее прийдется заплатить?
Сейчас Вам поставят бесплатно хорошую пломбу или за нее прийдется заплатить?
Сейчас Вам поставят бесплатно хорошую пломбу или за нее прийдется заплатить?Не поставят, ибо бесплатный сыр только в мышеловке. Но и пломба выпадающая сразу, тоже не подарок.
У меня, кстати, пара советских пломб, поставленных (насильно) мне еще в школе в 1981м году — до сих пор стоят :)
Хотя, конечно, согласен, сейчас стоматология круче.
И компьютеры сейчас быстрее, чем тогдашние советские, и вообще прогресс-таки не стоял на месте :-)
Только тогда это были вполне себе отечественные технологии, а сейчас и пломбы и компьютеры только импортные…
Хотя, конечно, согласен, сейчас стоматология круче.
И компьютеры сейчас быстрее, чем тогдашние советские, и вообще прогресс-таки не стоял на месте :-)
Только тогда это были вполне себе отечественные технологии, а сейчас и пломбы и компьютеры только импортные…
Ой, да ладно байки-то травить :)
Нет, может конечно мы столкнулись со случаем исключительного везения.
Мне в том же 1980-1981 несколько пломб поставили в санатории УД ЦК КПСС, на их оборудовании и материалах, лучший стоматолог города. Вот их да, только уже в этом веке поменять пришлось. А те, что ставили в те же времена в школе, в городской поликлинике, в институте — не прожили и до середины 90х.
А уж как их при этом ставили — я даже и рассказывать не буду, а то скажут что нагнетаю.
Нет, может конечно мы столкнулись со случаем исключительного везения.
Мне в том же 1980-1981 несколько пломб поставили в санатории УД ЦК КПСС, на их оборудовании и материалах, лучший стоматолог города. Вот их да, только уже в этом веке поменять пришлось. А те, что ставили в те же времена в школе, в городской поликлинике, в институте — не прожили и до середины 90х.
А уж как их при этом ставили — я даже и рассказывать не буду, а то скажут что нагнетаю.
Мне в том же 1980-1981 несколько пломб поставили в санатории УД ЦК КПСС
Ну вот и убедились, что у них не лучшее, вопреки распространенному тогда мнению ;)
А отец мой до сих пор носит целые челюсти (своих у него четыре зуба), поставленные тогда же — в начале 80х — в Ленинграде.
У кого "у них" вы имеете в виду?
Чтобы вам было понятнее — у "них" уже тогда ничего "нашего" не было.
Чтобы вам было понятнее — у "них" уже тогда ничего "нашего" не было.
Вы, видимо, не совсем поняли о чем я хотел сказать.
Через десяток лет мы и о сегодняшних технологиях лечения зубов, скорее всего, сможем сказать, что это было издевательством над людьми.
Мне, например, лечили в свое время зубы с помощью бормащины с ножным приводом, без никакого обезболивания и т.д. Но других технологий тогда еще не было, а если и были, то не были широко распространены. Прогресс идет вперед и это хорошо
Через десяток лет мы и о сегодняшних технологиях лечения зубов, скорее всего, сможем сказать, что это было издевательством над людьми.
Мне, например, лечили в свое время зубы с помощью бормащины с ножным приводом, без никакого обезболивания и т.д. Но других технологий тогда еще не было, а если и были, то не были широко распространены. Прогресс идет вперед и это хорошо
Вы, видимо, не совсем поняли о чем я хотел сказать.Понял я, что вы хотели сказать. Вот ведь удивительная вещь, новая стоматологическая техника, как сопутствующие пломбировочные материалы, стали поступать к нам после 1991 года, когда стали появляться частные стоматологические кабинеты.
Ну почему же. В СССР за те же деньги но чаще за дорогие а главное труднодоставаемы подарки, неплохо могли сделать зубы. ;)
Система образования — тоже деградирует.Я вам так скажу, во времена СССР не было вашего любимого желтого сайта. А сейчас он есть и многие этому рады.
Ну и причем здесь желтый или нежелтый сайт?
Вы думаете, что они исказили и переиначили слова Делягина?
Вы думаете, что они исказили и переиначили слова Делягина?
Вы думаете, что они исказили и переиначили слова Делягина?Не уподобляйтесь челам которые слышат то, что хотят.
Не уподобляйтесь челам которые слышат то, что хотят.
Ну что Вы? Мне достаточно много лет, чтобы иметь возможность сопоставлять и делать выводы на основе собственного опыта
Ну что Вы? Мне достаточно много лет, чтобы иметь возможность сопоставлять и делать выводы на основе собственного опытаЯ так понимаю в вашем опыте стоояние за колбасой, мясом, молоком, хлебом и получении товаров по записи и талонам. Кстати чтобы вернутся в СССР надо по крайне мере быть в партии коммунистов, хотя и они претендуют только на Россию.
Может быть приведете слова Делягина, призывающие вернуть СССР или существовавшую тогда систему? Я так понял, что он утверждает, что вновь созданная система во многом хуже существовавшей тогда, но отнюдь не призывает к воскрешению Сталина, существовавших тогда порядков. Он призывает учесть и принять то, что было хорошим в те времена и не поливать грязью свое прошлое:
Или Вы с этим несогласны?
«Ненависть к прошлому разрушает общество, разрушает настоящее. Российское общество никогда не станет полноценным, пока открещивается от своего прошлого. Переосмысление истории – главная политическая задача сегодня. Чтобы построить новую российскую цивилизацию, нужно принять свое прошлое»
Или Вы с этим несогласны?
Ненависть к прошлому разрушает общество, разрушает настоящее. Российское общество никогда не станет полноценным, пока открещивается от своего прошлого.Кстати большую ненависть чем во времена правления Ельцина к эпохе СССР никто не испытывал.
вот никакой аналитики, умного и внимательного, объективного, без спекуляций "разбора полетов"
Все вокруг отмечают: реакционное восстановление а- ля "Союз". Что было лучшего, чего нету сейчас? ВЕРА.
Ну так надо ее внимательно выбирать. Верьте мошенникам и бандитам. И потом вспоминайте, что с ними было клево: все боялись и считали Вас генералиссимусом.
А потом веру… кердык и оказались Вы актером в чужом театре, плата- это и расплата. Желаете ее? Я Вам даю, даю. даю денег Вы мне верите, верите. и вдруг… Вы вдруг узнаете, что деньги надо возвращать. Какие ко мне претензии??? Я — посредник
Все вокруг отмечают: реакционное восстановление а- ля "Союз". Что было лучшего, чего нету сейчас? ВЕРА.
Ну так надо ее внимательно выбирать. Верьте мошенникам и бандитам. И потом вспоминайте, что с ними было клево: все боялись и считали Вас генералиссимусом.
А потом веру… кердык и оказались Вы актером в чужом театре, плата- это и расплата. Желаете ее? Я Вам даю, даю. даю денег Вы мне верите, верите. и вдруг… Вы вдруг узнаете, что деньги надо возвращать. Какие ко мне претензии??? Я — посредник
Труд врача стоит денег, амортизация оборудования, материалы, арена помещения, комунальные услуги, налоги? Это цена зубов. Либо вы ее платите, либо "кто-то". Сейчас этот "кто-то" отсутствует...
Все справедливо
Все справедливо
В древнегреческих Афинах тоже, говорят, было замечательно. Шансы возрадить и то и другое примерно равны. Так что в общем-то достаточно бесполезно плакаться по этому поводу.
Я, наверное, невнимательно прочитал материал, но нигде не увидел призыва вернуться в наше прошлое. Речь в нем совсем о другом — о нашей исторической памяти, культивации ненависти к нашему прошлому, глупому и огульному отрицанию всего сделанного тогда, о итогах пройденного за последние 20 лет пути и наших "достижениях" за эти годы.
Мне конечно сложно судить, но посредством н2, Я не очень заметил огульного отрицания. Люди вполне осознают что улучшильсь что ухудшилось.
Вообще, все эти изменения видятся мне как длинющий вектор параметров с величинами. Одни за 20 лет возросли, другие — понизились. Одновременно, у каждого собственый список приоритетов: вектор величин того что и в какой степени он ценит в этой жизни, чему придает больший вес, чему меньший.
Личное отношение к системе определяется скалярным произведением двух векторов: реальности и личных приоритетов.
Так и получается что одному при Сталине было-бы комфортно, другому царя подавай, а третий за брежневский застой душу отдаст.
Пардон если непонятно. Так вот мыслят физики. Особенно те что деградировали до социальных систем.
Я имею в виду, что тут не столько спор по фактам, сколько разногласия по личным приоритетам. Одни считают доступную, равную но в среднем низкокачественую медицину важнее диференцированой, другуе ценят отсутствие очередей выше качественого среднего образования. По скольку все элементы вектора коррелированы, Лиман и сказал: ну вас нафиг с медициной, не хочу стоять в очередях за колбасой.
В общем, о вкусах не спорят.
Вообще, все эти изменения видятся мне как длинющий вектор параметров с величинами. Одни за 20 лет возросли, другие — понизились. Одновременно, у каждого собственый список приоритетов: вектор величин того что и в какой степени он ценит в этой жизни, чему придает больший вес, чему меньший.
Личное отношение к системе определяется скалярным произведением двух векторов: реальности и личных приоритетов.
Так и получается что одному при Сталине было-бы комфортно, другому царя подавай, а третий за брежневский застой душу отдаст.
Пардон если непонятно. Так вот мыслят физики. Особенно те что деградировали до социальных систем.
Я имею в виду, что тут не столько спор по фактам, сколько разногласия по личным приоритетам. Одни считают доступную, равную но в среднем низкокачественую медицину важнее диференцированой, другуе ценят отсутствие очередей выше качественого среднего образования. По скольку все элементы вектора коррелированы, Лиман и сказал: ну вас нафиг с медициной, не хочу стоять в очередях за колбасой.
В общем, о вкусах не спорят.
«Советское государство при всех своих недостатках стремилось к общественному благу.»
Новочеркасск. Мемориальная доска на Дворцовой площади в память о жертвах Новочеркасской трагедии 1962г. Семь пулевых отверстий символизируют 7 человек, которые были расстреляны по решению суда как "зачинщики беспорядка"
Тбилиси-89: "Ночь саперных лопаток"Как бы понемножку, по чуть-чуть. Разгон демонстрации с 19 убитыми в Тбилиси в апреле 1989г. генералом Родионовым (позже его назначили начальником Академии Генштаба, а уж совсем позже, в 1996 г. он стал министром обороны). Оказалось, Горбачев был в отъезде. Захват ОМОНОМ телебашни в Вильнюсе (снова с жертвами — 13 убитых) — Горбачев ничего не знал. Ввод войск в Баку, где уже счет перевалил за сотню жертв — ему не сообщили. Сравните с теперешним количеством жертв в Чечне свыше 80 тысяч. А гнева было тогда побольше нынешнего, связанного с Чечней. Митинги на Манеже собирались под полмиллиона!
Трагедия последнего президента СССР 
Тбилиси упомянули зря, это событие скорее имеет отношение к попыткам развала СССР.
Я жил в Тбилиси и был в эту ночь в городе.
Произошедшее там, слишком глупо, чтобы быть ошибкой. Это была организованная провокация.
Почему в оцепление позвали солдат? Почему вместо оружия выдали саперные лопатки?
Как бы Вы отреагировали, будучи солдатом, если толпа озверевшего от алкоголя и безнаказанности хулиганья закидывала бы вас полтора часа бутылками, камнями, а Вы не обмундированы как современный полицейский и нет приказа, что либо делать, только стоять.
Кстати кто знает, сколько пострадало солдат? Эта статистика никогда не публиковалась.
Я жил в Тбилиси и был в эту ночь в городе.
Произошедшее там, слишком глупо, чтобы быть ошибкой. Это была организованная провокация.
Почему в оцепление позвали солдат? Почему вместо оружия выдали саперные лопатки?
Как бы Вы отреагировали, будучи солдатом, если толпа озверевшего от алкоголя и безнаказанности хулиганья закидывала бы вас полтора часа бутылками, камнями, а Вы не обмундированы как современный полицейский и нет приказа, что либо делать, только стоять.
Кстати кто знает, сколько пострадало солдат? Эта статистика никогда не публиковалась.
Как говорил Наполеон: "Это не предательство, это хуже чем предательство — это некомпетентность". Не ручаюсь за дословную точность. Так и события в Тбилиси, всем было по…
Запрос Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек, красным карандашом указание И. В. Сталина: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек"
И. Сталин собственноручно подготовил постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» следующего содержания:
«Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Сталинские репрессииБутовский полигон: как работал сталинский конвейер смерти
Рассказ полковника ФСБ М. Е. Кириллина об обнаружении массовых захоронений и технологии уничтожения людей
Источники фотографий можно? (по ссылке нету) Что-то сильные подозрения, что я их видел, с несколько другими объяснениями.
Просто поражен Вашими минусами. Вы не согласны с тем, что указанные ссылки являются продолжением темы или тем, что в СССР были недостатки?
Да я ведь ничего не имею против. Если нет аргументов, то самый простой выход заминусовать.
Так что, пожалуйста.
Так что, пожалуйста.
поставил минус, потом плюс, теперь снова минус придется ставить. Такая у нас у ботов тяжелая работа: "любит — не любит. Был хороший СССР = был не хороший СССР. Был
в СССР были недостатки?Недостатки — это когда галстук не в тон рубашке. А то, на что я Вам указал — это тягчайшие преступления и наказания за них ПОКА никто ещё не понёс. Не говорите то, чего не знаете. За ту правду, крохотный кусочек которой я Вам показал советские люди платили реками крови. Пусть палачи и тираны переворачиваются в своих гробах и пусть никогда не забывают россияне ВСЕЙ правды своей истории. Похоже, что Вы не жили в Советском Союзе и не знаете о чем говорите. А вот Михаил Делягин знает, что лжёт и за это черти его будут жарить на сковороде в Аду.
вор сидел в тюрьме, а не в правительствеВ том фильме, картинку из которого он присобачил к своему гнусному пасквилю и только. Те, что сидели на самом верху — и сейчас гарцуют в строю победителей недоразвитого капитализма в России.
Родился 18 марта 1968 г. в Москве.
Что он мог знать о Советском Союзе? Он в нём жил всего 23 года. Да и то в годы застоя. Зелень...
Кстати, принял живейшее участие в развале СССР...
С июля 1990 г. по ноябрь 1993 г. – аналитик Группы экспертов Б. Ельцина
Кстати, принял живейшее участие в развале СССР...Вот удивительные люди эти челы, сначала все развалят, а потом начинают копаться в развалинах доставая самые красивые игрушки.
Вообще то в статье не о том как хороши были расстрелы или что их не было вовсе. Там о том, что люди выполняли свои обязанности не смотря на отсутствие Мерседосов в гаражах. А вот попробуйте к эти ваши циферки расстреляннх сравнить с сегодняшними смертями от наркотиков, преступности и алкоголизма. Чего там перевесит количествоенно? Но при этом нам все время добдонят про преступления советского режима, наверное кому-то это помогает не замечать сегодняшнего упадка.
Там о том, что люди выполняли свои обязанности не смотря на отсутствие Мерседосов в гаражах
Персональная Волга с водителем по тем временам успешно выполняла роль мерседесов.
Но я даже не об этом. У вас типичный логический скачок. Что же он, СССР, развалился-то, если все выполняли свои обязанности?
Я не написал "все", я написал "люди" =)
А то что развалилось, так всё разваливается, тут идиология особо не спасает.
Статья о сегодняшем дне, а не об СССР, вообщето.
А то что развалилось, так всё разваливается, тут идиология особо не спасает.
Статья о сегодняшем дне, а не об СССР, вообщето.
Ну а кто еще?
Кто эти нелюди, которые невыполняли свои обязанности, марсиане чтоль?
Что значит "все разваливается"? Что-то меняется, а что-то разваливается, в зависимости от способности к изменениям. Британия на месте, Европа на месте, США на месте, Китай на месте, а вот СССР развалился. И вы ошибаетесь, если думаете что идеология тут ни при чем.
Статья об оценках СССР, так что все правомерно.
Совершенно очевидно, что на развалинах не может немедленно возникнуть прекрасный дворец. Но его можно построить со временем. Вопрос — сколько времени. То, что предыдущий дом развалился — было неизбежным следствием порочности его конструкции. А вот то, что до сих пор наша нынешняя страна не более приспособлена для жизни, чем тростниковый шалаш — это повод не вздыхать "ах, мы все же неплохо жили в той повалившейся хрущобе", а задаваться вопросом, как так вышло что за 20 лет, срок жизни целого поколения, не построено ничего. И задавать его архитекторам и генподрядчикам. Да не прошлым, а нынешним.
Но большинство населения, вместо того чтобы задавать этот вопрос как надо и кому надо, предпочитает вздыхать о чем-нибудь.
Кто эти нелюди, которые невыполняли свои обязанности, марсиане чтоль?
Что значит "все разваливается"? Что-то меняется, а что-то разваливается, в зависимости от способности к изменениям. Британия на месте, Европа на месте, США на месте, Китай на месте, а вот СССР развалился. И вы ошибаетесь, если думаете что идеология тут ни при чем.
Статья об оценках СССР, так что все правомерно.
Совершенно очевидно, что на развалинах не может немедленно возникнуть прекрасный дворец. Но его можно построить со временем. Вопрос — сколько времени. То, что предыдущий дом развалился — было неизбежным следствием порочности его конструкции. А вот то, что до сих пор наша нынешняя страна не более приспособлена для жизни, чем тростниковый шалаш — это повод не вздыхать "ах, мы все же неплохо жили в той повалившейся хрущобе", а задаваться вопросом, как так вышло что за 20 лет, срок жизни целого поколения, не построено ничего. И задавать его архитекторам и генподрядчикам. Да не прошлым, а нынешним.
Но большинство населения, вместо того чтобы задавать этот вопрос как надо и кому надо, предпочитает вздыхать о чем-нибудь.
ритания на месте, Европа на месте
Ууу. Про Британску Империю слыхали? А про испанскую? А про французскую? Там всё раньше выглядело не совсем так сейчас =)
Статья об оценках СССР, так что все правомерно.
Да, об оценках. О том, что люди сечас знают в основном о худшем из своего прошлого, и уверены, что ничего другого там и быть не могло.
и уверены, что ничего другого там и быть не моглоМогло, китайский вариант. Эффективная экономика, коммунистический режим, социализм с китайским лицом, что нужно чтобы безбедно встретить старость под цитаты Мао Цзэдуна. Просто у КПСС не хватило ума развиваться по этому пути, все искали свой. А нашли Борьку Ельцина.
Безбедно? В курсе, что в Китае нет пенсий вообще?
Эффективная? В курсе, что эффективность китайской экономики базируется на такой нищете 9/10 населения, которая населению СССР 80х и не снилась?
Абсолютно разные условия, возможности и методы. Ни малейшего шанса на такое развитие у СССР не было.
Эффективная? В курсе, что эффективность китайской экономики базируется на такой нищете 9/10 населения, которая населению СССР 80х и не снилась?
Абсолютно разные условия, возможности и методы. Ни малейшего шанса на такое развитие у СССР не было.
Не путайте Британию и Британскую империю. В одной африканской бывшей французской колонии я был — там пц, да, для них распад империи действительно геополитическая катастрофа. А во Франции и в Британии все в порядке, поверьте. Сейчас по крайней мере.
При чем тут это? Знание прошлого нужно только для одного — это опыт. Какой смысл вздыхать по обреченной системе "зато там были пионерлагеря и еще много хорошего"? Нужно думать как строить жизнь сейчас и дальше, и в этом опыт СССР для нас имеет значение такое же, как опыт Российской империи — они развалились, значит строить систему по этим принципам сегодня нельзя. Вне зависимости от того, сколько там и там при этом было хорошего.
При чем тут это? Знание прошлого нужно только для одного — это опыт. Какой смысл вздыхать по обреченной системе "зато там были пионерлагеря и еще много хорошего"? Нужно думать как строить жизнь сейчас и дальше, и в этом опыт СССР для нас имеет значение такое же, как опыт Российской империи — они развалились, значит строить систему по этим принципам сегодня нельзя. Вне зависимости от того, сколько там и там при этом было хорошего.
Не путайте Британию и Британскую империю. В одной африканской бывшей французской колонии я был — там пц, да, для них распад империи действительно геополитическая катастрофа. А во Франции и в Британии все в порядке, поверьте. Сейчас по крайней мере.
А чего там путать? Мы же сравниваем сайчас СССР и РФ, почему же нет. А вот в бывших среднеазиатских республиках не были? Могли бы сравнить с африканскими вечатлениями.
РФ в этом случае как раз метрополия. О проблемах в среднеазиатских и других республиках я догадываюсь, но это их проблемы, и им, также как тем неграм, я мог бы разве что посоветовать вспомнить свой тогдашний сепаратизм. Не они кормили империю, а империя по мере возможностей поднимала их к цивилизации. Безуспешно, впрочем, везде и всегда. Правда, другие империи лучше позаботились о судьбе своих граждан в колониях.
Должна быть некая системность в мыслях и представлениях. Например, если кто-то думает что несокрушимый СССР развалили на пару американские агенты Горбачев и Яковлев, то он должен соглашаться с тем, что замечательную Российскую империю, в которой было много хорошего, развалили на пару германские агенты Ленин и Троцкий. Правда, почему-то обычно люди согласны с чем-то одним и сильно возражают против второго.
Должна быть некая системность в мыслях и представлениях. Например, если кто-то думает что несокрушимый СССР развалили на пару американские агенты Горбачев и Яковлев, то он должен соглашаться с тем, что замечательную Российскую империю, в которой было много хорошего, развалили на пару германские агенты Ленин и Троцкий. Правда, почему-то обычно люди согласны с чем-то одним и сильно возражают против второго.
Я вот как раз и пытался найти некую системновть во фразе "Британия на месте, Европа на месте, США на месте, Китай на месте, а вот СССР развалился." сравнил развалившийся СССР с Британской империей. А то, что РФ выполняла роль метрополии спорить не собираюсь, т.к. это особо не влияет на сам факт развала. И не надо мне приписывать чужих слов о паре агентов разваливших СССР, я такого не писал.
Не надо мне приписывать, что я вам эти слова приписывал :)
А что, в Британии или во Франции что-то изменилось в политическом устройстве или условиях жизни в процессе отпадения колоний? Или "единство" с Молдавией и Таджикистаном — это единственное, чего нам от СССР не хватает?
А как вы думаете, если бы к середине например 90х удалось нормализовать общественно-политическое и экономическое устройство, кто-то вздыхал бы по СССР и тем республикам сейчас?
Распад СССР и Британской империи в этом смысле — процессы очень разные. Так что надо оговариваться, о какой стороне их мы сейчас говорим.
А что, в Британии или во Франции что-то изменилось в политическом устройстве или условиях жизни в процессе отпадения колоний? Или "единство" с Молдавией и Таджикистаном — это единственное, чего нам от СССР не хватает?
А как вы думаете, если бы к середине например 90х удалось нормализовать общественно-политическое и экономическое устройство, кто-то вздыхал бы по СССР и тем республикам сейчас?
Распад СССР и Британской империи в этом смысле — процессы очень разные. Так что надо оговариваться, о какой стороне их мы сейчас говорим.
Я вообщето все от того комментария веду:
Так в британской и французской империях социалистическая идеология была чтоли?
Что значит "все разваливается"? Что-то меняется, а что-то разваливается, в зависимости от способности к изменениям. Британия на месте, Европа на месте, США на месте, Китай на месте, а вот СССР развалился. И вы ошибаетесь, если думаете что идеология тут ни при чем.
Так в британской и французской империях социалистическая идеология была чтоли?
Вы специально запутываете, или как?
Есть социально-политическо-экономическое устройство общества, т.н. "строй". И идеология как раз здесь очень причем.
А есть колониальная система, феномен для XX века в основном географический.
Когда мы говорим, в том числе в этой дискуссии, "СССР развалился", мы имеем в виду, надеюсь, первое значение. И в этом же смысле Британия, Франция и прочие Китаи на месте.
А про географические структуры мне как-то неинтересно, даже если вам например их жаль.
Есть социально-политическо-экономическое устройство общества, т.н. "строй". И идеология как раз здесь очень причем.
А есть колониальная система, феномен для XX века в основном географический.
Когда мы говорим, в том числе в этой дискуссии, "СССР развалился", мы имеем в виду, надеюсь, первое значение. И в этом же смысле Британия, Франция и прочие Китаи на месте.
А про географические структуры мне как-то неинтересно, даже если вам например их жаль.
Вы специально запутываете, или как?
Я запутываю? Там началось с того, что все распадаются. На сообщение про Европу я написал, что в Европе были империи, которые распались. СССР не был империей? А как же метрополия РФ? У меня, на самом деле, уже нет вопросов, Ваша позиция понятна, хоть я её и не разделяю.
Боюсь, что Вы немного неправы. Скорее метрополия это Москва. Замкадье это тоже колония. Увы. Хотя это просто мое мнение. Не настаиваю, готов выслушать альтернативные мнения.
а Вы не замечаете, что население-то тут не особо при делах.
Как раз вот "архитекторы" и поднимают волну гавна на прошлое, кагбэ говоря тупому былду: "чё вы ноете? хотите Сталина с мега-репрессиями? Очередей за колбасой? Оденьте намордники и радуйтесь."
А "тупое быдло" пальцами с нестриженными грязными ногтями чешет спутанную шевелюру и несмело так говорит: "ну, а как не ныть? Хер с ней, с колбасой. Но, ведь и жили где-то. И работали все. И дети учились, и до поздна гуляли. И летали на самолетах и отдыхали летом. И не голодал ни кто. И не побирались толпами. И беспризорщины не было и т.п. и т.д."
На что "быдлу" начинают уже орать: "ТЫ — ТУПОЕ БЫДЛО! ПОСМОТРИ ЦЕНЫ ПО ИНФЛЯЦИИ НА 1991 ГОД! СМОТРИ ФОТКИ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ! НОВОЧЕРКАССК 1962!!!!".
Может и впрямь, зачем нахрен понимать прошлое? Зачем думать над вектором, так сказать, развития? Куда шли тогда, куда идем сейчас? Не надо это никому. Закройте пасти, оденьте намордники и работайте. Ваш труд всегда будет востребован.
И не забывайте улыбаться!
да? :)
Как раз вот "архитекторы" и поднимают волну гавна на прошлое, кагбэ говоря тупому былду: "чё вы ноете? хотите Сталина с мега-репрессиями? Очередей за колбасой? Оденьте намордники и радуйтесь."
А "тупое быдло" пальцами с нестриженными грязными ногтями чешет спутанную шевелюру и несмело так говорит: "ну, а как не ныть? Хер с ней, с колбасой. Но, ведь и жили где-то. И работали все. И дети учились, и до поздна гуляли. И летали на самолетах и отдыхали летом. И не голодал ни кто. И не побирались толпами. И беспризорщины не было и т.п. и т.д."
На что "быдлу" начинают уже орать: "ТЫ — ТУПОЕ БЫДЛО! ПОСМОТРИ ЦЕНЫ ПО ИНФЛЯЦИИ НА 1991 ГОД! СМОТРИ ФОТКИ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ! НОВОЧЕРКАССК 1962!!!!".
Может и впрямь, зачем нахрен понимать прошлое? Зачем думать над вектором, так сказать, развития? Куда шли тогда, куда идем сейчас? Не надо это никому. Закройте пасти, оденьте намордники и работайте. Ваш труд всегда будет востребован.
И не забывайте улыбаться!
да? :)
Все так и есть. Тупо повторяем насаждаемое нам, не желаем задуматься, взвесить и сделать соответствующие выводы. Так проще. Если нравится, то и получайте, что заслужили, пользуйтесь в собственное заслуженное удовольствие.
Кто? "Архитекторы" и "генподрядчики" уже десять лет ничего ни на что не льют, а сидят с довольной рожей и осторожно высказываются в духе "методы были не очень, но главное что эффективно, а сейчас так уже чуть ли не лучше, по крайней мере в целом, есть конечно отдельные недостатки, и мы их прямо вот сейчас в прямом эфире изживем, а на остальное дадим денег".
А у вас есть сомнения, что вся перестройка, как "революция сверху", была проведена, как и многие предыдущие реформы, "партхозактивом", с целью перевода и закрепления принадлежавшего ему по праву служебного положения на право собственности? Ну и конечно с большим количеством кудрявых завитков разных частностей вокруг этого главного ствола.
А у вас есть сомнения, что вся перестройка, как "революция сверху", была проведена, как и многие предыдущие реформы, "партхозактивом", с целью перевода и закрепления принадлежавшего ему по праву служебного положения на право собственности? Ну и конечно с большим количеством кудрявых завитков разных частностей вокруг этого главного ствола.
А у вас есть сомнения, что вся перестройка, как "революция сверху", была проведена, как и многие предыдущие реформы, "партхозактивом", с целью перевода и закрепления принадлежавшего ему по праву служебного положения на право собственности? Ну и конечно с большим количеством кудрявых завитков разных частностей вокруг этого главного ствола.
А разве на этот счет могут быть у кого-то сомнения?
Мало того, они хапнули намного больше, чем им полагалось по праву служебного пользования.
И что, Вы продолжаете утверждать, что СССР развалился и изжил себя как бестолковое образование из-за того, что у кого-то наверху родилась грандиозная идея дохера себе в карман засунуть?
Я вот думаю, что если бы Хрущев не "развенчивал культы" (а их нам до сих пор развенчивают, ога) и поддержал бы простое средство: "9 грамм в затылок" СССР стоял бы еще очень долго не разворованный. Только вот "бы" и вряд ли Хрущев..
Сегодня, как я сказал, нас опять пугают дедушкой Сталиным… который у народа ни копейки не спер, должен заметить. Вряд ли этот гон в преддверии очередной волны приватизации. Это уже не волна, а так, передел дырявых шкурок.
"Перестройка" в этом смысле, и развал советской системы — это процессы разные, в разных плоскостях, хотя и связанные. Банкротство СССР — процесс весьма объективный и логичный, "перестройка" — маневр партхозактива для обеспечения своего положения, власти и собственности в этом процессе и по его итогам. Так что конечно я не буду этого утверждать. Но интересно было узнать ваше мнение по этому вопросу.
Ну вот, кто у меня спрашивал про эту логику? nik191?
Ну вот, кто у меня спрашивал про эту логику? nik191?
???
При совке были свои плюсы и свои достижения. Также были и минусы. Плюсов не бывает без минусов. Те, кто требуют вернуть СССР безусловно хотят вернуть плюсы: социальные гарантии, образование, 100%-ную занятость. Никто не хочет минусов, отсутствия свобод, пустых полок магазинов, итп...
Поэтому, когда люди требуют возврата СССР власти им всегда напоминают о минусах (ГУЛАГах, продразверстках, красном терроре и очередях за туалетной бумагой)...
Все логично… Чудес не бывает
При совке были свои плюсы и свои достижения. Также были и минусы. Плюсов не бывает без минусов. Те, кто требуют вернуть СССР безусловно хотят вернуть плюсы: социальные гарантии, образование, 100%-ную занятость. Никто не хочет минусов, отсутствия свобод, пустых полок магазинов, итп...
Поэтому, когда люди требуют возврата СССР власти им всегда напоминают о минусах (ГУЛАГах, продразверстках, красном терроре и очередях за туалетной бумагой)...
Все логично… Чудес не бывает
Дело не только в этом. Не только в образовании или очередях за колбасой.
Дело в… подходе, что-ли. Для меня плановая экономика лучше, чем рыночная. Для меня "строительство светлого будущего" гуманнее либеральных ценностей. Я не вижу гуманных способов борьбы с взяточничеством и беспределом.
Ну и т.п.
Дело в… подходе, что-ли. Для меня плановая экономика лучше, чем рыночная. Для меня "строительство светлого будущего" гуманнее либеральных ценностей. Я не вижу гуманных способов борьбы с взяточничеством и беспределом.
Ну и т.п.
сравнить с сегодняшними смертями от наркотиков, преступности и алкоголизма. Чего там перевесит количествоенно?Если убрать преступников то все перечисленное дело рук самого человека наркомана и алкоголика. Но я думаю, что вы сейчас приведете убойный аргумент про "проделки" Путина и мне нечего будет возразить.
Я бы не решился винить 10-15летнего человека, в том что он стал наркоманом. Тут окружение, по-моему, более важно. Или уголовные преступления несовершеннолетним вменять нельзя, а самоубийство в полный рост?
Я бы не решился винить 10-15летнего человека, в том что он стал наркоманом.Вопрос. Что помешало вам в таком возрасте не спиться и не стать наркоманом? Отсутствие антинародного режима или мозги в вашей голове?
Когда я был в том возрасте, то наркотики и всякий алкогольный ширпотреб был еще значительно менее доступен.
то наркотики и всякий алкогольный ширпотреб был еще значительно менее доступенЯ рад лично за вас. Но у вас наверно нет знакомых вашего возраста, которым это не помешало стать наркоманом и пьяницей?
По собственным знакомым трудно собрать статистику для всех страны. Но вот 
по докладам ООН "за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз". Это следствиде советского прошлого или резкое ослабление самоконтроля у подростков?
по докладам ООН "за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз". Это следствиде советского прошлого или резкое ослабление самоконтроля у подростков?По собственным знакомым трудно собрать статистику.А мне она и не нужна. Я вам задал вопрос, но видно вы знаете ответ и поэтому пытаетесь меня увести в демагогию.
Это следствиде советского прошлого или резкое ослабление самоконтроля у подростков?А вы на собственном примере проанализируйте. Конечно нет, это желание антинародного режима посадить подростков на иглу.
А вы на собственном примере проанализируйте. Конечно нет, это желание антинародного режима посадить подростков на иглу.Да, но почему же тогда большая чать населения страны обсуждает не это, а расстрелы 30х годов? Вот что я тут пытаюсь понять.
Вот что я тут пытаюсь понять.Люди обсуждают то, что их волнует. При Ельцине мочили эпоху СССР без разговора, чего стоят выборы 1996 года
Люди обсуждают то, что их волнует.А людей волнует, то что показывают по телевизору. Их вот разводы певиц всяких тоже очень волнуют, например.
Их вот разводы певиц всяких тоже очень волнуют, например.Нормальный пример к примеру в 1917 году большую часть населения волновала идея большевизма. Вуаля, свершилась революция. Наверно накипело.
Нормальный пример к примеру в 1917 году большую часть населения волновала идея большевизма. Вуаля, свершилась революция. Наверно накипело.
Не, тогда даже о сущесвовании большевизма, не то что об его идеях, знала очень небольшая часть населения =)
Для того чтобы захватить власть в стране где само руководство сложило с себя такие полномочия не нужно оповещать о своих идеях всех и каждого.
Для того чтобы захватить власть в стране где само руководство сложило с себя такие полномочияДа судя по настрою Медведева и Путина, революции не будет. Да и Зюганов не о том думает.
Не слышал, чтобы население обсуждало "растрелы 30-х годов".
Его гороздо больше волнует то, что натворили за последние лет ~20.
Его гороздо больше волнует то, что натворили за последние лет ~20.
Комментарии местные почему то от вопросов поднятых в статье быстро перешли на как раз преступления сталинизма =)
люди выполняли свои обязанности не смотря на отсутствие Мерседосов в гаражахТе, кто рулили, ездили на "Чайках" и летали в самолетах и на вертолетах. А остальные — ходили пешком или ездили на велосипедах.
А вот попробуйте к эти ваши циферки расстреляннх сравнить с сегодняшними смертями от наркотиков, преступности и алкоголизма. Чего там перевесит количествоенно?А что, разве в СССР не было алкоголизма? Так зачем Горбачев такую масштабную антиалкогольную кампанию забабахал? Так, как пили при застое, нам сегодня уж не пить...
все время добдонят про преступления советского режимаА кто его развалил? ЦРУ? Либерасты? Сам он сгнил на корю и развалился. Об этом и Путин говорил, мол это оказалась неэффективная система. Правда, на руинах неэффективной системы была построена ещё одна неэффективная система.
"Ребяты! Вы чего не производите — у вас постоянно автомат Калашникова получается."(с)Почему распался СССР
В СССР существовала жесткая система власти, во главе которой стояла Система КПСС.
К коммунизму и социализму КПСС абсолютно никакого отношения не имела.
Идеи коммунизма были просто лозунгами — идеологией — обоснованием используемых методов управления — "морковкой" для несведущего населения ....
На самом деле КПСС была жесткой бюрократической системой, со своими верхами, средним уровнем, низшим уровнем, и прочими..., так сказать — народом… Все блага получала верхушка, часть благ доставалась среднему уровню, какие-то огрызки добирались и до низшего уровня КПСС. Прочий народ тоже пользовался благами, равномерно отнятыми у всех них.
Реальный налог с работника в то время достигал 95%
Эти 95% делились между всеми, верхушка имела все, средний уровень тоже что-то имел, ну и т.д.
Простому народу тоже доставались блага (отнятые у всех работающих, т.е. была уравниловка).
При этом система планирования и управления была крайне не эффективной,
и в большой степени ориентированной на оборонку ...
1. Часть народа была недовольна такой системой.
2. Экономика СССР была крайне неэффективной.
3. Сельское хозяйство было крайне неэффективным.
4. Экономика была ориентирована на оборонку.
5. Был период неурожая, в результате, постепенно, получилось так, что при закате Брежнева, очень много сельхозпродукции закупалось за границей — зерно, масло, мясо, сахар, и пр — закупалось в огромных объемах (зерно по-моему 100-200 млн тонн в год).
6. На какие шиши все это закупалось? Естественно за валюту, но откуда взяться валюте? Естественно от продажи чего нибудь, в данном случае ресурсов — нефти.
7.К моменту прихода Горбачева к власти, страна уже была в полной разрухе.
8. НО, на несчастье Горбачева, во первых он сам ослабил жесткость власти, жесткость Системы, во вторых, у него назрел сильный конкурент — Ельцин ....
9. Если бы не большое похмелье… Если бы ГКЧП, в свое время, со страшного похмелья, не решило отстранить Горбачева от власти, не известно, что было бы сейчас.
10. Этим воспользовался Ельцин. Реальной власти в стране не было.
Народ пошел за Ельциным (и чтобы не говорили, он сделал великое дело, и его имя останется в веках) Ельцин отказался признавать ГКЧП как союзную власть, сам же он был главой РСФСР.
Он освободил Горбачева из плена, и прибыл с ним в Москву как победитель.
Он же фактически предъявил Горбачеву ультиматум, и тому ничего не оставалось, как сложить полномочия.
Союз потерял свою голову — не стало союзной власти, Ельцин, как глава РСФСР не был заинтересован в укреплении союзной власти (по сути власти Горбачева). В результате СССР стал неким миражем, который еще существовал, но уже ничем не был связан.
11. Первыми из союза подались прибалты ...
Те, кто рулили, ездили на "Чайках" и летали в самолетахи на вертолетах. А остальные — ходили пешком или ездили на велосипедах.
Я, кстати, до 90х несколько раз в год летал к родственникам в Сибирь, хотя в КПСС не состоял. Сейчас не могу, дорого.
А что, разве в СССР не было алкоголизма? Так зачем Горбачев такую масштабную антиалкогольную кампанию забабахал? Так, как пили при застое, нам сегодня уж не пить...
Так кроме цифр по расстрелам нет ничего? Жаль.
А кто его развалил? ЦРУ? Либерасты?
Можете не верить, но и они тоже =)
Кстати про референдум то по поводу независимости республик помните и его результаты?
Но в целом, да, развалили собственные же руководители, и нехило с этого поимели, кстати. Но опять же, зачем же ломать вместо того чтобы сделать ремонт. Некоторые конечно скажут, что такое дом надо не ремонтировать, а построить новый, но они же старательно умалчивали о том где же должны жить всё это время жильцы.
Некоторые конечно скажутну
что такое дом?
надо не ремонтировать, а построить новый
но они же старательно умалчивали о том где же должны жить всё это время жильцы.А где жил всё это время я? А Вы? Было ли нам хорошо? А моей дочке? Она почти ровесница новой России. Она нас простит, за то что не смогли предотвратить коллапс?
Спасибо. Простите…
А где жил всё это время я? А Вы? Было ли нам хорошо? А моей дочке? Она почти ровесница новой России. Она нас простит, за то что не смогли предотвратить коллапс?Трогательно. Это к чему?
Спасибо. Простите...
Я, кстати, до 90х несколько раз в год летал к родственникам в Сибирь, хотя в КПСС не состоял. Сейчас не могу, дорого.А я не летаю ибо боюсь.
Так кроме цифр по расстрелам нет ничего? Жаль.Расстрел это дело не добровольное. Представляете, как жаль тех, кого расстреляли.
Представляете, как жаль тех, кого расстреляли.Представляю, жаль.
Так Вы пытаетесь меня убедить, что одних халь гораздо больше чем других и поэтому чего то там уравновешивается или перевешивает? Я просто уже нить рассуждений начинаю терять.
Так Вы пытаетесь меня убедить, что одних халь гораздо больше чем других и поэтому чего то там уравновешивается или перевешивает?Я не пытаюсь вас убедить, потому что вы просто не хотите видеть разницы между собственным выбором челов и выбором который сделали за них. И они ничего не могли исправить.
Так получается эти сотни тысяч наркоманов добровольно покончили жизнь самоубийством в отличии от принудительно расстреляных? А почему они именно сейчас так массово стали сомоубиваться? Им раньше говорили, что не нужно так делать, а теперь говорят другое?
Так получается эти сотни тысяч наркоманов добровольно покончили жизнь самоубийствомЗамете, не я это сказал.
Замете, не я это сказал.Там вообщето вопрос был. Но я тут ответов не дождусь, наверное, одни лозунги.
Там вообщето вопрос был.Вы своим вопросом сказали то, что я говорил. Если вам кроме задавания вопросов больше сказать, нечего то не стоит разводить троллинг.
А почему они именно сейчас так массово стали сомоубиваться?Действительно ваши вопросы больше походят на троллинг. Я все, что хотел написать, написал
Я, кстати, до 90х несколько раз в год летал к родственникам в Сибирь, хотя в КПСС не состоял. Сейчас не могу, дорого
Ой да ладно, нашли что рассказывать.
В мои студенческие годы в 80х билет на самолете к родному дому стоил 42.50, как сейчас помню. Это где-то четверть от средней зарплаты тех времен. Ну еще студенческая скидка 30% была, конечно (если не ошибаюсь, помнится поезд 50%, самолет 30%).
Сейчас можно по тому же направлению улететь в среднем примерно за 5000 рублей. Студенческих скидок нет, зато из-за того что в стране не один Аэрофлот, а много авиакомпаний, можно небезуспешно поискать эконом-тарифы и улететь за 2-3 тысячи рублей.
Даже считая что средняя зарплата сейчас тысяч 15, нельзя сказать что прямо уж такая беда.
в 1974 было принято решение о паспортизации. И что? :)
Сейчас Вы расскажете ацкие истории про крепостных кровавого сталинского режима? :)
Сейчас Вы расскажете ацкие истории про крепостных кровавого сталинского режима? :)
Нет, зачем. Sapienti sat.
Кстати, зарплаты колхозников в СССР тоже были раза в два меньше. В среднем.
Кстати, зарплаты колхозников в СССР тоже были раза в два меньше. В среднем.
Этого достаточно для профанации недалеких. Поясните развернуто, что Вы имели ввиду, задавая вопрос про паспорта?
И уже замечу, хоть они и были в среднем меньше, они были.
Может быть Вы напомните мне уровень безработицы по тем временам? Вот тут точно будет Sapienti sat.
И уже замечу, хоть они и были в среднем меньше, они были.
Может быть Вы напомните мне уровень безработицы по тем временам? Вот тут точно будет Sapienti sat.
Да, по-моему, все понятно. Кстати, в Российской империи многие крепостные тоже были довольны своим положением.
Вы лучше скажите, вы можете рассказать содержание предыдущего документа, регулировавщего паспортную систему, постановление Совета Министров от 21 октября 1953 года? Даже Пыхалов ничего определенного по его поводу сказать не мог, похоже так и пылиться в спецхране.
Безработицу и сейчас ликвидировать очень просто. Чтобы платить всем способным работать минимальную зарплату, достаточно тратить каких-то миллиардов 200-300 в год. Резервов суверенных фондов и центробанка хватит лет на пять. Потом правда все обанкротится, как и СССР, зато лет через 20 на форумах опять будут вздыхать "а помните, как хорошо жилось при путинизме!"
Вы лучше скажите, вы можете рассказать содержание предыдущего документа, регулировавщего паспортную систему, постановление Совета Министров от 21 октября 1953 года? Даже Пыхалов ничего определенного по его поводу сказать не мог, похоже так и пылиться в спецхране.
Безработицу и сейчас ликвидировать очень просто. Чтобы платить всем способным работать минимальную зарплату, достаточно тратить каких-то миллиардов 200-300 в год. Резервов суверенных фондов и центробанка хватит лет на пять. Потом правда все обанкротится, как и СССР, зато лет через 20 на форумах опять будут вздыхать "а помните, как хорошо жилось при путинизме!"
отвечу 2 в 1. сложно искать посты очень..
—————————————————————
Сразу оговорюсь: мое мнение будет очень, очень субъективным и дилетантским.
Банкротство СССР.
СССР, к сожалению, не был замкнутой структурой. Не в плане "железного занавеса", а в плане того, что это была не единственная форма. Вокруг существовали соседи. Прямо скажем, существование СССР для соседей было, мягко говоря, напряжно. Это ни для кого не секрет. Точно так же и СССР испытывал дискомфорт, что, собственно, видно по затратам на ВПК.
Было ли предопределено банкротство СССР, если бы это был сферический конь в вакууме — нам знать не дано. Мировая Революция не победила.
Исходя из этого я делаю вывод, что Банкротство СССР не логично и не объективно. Это стечение обстоятельств. Не более. Утверждать обратное невозможно. Факт же банкротства на лицо.
Что касается маневра в виде "перестройки", тут я, скорее, разделю Вашу точку зрения. То, что перестройка и приватизация были, по-сути, надгробьем над СССР я более чем уверен. Суть перестройки в "отнять и поделить" (кстати, коммунисты такой херней не страдали) — это кабздец предыдущему мироукладу.
Почему партаппарат пошел на это — я не знаю. Может существовать масса причин, от банальной недальновидности, до такой же банальной жадности. Или страха. Думаю, понять мотивы и причины мы не сможем никогда… Хотя, можно поверить горбачеву и допустить, что развал СССР был его целью и смыслом жизни.
Тут я не могу понять, почему г-н suare не требует кары для сего субъекта, учитывая количество изломанных и потерянных судеб.
Суммируя: Развал СССР произошел на фоне стечения обстоятельств, которые повлекли банкротство СССР, а партаппарат в этой ситуации прикрыл свою жопу "перестройкой", забив болт на страну и людей.
——————————————————
Еще раз прошу просвятить: что Вам понятно? Все-таки, смотрю, появились аналогии с крепостными, да? :) Хехе..
По поводу постановления от 53 года ничего сказать не могу :) Не нюхал, не видел, не читал. Пофик на него.
Могу сказать свое мнение про паспорта: инструмент контроля. Тотального. В связи с этим отсутствие паспортов у колхозников до 74 года рассматриваю не как "лишение прав", а как отсутствие тотального контроля над ними. И Вам советую к этому относиться так же. Ибо истина. :)
То что Вы тут предлагаете — не борьба с безработицей, а бесплатная раздача слонов. Выплата минимальной з/п работоспособным это не то же самое, что обеспечить их работой. Так что, Ваш вариант и не вариант совсем.
—————————————————————
"Перестройка" в этом смысле, и развал советской системы — это процессы разные, в разных плоскостях, хотя и связанные. Банкротство СССР — процесс весьма объективный и логичный, "перестройка" — маневр партхозактива для обеспечения своего положения, власти и собственности в этом процессе и по его итогам. Так что конечно я не буду этого утверждать. Но интересно было узнать ваше мнение по этому вопросу.
Сразу оговорюсь: мое мнение будет очень, очень субъективным и дилетантским.
Банкротство СССР.
СССР, к сожалению, не был замкнутой структурой. Не в плане "железного занавеса", а в плане того, что это была не единственная форма. Вокруг существовали соседи. Прямо скажем, существование СССР для соседей было, мягко говоря, напряжно. Это ни для кого не секрет. Точно так же и СССР испытывал дискомфорт, что, собственно, видно по затратам на ВПК.
Было ли предопределено банкротство СССР, если бы это был сферический конь в вакууме — нам знать не дано. Мировая Революция не победила.
Исходя из этого я делаю вывод, что Банкротство СССР не логично и не объективно. Это стечение обстоятельств. Не более. Утверждать обратное невозможно. Факт же банкротства на лицо.
Что касается маневра в виде "перестройки", тут я, скорее, разделю Вашу точку зрения. То, что перестройка и приватизация были, по-сути, надгробьем над СССР я более чем уверен. Суть перестройки в "отнять и поделить" (кстати, коммунисты такой херней не страдали) — это кабздец предыдущему мироукладу.
Почему партаппарат пошел на это — я не знаю. Может существовать масса причин, от банальной недальновидности, до такой же банальной жадности. Или страха. Думаю, понять мотивы и причины мы не сможем никогда… Хотя, можно поверить горбачеву и допустить, что развал СССР был его целью и смыслом жизни.
Тут я не могу понять, почему г-н suare не требует кары для сего субъекта, учитывая количество изломанных и потерянных судеб.
Суммируя: Развал СССР произошел на фоне стечения обстоятельств, которые повлекли банкротство СССР, а партаппарат в этой ситуации прикрыл свою жопу "перестройкой", забив болт на страну и людей.
——————————————————
Да, по-моему, все понятно. Кстати, в Российской империи многие крепостные тоже были довольны своим положением.
Еще раз прошу просвятить: что Вам понятно? Все-таки, смотрю, появились аналогии с крепостными, да? :) Хехе..
По поводу постановления от 53 года ничего сказать не могу :) Не нюхал, не видел, не читал. Пофик на него.
Могу сказать свое мнение про паспорта: инструмент контроля. Тотального. В связи с этим отсутствие паспортов у колхозников до 74 года рассматриваю не как "лишение прав", а как отсутствие тотального контроля над ними. И Вам советую к этому относиться так же. Ибо истина. :)
Безработицу и сейчас ликвидировать очень просто. Чтобы платить всем способным работать минимальную зарплату, достаточно тратить каких-то миллиардов 200-300 в год. Резервов суверенных фондов и центробанка хватит лет на пять. Потом правда все обанкротится, как и СССР, зато лет через 20 на форумах опять будут вздыхать "а помните, как хорошо жилось при путинизме!"
То что Вы тут предлагаете — не борьба с безработицей, а бесплатная раздача слонов. Выплата минимальной з/п работоспособным это не то же самое, что обеспечить их работой. Так что, Ваш вариант и не вариант совсем.
А на самом деле СССР был такой богатый и могучий, что мы уже 20 лет проедаем его наследство, ничего больше не делая, и оно (наследство) до сих пор не кончилось. Правда начинает уже кончаться: вот поломка гидроэлектростанции — первая (толстая) ласточка. Когда вся созданная при СССР инфраструктура поломается вся, вот тогда уже ни у кого сомнений не будет, что "раньше было лучше", даже если при СССР не жил :)
Понятно. СССР развалился от дискомфорта от наличия соседей, который имели наглость не исчезнуть. Правда, непонятно какой именно дискомфорт мог быть у обладателей запаса ядерного оружия, достаточного для многократного всеобщего уничтожения.
Мнение, что распад СССР не логичен и необъективен, потому что не был проверен еще в разных других условиях — вершина казуистической мысли. Поздравляю. Наверно, действительно в таком случае имеет смысл хотеть построить его заново, раз десять, проверить так и этак. Народу правда не хватит, вероятно.
Логично и объективно. Можно довольно долго расписывать всю эту логику, времени и места вот нету. Может как-нибудь соберусь разложить в общих чертах, попробуете оспорить. Для примера — распад был окончательно предопределен не в 80х новой элитой, а еще в начале 70х, старой.
Про паспорта это вам Мухин с Пыхаловым рассказали? Знакомый заход. Не знаю как вам, а мне и в те времена "остаться без инструмента тотального контроля" очень бы не хотелось. Обсудим ответственность за нарушение паспортного режима? Замечательно — свободные крестьяне в пределах своей деревушки. С необходимостью просить уполномоченного выдать справочку что ты не верблюд при отбытии даже по служебной надобности. Это же не контроль, это свобода, етить.
Именно так борьба с безработицей в СССР и происходила. Я успел еще поработать в ту эпоху, своими глазами видел этих "обеспеченных работой и минимальной з/п".
Мнение, что распад СССР не логичен и необъективен, потому что не был проверен еще в разных других условиях — вершина казуистической мысли. Поздравляю. Наверно, действительно в таком случае имеет смысл хотеть построить его заново, раз десять, проверить так и этак. Народу правда не хватит, вероятно.
Логично и объективно. Можно довольно долго расписывать всю эту логику, времени и места вот нету. Может как-нибудь соберусь разложить в общих чертах, попробуете оспорить. Для примера — распад был окончательно предопределен не в 80х новой элитой, а еще в начале 70х, старой.
Про паспорта это вам Мухин с Пыхаловым рассказали? Знакомый заход. Не знаю как вам, а мне и в те времена "остаться без инструмента тотального контроля" очень бы не хотелось. Обсудим ответственность за нарушение паспортного режима? Замечательно — свободные крестьяне в пределах своей деревушки. С необходимостью просить уполномоченного выдать справочку что ты не верблюд при отбытии даже по служебной надобности. Это же не контроль, это свобода, етить.
Именно так борьба с безработицей в СССР и происходила. Я успел еще поработать в ту эпоху, своими глазами видел этих "обеспеченных работой и минимальной з/п".
Фи… как пошло и много передернули.
Буду разжевывать.
Понятие конкуренция Вам знакомо? Знакомо. Утверждать, что при конкуренции побеждает лучшее — некорректно. Мы с Вами это уже обсуждали. Примерами была нездоровая фастфуд пища, нездоровые напитки-колы. Еще могу привести в пример бестолковые дешевые китайские поделки.
СССР проиграл в своей некой серости блестящей мишуре Запада. Подчеркну: я не считаю блестящую мишуру лучшей. В конечном итоге, ту Мировую Жопу в виде наступающего кризиса свершилась без участия СССР. США уже по всем характеристикам такой банкрот, что дальше некуда. СССР в такой фин. жопе не был ни разу. Другое дело как эту ситуёвину там смогут разрулить и смогут ли.
Так более понятно?
Потому что он был не единственной системой. Следовательно, был подвержен влиянию из вне, а не только внутренним процессам.
Дальнейший шлак обсуждать не охота вот почему:
Вы, видимо, уроженец города. Мои же предки — нет. Ни отец, ни мать. Мать родилась с выросла в поселке Ольга (это у японского моря где-то), отец — в селе Токуши (северный казахстан). Это не помешало им в 71 году оказаться в городе и поступить в высшее учебное заведение. В городе они потом и остались. Отец еще и военную карьеру сделал, помимо всего прочего. Его родной старший брат, уроженец того же села, так же получил высшее образование, отслужил в группе сов. войск в германии и переехал спокойно жить в город.
Родители матери с того далекого поселка переехали в Новочеркасск. Где спокойно поселились и устроились преподавателями физики и вышмата.
Вот такие они, колхозники, да..
Короче, не мелите чушь, пожалуйста.
Буду разжевывать.
Понятно. СССР развалился от дискомфорта от наличия соседей, который имели наглость не исчезнуть.
Понятие конкуренция Вам знакомо? Знакомо. Утверждать, что при конкуренции побеждает лучшее — некорректно. Мы с Вами это уже обсуждали. Примерами была нездоровая фастфуд пища, нездоровые напитки-колы. Еще могу привести в пример бестолковые дешевые китайские поделки.
СССР проиграл в своей некой серости блестящей мишуре Запада. Подчеркну: я не считаю блестящую мишуру лучшей. В конечном итоге, ту Мировую Жопу в виде наступающего кризиса свершилась без участия СССР. США уже по всем характеристикам такой банкрот, что дальше некуда. СССР в такой фин. жопе не был ни разу. Другое дело как эту ситуёвину там смогут разрулить и смогут ли.
Так более понятно?
Мнение, что распад СССР не логичен и необъективен, потому что не был проверен еще в разных других условиях — вершина казуистической мысли.
Потому что он был не единственной системой. Следовательно, был подвержен влиянию из вне, а не только внутренним процессам.
Дальнейший шлак обсуждать не охота вот почему:
Замечательно — свободные крестьяне в пределах своей деревушки.
Вы, видимо, уроженец города. Мои же предки — нет. Ни отец, ни мать. Мать родилась с выросла в поселке Ольга (это у японского моря где-то), отец — в селе Токуши (северный казахстан). Это не помешало им в 71 году оказаться в городе и поступить в высшее учебное заведение. В городе они потом и остались. Отец еще и военную карьеру сделал, помимо всего прочего. Его родной старший брат, уроженец того же села, так же получил высшее образование, отслужил в группе сов. войск в германии и переехал спокойно жить в город.
Родители матери с того далекого поселка переехали в Новочеркасск. Где спокойно поселились и устроились преподавателями физики и вышмата.
Вот такие они, колхозники, да..
Короче, не мелите чушь, пожалуйста.
Ну-ну. Чушь, значит.
СССР говорите такая система, которая способна существовать только в идеальных тепличных условиях, без конкуренции? Ну, тут вы Иосифа Виссарионовича уели, и Владимира Ильича тоже. Опровергли теоретические основы. Ну ладно.
Только вот все государственные системы на этой планете, так уж вышло, существуют в конкурентных условиях. Некоторые успешно столетиями, некоторые быстро исчезают, по разным причинам. Вторые — нежизнеспособны, не соответствуют условиям. Вот и все.
А у вас какой-то идеальный сферический социализм, способный существовать только в вакууме. Правда, думаю при следующем эксперименте выяснилось бы, что наличие плохих жадных злых людей тоже мешает, и еще надо чтобы все люди были доброжелательными жизнерадостными трудягами. И чтобы ресурсов и энергии сколько хочешь. И вообще чтобы кругом сам собой настал "Полдень XXII век", и вот тогда эта система покажет свои лучшие стороны. Фантастика.
Какая там серость, мишура. СССР обанкротился. Банально, экономически. И США до такой ж… еще даже не близко.
Я тоже много историй из жизни могу рассказывать, кому что не помешало. Мне и моим родителям наличие паспорта, который вы считаете "инструментом тотального контроля", тоже не помешало в институт поступить. Поэтому не надо уводить в сторону. Вы прямо скажите — беспаспортный колхозник мог выехать за пределы района без хождения за справкой в ОВД? Это — "тотальный контроль" или "отсутствие контроля"?
СССР говорите такая система, которая способна существовать только в идеальных тепличных условиях, без конкуренции? Ну, тут вы Иосифа Виссарионовича уели, и Владимира Ильича тоже. Опровергли теоретические основы. Ну ладно.
Только вот все государственные системы на этой планете, так уж вышло, существуют в конкурентных условиях. Некоторые успешно столетиями, некоторые быстро исчезают, по разным причинам. Вторые — нежизнеспособны, не соответствуют условиям. Вот и все.
А у вас какой-то идеальный сферический социализм, способный существовать только в вакууме. Правда, думаю при следующем эксперименте выяснилось бы, что наличие плохих жадных злых людей тоже мешает, и еще надо чтобы все люди были доброжелательными жизнерадостными трудягами. И чтобы ресурсов и энергии сколько хочешь. И вообще чтобы кругом сам собой настал "Полдень XXII век", и вот тогда эта система покажет свои лучшие стороны. Фантастика.
Какая там серость, мишура. СССР обанкротился. Банально, экономически. И США до такой ж… еще даже не близко.
Я тоже много историй из жизни могу рассказывать, кому что не помешало. Мне и моим родителям наличие паспорта, который вы считаете "инструментом тотального контроля", тоже не помешало в институт поступить. Поэтому не надо уводить в сторону. Вы прямо скажите — беспаспортный колхозник мог выехать за пределы района без хождения за справкой в ОВД? Это — "тотальный контроль" или "отсутствие контроля"?
Вы сознательно дуру включаете? Вроде же не глупый человек.
Поставлю-ка я Вам минусок.
Кого я там уел — мне пофиг. Я Вам еще раз говорю: конкуренция — не всегда благо. Паразит имеет преимущество перед здоровым организмом. Ему не надо добывать себе еду, как минимум. Капитализм — паразитическая система. Говорить, что подросток сбитый камазом не выдержал конкуренции — чушь.
К тому же, еще пока не конец света, как бы некоторые не старались. И какая теория и идеология возобладает в конце — неизвестно. Мне очевидно одно: рынок, конкуренция и либерализм — путь в жопу. Тому не раз были примеры даже в США, как я уже говорил. И сейчас мир в жопе.
Так что говорить о логичности нежизнеспособности образования типа СССР — невозможно. Можно говорить о факте проигрыша этой системы в сравнении с другими в данный отрезок времени (хотя я не отрицаю недостатки СССР с переевшей номенклатурой. тут я скорее за социализм говорю).
Именно за сферический социализм я и говорю. А не за то что было в виде СССР. не дали ему закуклицца в сферу.
Надо. И решается это очень просто. Мы давно уже отошли от естественного отбора. Почему бы не практиковать это везде? Как Вы там сказали: "пора всем хорошим собраться и убить всех плохих". Вы шутили, а я считаю это правильным :)
Цифры, уважаемый… Давайте цифры. Сравним.
А куда Вы сейчас можете выехать? Без паспорта или загран паспорта? И причем тут ОВД, если бумажку из сельсовета надо было? Без регистрации куда приехать можете, кроме угрюмых ебеней?
Короче, чушь и ересь. Паспорт был введен для более тщательного надзора и контроля. Будем отрицать?
Кстати, Вы не сравнивайте "хождения". Я имел удовольствия сравнивать это в наше время и в городе и на селе. А Вы? :)
Поставлю-ка я Вам минусок.
Кого я там уел — мне пофиг. Я Вам еще раз говорю: конкуренция — не всегда благо. Паразит имеет преимущество перед здоровым организмом. Ему не надо добывать себе еду, как минимум. Капитализм — паразитическая система. Говорить, что подросток сбитый камазом не выдержал конкуренции — чушь.
К тому же, еще пока не конец света, как бы некоторые не старались. И какая теория и идеология возобладает в конце — неизвестно. Мне очевидно одно: рынок, конкуренция и либерализм — путь в жопу. Тому не раз были примеры даже в США, как я уже говорил. И сейчас мир в жопе.
Так что говорить о логичности нежизнеспособности образования типа СССР — невозможно. Можно говорить о факте проигрыша этой системы в сравнении с другими в данный отрезок времени (хотя я не отрицаю недостатки СССР с переевшей номенклатурой. тут я скорее за социализм говорю).
Именно за сферический социализм я и говорю. А не за то что было в виде СССР. не дали ему закуклицца в сферу.
Правда, думаю при следующем эксперименте выяснилось бы, что наличие плохих жадных злых людей тоже мешает, и еще надо чтобы все люди были доброжелательными жизнерадостными трудягами.
Надо. И решается это очень просто. Мы давно уже отошли от естественного отбора. Почему бы не практиковать это везде? Как Вы там сказали: "пора всем хорошим собраться и убить всех плохих". Вы шутили, а я считаю это правильным :)
Какая там серость, мишура. СССР обанкротился. Банально, экономически. И США до такой ж… еще даже не близко.
Цифры, уважаемый… Давайте цифры. Сравним.
Вы прямо скажите — беспаспортный колхозник мог выехать за пределы района без хождения за справкой в ОВД? Это — "тотальный контроль" или "отсутствие контроля"?
А куда Вы сейчас можете выехать? Без паспорта или загран паспорта? И причем тут ОВД, если бумажку из сельсовета надо было? Без регистрации куда приехать можете, кроме угрюмых ебеней?
Короче, чушь и ересь. Паспорт был введен для более тщательного надзора и контроля. Будем отрицать?
Кстати, Вы не сравнивайте "хождения". Я имел удовольствия сравнивать это в наше время и в городе и на селе. А Вы? :)
Минусок и я вам поставить могу, а поскольку спорят обычно люди друг с другом несогласные, то и будем мы с взаимными минусами.
У вас какое-то слепое пятно. Вы готовы перебирать что угодно субъективное — зловредное окружение, серость/мишура, лень и жадность элит, лишь бы не видеть основ и причин.
Мы, знаете ли, вот сейчас в данный отрезок времени и живем. Особенности счастливого жития в сферическом раю может быть интересно обсуждать верующим, но я еще крыльев не отрастил, и как там оно ангелам не знаю, и другим прыгать из окна в данный отрезок времени не советую.
Ааа, ну да. Отбор должен быть искусственным, нельзя такое важное дело пускать на самотек. Ответственные и уполномоченные должны решать, Особым Совещанием. Проходили.
Будьте уверены — не вы будете решать. Вас решат.
https://www.news2.ru/story/206052/comment456838/
Куда угодно могу выехать, у меня паспорт есть. И куда угодно приехать могу, правда про Москву просто не знаю, может там Лужок чего и удумал. Но даже здесь у меня полно иногородних друзей, которые живут без регистрации и в ус не дуют. Да и я сам в прошлом году переезжал, так несколько месяцев со снятой регистрацией прожил, так вышло — и ничего.
Чего отрицать, правильно. А чушь и ересь — считать, что отсутствие паспорта от этого надзора и контроля избавляет. Вы думаете, у вас веревки на шее нет? Есть, только не затягивается пока идете куда надо.
Я, кстати, вас про постановление не зря спрашивал. Откуда вы знаете, что отсутствие паспорта ничем не грозило, если вы не знаете самого порядка паспортной системы и ответственности за его нарушение?
У вас какое-то слепое пятно. Вы готовы перебирать что угодно субъективное — зловредное окружение, серость/мишура, лень и жадность элит, лишь бы не видеть основ и причин.
Можно говорить о факте проигрыша этой системы в сравнении с другими в данный отрезок времени… Именно за сферический социализм я и говорю.
Мы, знаете ли, вот сейчас в данный отрезок времени и живем. Особенности счастливого жития в сферическом раю может быть интересно обсуждать верующим, но я еще крыльев не отрастил, и как там оно ангелам не знаю, и другим прыгать из окна в данный отрезок времени не советую.
Мы давно уже отошли от естественного отбора. Почему бы не практиковать это везде? Как Вы там сказали: "пора всем хорошим собраться и убить всех плохих". Вы шутили, а я считаю это правильным :)
Ааа, ну да. Отбор должен быть искусственным, нельзя такое важное дело пускать на самотек. Ответственные и уполномоченные должны решать, Особым Совещанием. Проходили.
Будьте уверены — не вы будете решать. Вас решат.
Цифры, уважаемый… Давайте цифры. Сравним
https://www.news2.ru/story/206052/comment456838/
А куда Вы сейчас можете выехать? Без паспорта или загран паспорта? Без регистрации куда приехать можете, кроме угрюмых ебеней?
Куда угодно могу выехать, у меня паспорт есть. И куда угодно приехать могу, правда про Москву просто не знаю, может там Лужок чего и удумал. Но даже здесь у меня полно иногородних друзей, которые живут без регистрации и в ус не дуют. Да и я сам в прошлом году переезжал, так несколько месяцев со снятой регистрацией прожил, так вышло — и ничего.
Паспорт был введен для более тщательного надзора и контроля. Будем отрицать?
Чего отрицать, правильно. А чушь и ересь — считать, что отсутствие паспорта от этого надзора и контроля избавляет. Вы думаете, у вас веревки на шее нет? Есть, только не затягивается пока идете куда надо.
Я, кстати, вас про постановление не зря спрашивал. Откуда вы знаете, что отсутствие паспорта ничем не грозило, если вы не знаете самого порядка паспортной системы и ответственности за его нарушение?
Скучно стало.
Ссылочка Ваша про "СССР" 1991. Где ссылочка про США 2009? Сравнивать с чем?
Я Вам говорю про то, что система разрушенная извне (вероятно) не заслуживает клейма "нежизнеспособная", Вы мне начинаете ересь нести про тепличные условия.
Я Вам про отсутствия паспортов примеры привожу, Вы мне лечите про нарушение закона и паспортного режима.
Смысл?
Хотите ерничать дальше — ерничайте, по существу сказать, как я вижу, нечего, да? :)
Ссылочка Ваша про "СССР" 1991. Где ссылочка про США 2009? Сравнивать с чем?
Я Вам говорю про то, что система разрушенная извне (вероятно) не заслуживает клейма "нежизнеспособная", Вы мне начинаете ересь нести про тепличные условия.
Я Вам про отсутствия паспортов примеры привожу, Вы мне лечите про нарушение закона и паспортного режима.
Смысл?
Хотите ерничать дальше — ерничайте, по существу сказать, как я вижу, нечего, да? :)
От себя добавлю, была оборотная сторона. Чтобы улететь за низкую цену, надо было за 30 суток купить билет. Особенно летом. За неделю, а уж тем более назавтра, уже было не купить.
Не говорите то, чего не знаете… Похоже, что Вы не жили в Советском Союзе и не знаете о чем говорите.
Я ниже уже написал о себе. Поэтому прийдется повторить. Мне сейчас идет 64-й год. Из них 45 лет я прожил во времена СССР. Так что, как видите, и жил, и знаю. Интересно, много ли Вам довелось узнать из собственного опыта, а не из различных либералистических речей и писаний?
Те, что сидели на самом верху — и сейчас гарцуют в строю победителей недоразвитого капитализма в России.
Оттого и развал. Надо сажать за решетку а их в кресла. Односадники, одноклассники, одногрупники, соседи по квартире, соседи по даче, вместе учились в Гарварде, вместе работали в РАЙОНО, вместе были в Куршавеле, вместе гоняли по улицам Швейцарии, вместе стояли за колбасой…
Дело не в развале. Дело в диалектике. На этапе "отрицание — синтез" следует отрицать худшее, а синтезировать лучшее. Вот шведы молодцы: получили по морде, решили не воевать, от социализма взяли только лучшее. А на всем постсоюзном пространстве, такое ощущение, что взято все худшее от всех видов властей, начиная от Хамарупи.
Подлинность этих сканов уже неоднократно опровергалась. Это всё подделки горбачевских времён (следы ведут к Яковлеву).
В Воронеже раскрыли тайну массовых захоронений
Тайны Воронежа
В Воронежской области вскрылись новые факты массовых расстрелов в годы сталинских репрессий. За неделю поисков обнаружено несколько захоронений.
Из рассекреченных документов НКВД следует, что в годы политических репрессий неподалеку от поселка Дубовка расстреляли около 10 тысяч человек. Поисковики находят черепа с пулевыми отверстиями и кости, связанные проволокой.
Вениамин Глебов, краевед: «Мы нашли приказ Фриновского — заместителя Ежова. Он категорически запрещал объявлять приговор. Людей расстреливали как скот».
По некоторым свидетельствам, в этом лесу более ста расстрельных ям. В 90-е годы добровольцы нашли 25 из них и перезахоронили останки 924 человек. Недавно областные власти решили возобновить поисковые работы.
Роман Поляков, руководитель поисковых работ: «Людей привозили на полуторке — человек по двадцать. Расстреливали и пересыпали тела известью. Потом яму использовали еще раз».
Каждый год в День памяти жертв политических репрессий в этот лес приезжают десятки людей с цветами. Отца Льва Бартеньева арестовали в августе 1937 года. Преподавателя Воронежского пединститута обвинили в подготовке покушения на товарища Сталина.
Лев Бортеньев, сын репрессированного: «Они полностью уничтожили нашу большую семью».
В одной из ям поисковики нашли остатки одежды и металлические пуговицы со звездочкой. Краевед решил, что убитый был военнослужащим. В другой яме лежали черепа с пулевыми отверстиями от малокалиберных пистолетов.
Вениамин Глебов, краевед: «Малокалиберные пистолеты имели руководители НКВД. Они выезжали на природу, чтобы отдохнуть и порезвиться — показать твердость чекистской руки».
На сегодня найдены останки 140 человек. Пока их хранят в коробках и мешках, а в июле перезахоронят.
Тайны Воронежа
это хорошо, что вы не забыли вклеить туда фотографию ритуального погребения, периодически осуществляемого одной из сект режима. Сталин не имел к ней никакого отношения
Я вас попрошу продублировать это здесь. Пусть неподалеку будет, не в последний раз понадобится.Всё, что смог… Не взыщите, если что не так. Разместил по вашей просьбе. Материалов много, читать страшно. Сегодня буду плохо спать.
А не могли бы Вы сказать, что в этом материале сталинистского или антисталинистского?
Или СССР у вас только с этими понятиями и ассоциируется? Если это так, то Вы очень заблуждаетесь.
Или СССР у вас только с этими понятиями и ассоциируется? Если это так, то Вы очень заблуждаетесь.
Нет, я попросил suare сохранить материалы "вообще", не в связи с этой статьей.
А от ностальгии по СССР до этих фотографий всегда недалеко. Цепочка короткая — порядок нужен, вор должен сидеть в тюрьме, крупный вор должен быть расстрелян, и вот этот тоже, и этот, и вообще
А от ностальгии по СССР до этих фотографий всегда недалеко. Цепочка короткая — порядок нужен, вор должен сидеть в тюрьме, крупный вор должен быть расстрелян, и вот этот тоже, и этот, и вообще
пора бы уже всем хорошим людям собраться вместе и убить всех плохих людей
Сомнительно, что приведенная тут фотография имеет отношение к описываемым событиям. Зачем же тянуть всяких хлам с сомнительных сайтов? Иначе не оказывает должного впечатления?
Тема обречена изначально. "СССР был ацким гавном" — уже вбито в бошки на уровне подсознания. Одни и те же доводы, одна и та же хрень. Или дедушку Сталина облачают в сотону, или начинают по 1991 году СССР разглядывать (по мне, так безногого стометровку бежать заставить — одна хрень).
Не смотря на то, что сегодняшние ленты новостей ежедневно смердят так, что и представить было невозможно 30 лет назад. Если раньше партаппаратчики имея какие-то блага жили в своем мирке за забором, в дали от глаз людских, сейчас каждая шваль, наворовав, не стесняясь кичиться своим "превосходством".
Полнейший беспредел, деградация, блядство… Но, есть люди, которым хоть ссы в глаза — все божья роса.
Ну, что же… Время на месте не стоит. Посмотрим что будет дальше.
Не смотря на то, что сегодняшние ленты новостей ежедневно смердят так, что и представить было невозможно 30 лет назад. Если раньше партаппаратчики имея какие-то блага жили в своем мирке за забором, в дали от глаз людских, сейчас каждая шваль, наворовав, не стесняясь кичиться своим "превосходством".
Полнейший беспредел, деградация, блядство… Но, есть люди, которым хоть ссы в глаза — все божья роса.
Ну, что же… Время на месте не стоит. Посмотрим что будет дальше.
Вот, пожалуй, один из немногих комментариев по теме, затронутой Делягиным.
С огромным удовольствием большой +
С огромным удовольствием большой +
сейчас каждая шваль, наворовав, не стесняясь кичиться своим "превосходством".
Но, есть люди, которым хоть ссы в глаза — все божья роса.Походу это одни и те же люди.
Не смотря на то, что сегодняшние ленты новостей ежедневно смердят так, что и представить было невозможно 30 лет назад.Нет ощущения, что это тошнота, эдакая реакция на яд, наркоту? После которой организм оклемается и, наученный на собственном опыте, благополучно пойдет вперед впредь не допуская таких косяков?
Первый шаг к исправлению ошибки — ее признание. Этот этап уже или наступил или приближается. Вроде.
Или дедушку Сталина облачаютПоставили десять человек вокруг слона. Один видит хобот, другой — бивни, третий бок, четвертый — жопу и т.д. Стоят, смотрят не шевеля головой.
— Всё ясно! Слон — это такой хер вместо носа!
— Нет! Слон это огромные белые клыки!
— Поцоны! Я же был там! Слон — это жопа.
— Давайте вернем слона. Зачем мы его оставили. Пригодится. Будет на нем бревна таскать, по джунглям пробираться?
— Ты идиот? Слон это жопа! Ты хочешь вернуть жопу?
P.S. тут в комментах прошла цитата, которую я бы никогда не осмелился запостить. Про 80 000 жертв Чеченских войн. Это уже не Сталин. Товарищ сейчас у власти, второй или даже первый человек страны, если разговоры о тандеме не брехня. Неужели у меня одного возникло недоумение по поводу избирательности некоторых товарищей. У слона видят только жопу. А у коровы — только вымя.
Походу это одни и те же люди.
Самое смешное, что не обязательно. Одни могут воровать, а обворованные при этом радоваться считать, что так и устроена жизнь и рассказывать об этом другим.
Нет ощущения, что это тошнота, эдакая реакция на яд, наркоту? После которой организм оклемается и, наученный на собственном опыте, благополучно пойдет вперед впредь не допуская таких косяков?
Может оклематься, а может и кони двинуть. Тут от многого зависит.
Блин, хочу в СССР. В новый, модернизированный, без архаизмов и экономических проблем. Это же был бы рай…
не для всех… Самый страшный жупел, думаю, вовсе не "массовые публичные казни". Самое страшное для многих — "уровниловка". Отсутствие возможности хапнуть больше, чем в глотку влезет. Невозможность обобрать ближнего. Хехе…
К счастью, все, что нам говорилось о коммунизме — оказалось враньем. К сожалению, все, что нам говорили о капитализме — оказалось правдой.
И пили и воровали тотально ("несуны" тащили со своих рабочих мест все что плохо лежало), "приписки", "неучтенка"… ежедневные пьяные драки по вечерам, "голые" прилавки продовольственных магазинов ..., холодная слипшаяся лапша с кусками сала в общественных столовых, вот и весь СССР (без редких исключений за заборами и для периодической показухи ...).
… забота о материнстве, детские сады, школа, высшее образование, перспектива (работа ждала на любом фронте), медицина, культура, спортивные школы, общества, и клубы юнатов, и т.д., ДОСАФ, наука, оборонный комплекс, армия, промышленность, сельское хозяйство, ГЭСы, каналы, покорение Арктики, Антарктики, и в конце концов, космоса...
если начать кодифицировать перечисленное мной, то это займет не один день. Не знаю кто как, голодным я не был никогда, икру не ел, а сало себе жарил, и борщ всегда был с мясом.
Тут частенько упоминают про очереди, так вот, хочу попросить вспомнить сколько у нас было продовольственных магазинов, без киосков, кофеин, пошаговых? Если учесть при всем этом, что в некоторых супермаркетах и сейчас с 18 до 20 собирается до 10 человек, то можно считать, да, были. Пустота прилавков в начале 90х, и противоположное изобилие в сельском хозяйстве, о котором я говорил, иначе как вредительством и не назовешь. Балашовский мясокомбинат на моих глазах стоял, тогда как в нашем хозяйстве весь скот шел под нож, из-за нехватки кормовой базы(ротация сельскохозяйственной продукции).
Вот несколько заметок:
А здесь, интересная ссылочка на гайдпарк
если начать кодифицировать перечисленное мной, то это займет не один день. Не знаю кто как, голодным я не был никогда, икру не ел, а сало себе жарил, и борщ всегда был с мясом.
Тут частенько упоминают про очереди, так вот, хочу попросить вспомнить сколько у нас было продовольственных магазинов, без киосков, кофеин, пошаговых? Если учесть при всем этом, что в некоторых супермаркетах и сейчас с 18 до 20 собирается до 10 человек, то можно считать, да, были. Пустота прилавков в начале 90х, и противоположное изобилие в сельском хозяйстве, о котором я говорил, иначе как вредительством и не назовешь. Балашовский мясокомбинат на моих глазах стоял, тогда как в нашем хозяйстве весь скот шел под нож, из-за нехватки кормовой базы(ротация сельскохозяйственной продукции).
Вот несколько заметок:
уже с полуночи многие американцы выстаиваются перед крупными розничными сетями магазинов в очереди, которые СССР не снились даже в годы антиалкогольного законодательства. Как только магазины открываются, поток клиентов, используя в качестве орудия все части своего тела, волной устремляется к прилавкам, пытаясь унести, все, что можно, нужно и не нужно, лишь бы соседу не досталось. Надо отметить, что подобный всплеск активности, помимо чисто эстетического удовольствия для стороннего наблюдателя, имеет еще серьезное значение в плане экономическом. Само название — Черная Пятница — связано с тем, что с этого дня бухгалтерия розничных торговых центров обычно переходит с красного (отрицательного баланса) на черный (переход к прибыли).
В этом году на Черную Пятницу американцы потратили 41.2 миллиарда долларов, что на три процента больше, чем в прошлом году. По мнению экономистов из Goldman Sachs, это не очень хороший показатель, поскольку прошлый год был одним из худших, и нынешние цифры указывают на то, что потребитель все еще осторожен в своих тратах. При слабой розничной торговле реальный рост американской экономики может оказаться слабее ранее прогнозируемого, а это, к сожалению, чревато последствиями и для остального мира.
И еще. Мне не дает покоя одна мысль. Если Черная Пятница имеет такое значение для американской экономики, а в Советском Союзе, чуть ли ни каждый день походил на нее – ну, во всяком случае, в плане очередей и толканий — может просто лидеры СССР остались непонятыми гениями?..
А здесь, интересная ссылочка на гайдпаркПустота прилавков в начале 90х?
Сколько Вам лет? А я вот эту пустоту помню с начала 60-х, когда с дедом с 4-х утра стоял в очереди за белым хлебом (давали одну булку в одни руки, поэтому брали и детей с собой). Молоко ежедневно мерещилось как что-то недостижимое в жизни, вообще. Все мечты были связаны с деревней, где это молоко, все-таки, было у частников, да и то не у всех. Партия запретила держать более одной свиньи и десяти кур. Кормов не хватало и чтобы не воровали. Так что мясо толком раз в году, когда эту свинью забивали. А так круглый год только, именно, сало ...
Мог бы рассказать и про детский сад, и про школы с ежедневными драками и воровством (а я учился в разных городах в общей сложности в восьми разных школах)… не понаслышке знаком с покорением севера… но похоже здесь либо люди с плохой памятью, либо молодые пропагандисты режима.
О да… еще садили в тюрьму за тунеядство. Всех горожан постоянно гоняли на общественные работы в деревню, реже на стройки, где, при случае, хватало зеков… Счастливый, Вы, мой. Не бередите душу человеку с памятью… :)
Где вы жили? в деревне? тогда действително пустота с 60-х.
В моем Красноярске проблемы с продуктами начались в начале 70-х. Но никогда не голодали — всегда что-то где-то завозили. Да, надо было ловить. Это недостаток.
Зато мы с мамой на одну ее инженерную зарплату, накопленную за год, каждое лето ездили отдыхать на Черное море в Севастополь(иногда и на самолете летали через Москву).
А вы помните в 70-е профсоюзные путевки выходного дня на самолете в Ташкент-Самарканд, в Киев? Для простых членов профсоюзов — практически бесплатно.
А на Украине, например, и в 70-е и в 80-е в магазинах было изобилие (по сравнению с российской провинцией). Так же было в других республиках. Старадала только российская глубинка.
Так что при социализме по разному было. Но простым людям жилось гораздо справедливее, чем сейчас. А богатые должны были скрывать нечестно нажитые богатства, а не кичиться ими как сейчас.
В моем Красноярске проблемы с продуктами начались в начале 70-х. Но никогда не голодали — всегда что-то где-то завозили. Да, надо было ловить. Это недостаток.
Зато мы с мамой на одну ее инженерную зарплату, накопленную за год, каждое лето ездили отдыхать на Черное море в Севастополь(иногда и на самолете летали через Москву).
А вы помните в 70-е профсоюзные путевки выходного дня на самолете в Ташкент-Самарканд, в Киев? Для простых членов профсоюзов — практически бесплатно.
А на Украине, например, и в 70-е и в 80-е в магазинах было изобилие (по сравнению с российской провинцией). Так же было в других республиках. Старадала только российская глубинка.
Так что при социализме по разному было. Но простым людям жилось гораздо справедливее, чем сейчас. А богатые должны были скрывать нечестно нажитые богатства, а не кичиться ими как сейчас.
Вы прям ужасы наговорили. За белым хлебом? Я его начал употреблять по прибытии в мегаполис, до этого не знал, и не хотелось совсем почему то :), а щас вот икру жру, и не в кайф, точно говорю.
Расскажите про одну булку, я про это не слышал. это только белого? а на многодетные семьи карточек не было? ну, что б там шестерых с собой в магазин не таскать, а то очереди.
Вы уж извините, у моих родителей была многодетная семья, но борщ с мясом был всегда. Батя реально бы себе не простил, будь иначе. Не хочу обобщать, опасаясь перехода на личности.
А вы из-за чего в школе дрались, из-за девочек, или за косые глаза и каквказский акцент?
Тунеядство? да, а как еще убрать с улиц обоссаных недочеловеков, которыми сейчас никто не озабочен? жрут друг дружку. Скажете, не только? опять да, потому как закон для всех был равносилен, эт вам не Швейцария :)
Расскажите про одну булку, я про это не слышал. это только белого? а на многодетные семьи карточек не было? ну, что б там шестерых с собой в магазин не таскать, а то очереди.
Вы уж извините, у моих родителей была многодетная семья, но борщ с мясом был всегда. Батя реально бы себе не простил, будь иначе. Не хочу обобщать, опасаясь перехода на личности.
А вы из-за чего в школе дрались, из-за девочек, или за косые глаза и каквказский акцент?
Тунеядство? да, а как еще убрать с улиц обоссаных недочеловеков, которыми сейчас никто не озабочен? жрут друг дружку. Скажете, не только? опять да, потому как закон для всех был равносилен, эт вам не Швейцария :)
Вот так и во власти, можно заболтать что угодно… Я вам про то, что Делягин лукавит, а вы мне про любовь к борщу. Раньше больше пили, воровали, голодали и так далее… страхов и унижений при советской власти было больше! А про реальные ужасы я бы рассказал, например, об Армии или о поселениях, но это не формат этого ресурса. Сейчас явно выше средняя культура. Другое дело, что это не за счет теперешней власти, а скорее с повышением личной культуры большего количества людей и в принципе, в результате развития всего мирового сообщества и коммуникаций. Так что, если Вам хочется назад, валяйте, похоже, поэтому-то Россия и скатывается, что умеет делать успешнее других. А я бы хотел, если и не развиваться, то хотя бы не терять достигнутого уровня. :)
Тогда и я, желаю вам валять вперед. Этот светлый день уже завтра, ждите.
Одна просьба. Назовите нам положительные моменты современности на пути к радужному будущему, парочку, за двадцать пять лет.
Назовите любой двадцатилетний период в истории СССР, чтобы я мог ответить вам.
Было говорите? не знаю, что вас так удерживает в настоящем, возможно то, что вы не могли накормить себя борщом в прошлом. И с чего вы заговорили о тунеядстве? вам это импонирует? значит сейчас ваше время.
Рад за вас.
Одна просьба. Назовите нам положительные моменты современности на пути к радужному будущему, парочку, за двадцать пять лет.
Назовите любой двадцатилетний период в истории СССР, чтобы я мог ответить вам.
Было говорите? не знаю, что вас так удерживает в настоящем, возможно то, что вы не могли накормить себя борщом в прошлом. И с чего вы заговорили о тунеядстве? вам это импонирует? значит сейчас ваше время.
Рад за вас.
Да уж… я не против и побыть на месте… не ломая голову, чем поужинать, что желаемое посмотреть и чем интересным заняться… :)
Я же назвал. Вы не внимательны. Могу только уточнить насчет занятий. Теперь не надо у парткома спрашивать на то разрешения. Но в России похоже с вашей помощью скоро вернуться к этой практике. :)
Ни в одном из своих комментариев я не говорил, что хочу коммунизм, но говорить о том, что было хуже, просто смешно.
если взять в целом, как вы думаете, развитие общества в целом шло положительно тогда, или сейчас?
если взять в целом, как вы думаете, развитие общества в целом шло положительно тогда, или сейчас?
говорить о том, что было хуже, просто смешно
Не смешнее, чем утверждать, что было лучше… :) Вы переоцениваете значение борща в борьбе с голодом. Конечно, на фоне того, что когда-то в России доходило до супа из лебеды, то возможности с борщом — это прогресс. И, вообще, если издеваться над людьми и считать это развитием, то это уже и есть тот самый фашизм, где, официально, одни люди считались лучше других и кого-то переделывали. Кстати, и сейчас, у некоторых такие поползновения остались, мнить себя правее и пытаться заставить других думать как они. И что самое страшное, когда добиваются этого враньем. Так что дать возможность людям накормить себя и перестать их насиловать и есть та парочка светлых моментов настоящего.
вам не нравились лапша в прошлом, а мне не нравится, что мой народ превратили в быдло в настоящем. останемся при своем
О чем и речь… с таких вот позиций типа "мой народ" и начинаются проблемы. Я есть часть этого народа, но не хочу быть "чьим-то", а уж тем более "вашим".:)
с таких вот позиций типа "мой народ" и начинаются проблемы.если у вас проблемы от своего народа, о он оказывается "тем более не вашим", вам бы в таком случае не стоило вести за него речь
Я верю, что при совке были: пьяные миллиционеры, воры во власти, наркоманы, проститутки, голодные бунты, бездомные...
Я их лично видел.
Однако наличие этих "язв" не афишировалось, именно это и сбило с толку автора статьи…
Я их лично видел.
Однако наличие этих "язв" не афишировалось, именно это и сбило с толку автора статьи…
Китайцы говорят, что если хочешь пожелать зла, пожелай жить во время больших перемен.
Мир вокруг нас меняется постоянно.
Немного жаль, что нам выпала участь жить во времена перемен.
Мир вокруг нас меняется постоянно.
Немного жаль, что нам выпала участь жить во времена перемен.
Да, действительно.
Вы веруете, что замечательно устроенный СССР развалили злые силы. Я знаю, насколько это возможно знать, что его крушение было объективным и логичным следствием устройства и системы управления.
Как обычно, спор веры и знания заканчивается тупиком.
Вам не кажется, что вы хорошо устроились? Накидать вам цифр тех и других, а вы будете сравнивать и оценивать, если захотите? Может, все же вы будете показывать, на чем основаны ваши утверждения?
Для примера лишь: дефицит бюджета США по последним данным достиг 10% от ВВП. И это вызывает глубочайшую озабоченность, всеобщее обсуждение и экстренные меры. Сравнивайте.
А на вопрос вы так и не ответили по существу. Кто из нас ерничает?
Вообще-то я думаю что да, следующему поколению мне уже будет тяжело что-то доказывать. Им будет проще поверить в байки, подобные вашим. Они же не знают, что такое "колбасные электрички". Они же не заходили в сельмаг всего в сотне километров от Москвы. Они же не знают, как я в 1989, еще вполне неразваленном году, в Ленинграде — втором по значению и снабжению городе страны — покупал молоко для ребенка. Они же не жили поколениями в коммуналках и сараях с установленной кем-то нормой 9 кв.м. на человека.
Вы веруете, что замечательно устроенный СССР развалили злые силы. Я знаю, насколько это возможно знать, что его крушение было объективным и логичным следствием устройства и системы управления.
Как обычно, спор веры и знания заканчивается тупиком.
Где ссылочка про США 2009? Сравнивать с чем?
Вам не кажется, что вы хорошо устроились? Накидать вам цифр тех и других, а вы будете сравнивать и оценивать, если захотите? Может, все же вы будете показывать, на чем основаны ваши утверждения?
Для примера лишь: дефицит бюджета США по последним данным достиг 10% от ВВП. И это вызывает глубочайшую озабоченность, всеобщее обсуждение и экстренные меры. Сравнивайте.
А на вопрос вы так и не ответили по существу. Кто из нас ерничает?
Вообще-то я думаю что да, следующему поколению мне уже будет тяжело что-то доказывать. Им будет проще поверить в байки, подобные вашим. Они же не знают, что такое "колбасные электрички". Они же не заходили в сельмаг всего в сотне километров от Москвы. Они же не знают, как я в 1989, еще вполне неразваленном году, в Ленинграде — втором по значению и снабжению городе страны — покупал молоко для ребенка. Они же не жили поколениями в коммуналках и сараях с установленной кем-то нормой 9 кв.м. на человека.
Я верую, Вы знаете… Ога…
Вам бесполезно объяснять, что изъяны в системе управления, как и желание партократов нахапать за пазуху, вполне логично объясняется существованием живой системы-антипода.
Я хорошо устроился? А Вам пиздеть — не мешки ворочать? Вы утверждаете, что такой жопы как у СССР не было. Докажите. Покажите цифры ВВП, долгов, суммы по обслуживанию долгов у СССР (хер с ним, в 1991) и у США сейчас. И будем смотреть кто в жопе.
в 1989 году я в Ленинграде новый год отмечал. Более гнилого и унылого города-гавна не встречал. Именно из-за сбесившихся людей. В очереди за эскимо устроили гвалт. Не разваленный год? Акститесь. Расскажите мне про 80 год.
Знаете, смешно… Будь наш диалог более физическим, я бы позволил себе дать вам в жбан арматурой и гордо заявить, что вы не выдержали конкуренции.
С вами реально тухло общаться в этой ветке. Несет вас куда-то.
что его крушение было объективным и логичным следствием устройства и системы управления
Вам бесполезно объяснять, что изъяны в системе управления, как и желание партократов нахапать за пазуху, вполне логично объясняется существованием живой системы-антипода.
Вам не кажется, что вы хорошо устроились? Накидать вам цифр тех и других, а вы будете сравнивать и оценивать, если захотите?
Я хорошо устроился? А Вам пиздеть — не мешки ворочать? Вы утверждаете, что такой жопы как у СССР не было. Докажите. Покажите цифры ВВП, долгов, суммы по обслуживанию долгов у СССР (хер с ним, в 1991) и у США сейчас. И будем смотреть кто в жопе.
в 1989 году я в Ленинграде новый год отмечал. Более гнилого и унылого города-гавна не встречал. Именно из-за сбесившихся людей. В очереди за эскимо устроили гвалт. Не разваленный год? Акститесь. Расскажите мне про 80 год.
Знаете, смешно… Будь наш диалог более физическим, я бы позволил себе дать вам в жбан арматурой и гордо заявить, что вы не выдержали конкуренции.
С вами реально тухло общаться в этой ветке. Несет вас куда-то.
Была старая ржавая канализационная труба, она текла, воняла, лужи дерьма были под ней, но кое как справлялась. Потом она всех задолбала, и они решили ее снести нахрен и заменить на на новую. Трахнули пару раз кувалдой, раздолбали, разлилось повсюду. Тут выяснилось, что а) новой трубы нет и никогда не было; б) никто не знает где есть трубы и как их монтировать. Теперь все стоят по пояс в говне и спорят, кто же сильнее пострадал, кто виноват, и как круто было со старой трубой, вот и все.
http://revolver.ru/misc/32348/23
http://revolver.ru/misc/32348/23
-
Была старая ржавая канализационная труба, она текла, воняла, лужи дерьма были под ней, но кое как справлялась.не так все было…
