«Мы готовы к любому соглашению, целью которого будет обеспечить отсутствие у Ирана ядерного оружия
они давно об этом говорят, но пока никто не предложил модель, при которой им не потребуется ядерное оружие. Слова обещавших им что-то политиков не значат ничего
Хотя модель может быть очень простой. Доступ комиссий ко всем заглублённым частям центров. Израильтяне говорят о Фродо.
ну к заглубленным частям центров Израиля их не пустят. А если они пустят «международных наблюдателей» (МАГАТЭ какой-нибудь), то это будет означать только одно — пустят к себе разведку врага, чтобы оценить способы уничтожения центров.
Какой враг, если речь о гарантиях отсутствия процесса обогащения для военных целей? Создания неконвенционального оружия.
Такой же как НАТО для России. Который при помощи МАГАТЭ, ОБСЕ и прочих наблюдателей осуществлял разведку и даже наведение снарядов в пользу врага России. У Ирана (и любой другой страны) нет оснований доверять им по предыдущему опыту. Ким не стал никому доверять и теперь его страна в безопасности.
Я так не думаю. Если бы у КНДР не было бы ядерного оружия, то ни Китай, ни Россия не смогли бы им помочь, когда их бомбили бы США с Южной Кореей во имя демократии конечно же. А наличие ЯО позволяет им довольно безопасно посылать США куда подальше.
Если бы не могли, то КНДР бы и не была создана. И проиграла бы в войне. А позже ее бы санкциями втоптали в каменный век.
когда КНДР создавали была несколько иная геополитическая ситуация. Не будь у них ЯО, их никто бы не смог защитить от США. Рано или поздно отвоевались бы с Южной Кореей, а США и весь демократический НАТО поставляли бы оружие, разведданные и специалистов.
С Россией, кстати, также. Не будь у нас ядерного оружия, то воевали бы с США напрямую. Проводилась бы мировая антитеррористическая операция против диктатора Путина и несколько десятков миллионов его приспешников. Со всего мира сгребли бы пару миллионов солдат сюда. Из них готовых бандеровцев с соседней Украины был бы внушительный процент.
Так что что я хочу сказать, что только разрушительное ядерное оружие с гарантированными средствами доставки спасает страны — это реальность. У Пакистана оно есть, а у Сирии не было. А то может и у Пакистана бы не оказалось демократии, пришлось бы американцам их спасать, меняя нефть в обмен на демократию.
Абсолютно нет. КНДР называют губой Китая (хотя России КНДР доверяет больше, поскольку меньше экономической зависимости). Посмотри на карту. Любые широкомасштабные боевые действия на этой сравнительной малой территории неизбежно захватят пространство России и Китая. То есть, Россия и Китай не могут быть не втянуты. А ядерная бомба у КНДР — это полис против войны в регионе в целом. Потому что конфликт захватит и Японию, и Вьетнам и другие государства. То есть, не может быть предсказуем .
Что касается Ирана. Нет ни одного государства, включая Россию, которое бы не было против ядерного оружия у Ирана. Ближний Восток — постоянные вооружённые конфликты. Когда единственное малюсенькое светское государство на Ближнем Востоке обладает им, есть гарантии ответственного отношения. Тем более, что у Израиля есть защита в лице США. Но никому на том же Ближнем Востоке не улыбается ядерное оружие у большого Ирана. Ни арабским монархиям, ни Турции, ни государствам Каспия, никому вообще.
Думаешь Иран такая няшка пушистая?.. У них тоже могут появляться территориальные претензии и внезапные интересы. По Каспию сколько договаривались. Причём претензии ни в пару километров, а на лидерство в регионе, например. Это все смертельно опасно.
широкомасштабные боевые действия на этой сравнительной малой территории неизбежно захватят пространство России и Китая. То есть, Россия и Китай не могут быть не втянуты
ну, вот, Украина — это губа России (вернее, жопа с западной стороны), и это не помешало туда активно лезть западу, что спровоцировало в итоге войну и дальнейшую необходимость России там воевать. Без ЯО у КНДР и туда бы залезли, несмотря на протесты России и Китая и даже военную помощь. Да хотя бы ради «благой цели» — «объединения Кореи» (поглощения со стороны проамериканской Южной). Так или иначе выдавили бы Кима как крепыша Асада.
Что касается Ирана. Нет ни одного государства, включая Россию, которое бы не было против ядерного оружия у Ирана. Ближний Восток — постоянные вооружённые конфликты. Когда единственное малюсенькое светское государство на Ближнем Востоке обладает им есть гарантии ответственного отношения. Но никому на том же Ближнем Востоке не улыбается ядерное оружие у большого Ирана. Ни арабским монархиям, ни Турции, ни государствам Каспия, никому вообще.
Думаешь Иран такая няшка пушистая?.. У них тоже могут появляться территориальные претензии и внезапные интересы. По Каспию сколько договаривались. Причём претензии ни в пару километров, а на лидерство в регионе, например. Это все смертельно опасно.
а я разве спорю? Я же
писал, что «с ядеркой Иран нам не нужен, как и Азербайджаны всякие». Но вот просто как факт констатирую: с ЯО у любой страны в современном мире гарантий безопасности гораздо больше. И наличие ЯО перевешивает любые договоры, союзы, обязательства по защите и так далее. Поэтому, конечно, так или иначе они будут стремиться к обладанию ядерными технологиями, даже если им их религиозные лидеры запрещают использовать ядерные технологии для оружия.Да нет же. Война в КНДР — удалённый от Европы театр. Значит необходимо заручиться поддержкой Японии, Южной Кореи, других союзников. Им это зачем??? Зачем им на головы ракеты?? И получить войну с участием России и Китая сразу?? Проблема там ещё в том, что ни у кого нет толком мирного договора. Ни у Японии, ни у Корей. Куча островов рядом — сплошь спорные территории.
Это — абсолютно иная природа геополитическая, чем на Украине. Тут ставки совсем другие. Игра стоила свеч для них. Там вообще никаких выгод по сравнению с гарантированными потерями и рисками. На Украине они сыграли ва- банк. Там такая игра смысла не имеет.
Значит необходимо заручиться поддержкой Японии, Южной Кореи, других союзников. Им это зачем???
зачем заручаться поддержкой своей практически собственности? ) Нет, США достаточно поставить перед фактом.
Проблема там ещё в том, что ни у кого нет толком мирного договора. Ни у Японии, ни у Корей. Куча островов рядом — сплошь спорные территории.
Это — абсолютно иная природа геополитическая, чем на Украине.
да это все какие-то нюансы, которые не влияют на позицию «США — стронг», «грейт эгейн», «защитим демократию» и «несокрушимая решимость». Если надо, то этот каток пройдется с хрустом несмотря ни на какие геополитические природы, лишь бы было что взять и обратно ядерка не прилетела.
Блин. Ну, представь себе. Фанатично преданные корейцы, готовые умирать, жить впроголодь. Кроме ЯО у них множество мощнейших фортификационных укреплений, запасов оружия, боеприпасов. Ну, полезли. Полетело во все стороны. Всего не перехватить. В Японии и в Корее мало американских денег? Или США не зависят от благополучия своих кредиторов, своих фабрик?? Пара ударов по Сеулу, по Токио. Убытки будут исчисляться астрономическими цифрами. Для США, в том числе.
Блин. Ну, представь себе. Фанатично преданные корейцы, готовые умирать, жить впроголодь. Кроме ЯО у них множество мощнейших фортификационных укреплений, запасов оружия, боеприпасов. Ну, полезли. Полетело во все стороны. Всего не перехватить. В Японии и в Корее мало американских денег? Или США не зависят от благополучия своих кредиторов, своих фабрик?? Пара ударов по Сеулу, по Токио. Убытки будут исчисляться астрономическими цифрами. Для США, в том числе.
когда надо они и «Вьетнам» и «Корею» устраивают — история же показала уже. Или лезут в Афганистан, а потом как джентльмены решают там все побросать и уйти, чтобы пойти в другое место куролесить
Им точно не хочется повторения Вьетнама, Кореи и Афганистана. Они очень много потеряли. А сегодня техника такая, что ущерб, убытки от неправильных решений могут ещё быстрей и глубже потопить.
это то да, никому не хочется. Вот, Трампу вс 2020 даже с Ираном воевать не хотелось, Байдена критиковал, а сейчас уже угрожает новыми ударами, если не пойдут на сделку. Все меняется, но политика США остается неизменной) Линия политбюро так сказать крепка. И ошибки все те же.
Израиль же официально в «Ядерный клуб» не входит, что не мешает ему иметь ядерный исследовательский центр и, предположительно, ядерное оружие. Справедливо было бы уравнять Израиль и Иран в правах и возможностях. Только вот сомневаюсь, что Израиль раскроет всё перед МАГАТЭ, кстати, уже давно себя скомпрометировавшем.
между прочим
Пакистан уведомил США, что в случае ядерного удара по Ирану, он нанесёт ответный ядерный удар по Израилю.
Ядерное оружие Великобритании, Франции, Пакистана, Израиля контролируется США. Ядерное оружие КНДР, Индии, в какой — то мере Китая, контролируется Россией.
Ядерное оружие Израиль может применить только как последнее средство защиты от уничтожения. Израиль не применял его даже в войне против нескольких государств. Пока война идёт конвенциональным оружием слишком большой опасности ядерного конфликта нет. Наоборот, война конвенциональными средствами снижает риски ядерного конфликта.
Конвенциональные войны, задекларированные женевскими и гаагскими конвенциями, похоже, придуманы для неугодных, чтобы обвинять их в нарушениях «Правил ведения войны». США, НАТО и Израиль этих «Правил» особо не придерживались и какой-то серъёзной ответственности не несли.
Так вроде необходимости не было. На НАТО и США вроде никто не нападал, в отличии от них. И они это делали при подавляющем преимуществе.
К тому же конвенциональная война — это не только неприменение оружия массового поражения, это ещё и определение законных военных целей, гуманное отношение к военнопленным и запрет нападения на гражданское население и гражданские объекты. Фактически, нынешние военные конфликты больше похожи на т.н. ассиметричные войны.
все равно все возвращается в правовое поле, и все возвращаются в правовое поле. Альтернативы нет.
Иногда проходят годы, иногда десятилетия, даже столетия.
Рассуждения о том, что бандитам закон не писан — в пользу бандитов. Вас никогда не оправдает то, что Вы действовали также как бандит, потому, что он так действовал. Это история про то, как и Вас победили, и Вы сами стали бандитом, фашистом и т.д.
К тому же, если отбросить газетную мишуру и вскрики, то несмотря на все нарушения, в значительной мере Конвенции оказывают сдерживающий эффект от нарушений и преступлений, способствуют уменьшению масштаба и пр для любого государства.
Почему Нетаньяху начал войну?
t.me/nstarikovru/55544
1. Потому, что 11 июня в Кнессете рассматривался законопроект о самороспуске израильского парламента. В случае прохождения — правительство Нетаньяху уходило в отставку и он терял власть…
2. 15 июня должен был состояться новый раунд переговоров США — Иран. Россия согласилась быть посредником.
В случае любого успеха переговоров бить по Ирану было бы уже невозможно. А согласно пункту 1 — очень надо.
Поэтому Нетаньяху и атаковал Иран прямо накануне переговоров Вашингтона и Тегерана.
Почему Нетаньяху начал войну?
1. Потому, что 11 июня в Кнессете рассматривался законопроект о самороспуске израильского парламента. В случае прохождения — правительство Нетаньяху уходило в отставку и он терял власть…
значит Нетаньяху — военный преступник. Так как оснований для конфликта не было, а если основание как у Зеленского — продержаться у власти, то это преступление. Осмелится ли кто-то внутри Израиля это озвучить? От Макаревича со Слепаковым подобного ожидать не приходится)
Можно не доверять разведке Израиля. Но после удара по объектам, которые МАГАТЭ не контролировал, зафиксирован рост радиационного фона. Иран утверждает, что шахты глубоки, удары могли лишь завалить породой центрифуги. Но этот факт свидетельствует о том, что шли работы по обогащению урана вне контроля МАГАТЭ и на большой глубине. Нет смысла так прятать центрифуги для обогащения в мирных целях.
вот ещё мнение
Сегодня миром правит хуцпа.
t.me/SergeyKolyasnikov/69715
Хуцпа — переводится как «наглость», но смысл намного шире. Это особый вид нахальства, настолько дерзкого, и беспардонного, за гранью, что ему даже нечего противопоставить. Кроме двойки в рыло.
Сегодня должны были пройти переговоры между Ираном и США по ядерной программе. Иран был готов отказаться от ядерного оружия. Иран был готов допускать МАГАТЭ на свои ядерные объекты. Иран открыто отказывался от войны с Израилем. Взамен Иран просил только отмены санкций.
Что в итоге? Мощнейший удар Израиля по Ирану накануне переговоров. По ядерным, научным, энергетическим и военным объектам.
Затем Израиль хвастается списками убитых иранских военных (https://t.me/SergeyKolyasnikov/69544) и ученых (https://t.me/SergeyKolyasnikov/69681). СМИ США хвастаются (https://t.me/SergeyKolyasnikov/69689), как Трамп расслабил Иран переговорами и отвлек перед ударом.
Иран отвечает. Очень ограниченно (https://t.me/SergeyKolyasnikov/69704?single) отвечает, кратно меньшим ущербом, чем нанесли ему.
И поперла хуцпа. Мировые СМИ верещат о страшном нападении Ирана на маленький мирный Израиль. США требуют от Ирана сесть за стол переговоров. ООН и страны ЕС призывают Иран отказаться от эскалации.
Параллельно США и НАТО собирают ударный кулак для окончательного разгрома Ирана. Это даже не скрывается особо. Нетаньяху уже требует от Штатов вступления в конфликт.
После Ирана — на очереди Россия. После нас — Китай. Это тоже не скрывается — это из заявления бесноватого сенатора США Линдси Грэма.
Нас точно также манят переговорами. Параллельно разбивая инфраструктуру, производства, энергетику и элементы ядерной триады.
России и Китаю время стряхивать пыль с ядерной доктрины. Согласно которой, по той же Украине, а заодно и Европе, уже должно быть применено ЯО.
Ядерное оружие — это средство сдерживания. И западных шавок давно пора «сдержать». Начав с Украины и Израиля. Иначе нас просто растерзают и раздавят.
Для Ирана, России и Китая сейчас применение ядерного оружия стало экзистенциальным вопросом. Вопросом самого существования.
Ну вот это к вопросу об ответственности и компетенции. Таких «сдерживателей», глупых популистов, в ранге политиков и военачальников быть не должно.
от 13 июня 2025
Прогноз развития ситуации Иран-Израиль
t.me/nstarikovru/55525
Израиль начал операцию против Ирана, с которым не имеет сухопутных границ, Тегерану необходимо отвечать. Эту ситуацию мы наблюдали многократно. В чем же отличие этой ситуации от прошлого времени?
1. В этот раз Израиль прямо заявляет, что будет бить и бьет по ядерным объектам Ирана. До этого шли угрозы.
2. Несколько месяцев назад Израиль и Иран обменивались ударами. Но тогда стороны (особенно Иран) старались атаковать так, чтобы у противника не было жертв, заявляя «все цели поражены».
3. Почему Тегеран вёл себя так? Потому, что понимал — за Израилем стоит Вашингтон Байдена. Стоит дать повод и можно втянуться в войну с США.
И вот новые очень жесткие удары, большой ущерб, гибель иранских высокопоставленных лиц и военных. Что это меняет?
Ровным счетом ничего.
4. Сейчас у Ирана ровно такая же дилемма. Хоть США и заявили про то что никак израильтянам не помогали, но оружие и деньги все равно американские. В случае сильнейшего ответа иранцев Трамп с удовольствием впишется, о чем, кстати, говорил неоднократно.
5. Отсюда и вывод: Иран будет вести себя точно также, как и в прошлый раз. Удар, нанесение ущерба, но так, чтобы не втянуть США в войну.
6. Имидж Ирана будет страдать, слова будут более грозные, потому, что воевать со Штатами — это получить куда более серьёзные проблемы.
7. Самое любопытное в этой связи — реакция так называемого мирового сообщества. Двойные и тройные стандарты во всей красе.
8. Нетаньяху последовательно втягивает Израиль во все расширяющиеся противостояния. Война без конца — вот постоянный фон его премьерства и способ его политического выживания.
так на сейчас всё-таки хупца, как это не прискорбно...
Ну, какая «хуцпа»? Ещё кровавые наговоры вспомните. И интересы у всех разные, и «за», и «против» много всяких разных, интересы то совпадают, то конфликтуют.
Например, ЛГБТ и зелёные, прочие инструменты неоконов — либералов против Нетаньяху, против Трампа, против Путина, и, разумеется, вместе с арабской улицей и латиноамериканской улицей против Израиля в этом конфликте. Против часть республиканской партии США (трамповские изоляционисты), против большая часть демпартии США. И в Европе расколотые по одним событиям выступают вместе по другим, те, что выступали вместе — раскалываются. Центрифуга вращается.
Израиль выполнил программу минимум: разбил проиранские прокси, существенно ослабил боевой и экономический потенциал Ирана. В принципе, он может остановиться, это Иран теряет лицо. Вынуждено теряет. Какого либо серьёзного ущерба Израилю Иран причинить не смог.
Но есть и программа максимум. Это — смена власти в Иране. Иран отключил интернет, опасаясь оппозиционных протестов, а Маск включил над Ираном Starlink. .
Иран — не Россия, где права и свободы во многом защищены лучше, чем в Европе или США. Это — не светское государство. Почти Любая женщина предпочтет больше свободы, чем закрытое лицо и дискриминацию. Очень многие иранцы не хотят быть под пятой предрассудков и религиозных ограничений.
И сейчас будут наблюдать: сможет ли многочисленная иранская оппозиция начать борьбу за свои права. Если да, то удары по Ирану будут продолжены.
Для России потеря Ирана крайне нежелательна, поскольку это не только стратегический союзник, но и выход к Индии. Наша страна не работает одновременно с властью и оппозицией. Поэтому крах режима будет означать снижение уровня отношений с Ираном.
Поэтому Россия стоит за то, чтобы Иран пошёл на определённые уступки, одновременно давая понять, что будет оказывать Ирану и дальше свою поддержку.
Трампу затяжной конфликт крайне невыгоден, Европе крайне невыгоден и Израилю крайне невыгоден, если не будет перспектив смены режима. В течении нескольких недель станет ясно: удержится ли власть в Иране.
Трамп вяло давит на Израиль, чтобы не затягивали, угрожает снизить поддержку, если будет иначе.
Со стороной Ирана у него есть гарантия России, поэтому его задача — склонить Израиль к сокращению времени конфликта.
)))
В течении нескольких недель станет ясно: удержится ли власть в Иране.
я бы перефразировал:
«В течении нескольких недель станет ясно: удержится ли власть в Израиле.»
Это же противоречит версии, которую Вы цитировали: что Нетаньяху использует вооружённый конфликт для укрепления своей власти м консолидации общества. Израиль воевал намного чаще и успешно в своей истории (имея ввиду существующее государство). И всякий раз общество лишь консолидировалось, а власть укреплялась. Выскочат какие — нибудь голубые, пацифисты, арабы (кстати Иран по арабскому поселению нанёс удар), это будет очень жидко и очень, очень скоротечно. Успокоят сразу. Под одобрением общественности.