Комментарии участников:
Хотели бы призвать тех, кто имеет прямое влияние на Тбилиси, предостеречь грузинское руководство от дальнейших деструктивных шагов, чреватых непредсказуемыми последствиями. Обещания сделать это давались нам неоднократно. Надеемся, что они будут выполнены", — говорится в заявлении МИД РФ
Кто обещал? К кому обращаются?
Грузинская власть несколько раз грозилась дестабилизировать положение на юге России. Особенно нравилось им обещать сделать это под Олимпиаду в Сочи.
Сеящий ветер да пожнет бурю…
Сеящий ветер да пожнет бурю…
В Тбилиси введены войска, прошли аресты. Пострадавших более 500. Саакашвили указал на Россию и выслал дипломатов. Независимые СМИ отключены. Оппозиция велит активистам поберечься.
http://www.newsru.com/world/08nov2007/chpp.html
Вчера звонил в Тбилиси знакомым, они говорят, что ждали чрезвычайного положения, поскольку в центре города стало небезопасно. Метро закрыли, офисы в центре не работают. При том они критикуют не власть а шумящую и провоцирующую оппозицию. Все наверное знают, что простые апполитичные грузины сейчас сидят дома и не шляются на проспект Руставели. Нынешний президент устраивает простой народ — в Грузии за всемя его правления действительно начались реформы — как экономические так и социальные. А сейчас оппозиция которая представлят из себя довольно необразованных и безпринципных людей пытаются путчем захватить власть. Народу совсем не нужны "голодные колхозники у власти" (это цитата). потом он сказал что Саакашвили не идеал, но он по крайней мере не авторитарный казнокрад как Шеварнадцзе и не пастух из села как… назвал фамилии, (сорри у меня с этим проблемы). Пошутил, не прослушивают ли наш разговор телефон российские спецслужбы:)
Так что поговорив с ним я немного успокоился. Не так страшен черт, как его показывают по российским каналам (к слову по CNN, Euronews, BBC совсем другие картинки и комментарии)
Так что поговорив с ним я немного успокоился. Не так страшен черт, как его показывают по российским каналам (к слову по CNN, Euronews, BBC совсем другие картинки и комментарии)
Спасибо за комментарий. По своему опыту знаю как искажаются события интерпретацией заинтересованных СМИ. И как деструктивно это сказывается на реальной ситуации. В общем-то как и любая ложь.
Спасибо за комментарий. По своему опыту знаю как искажаются события интерпретацией заинтересованных СМИ. И как деструктивно это сказывается на реальной ситуации. В общем-то как и любая ложь.
Введение чрезвычайного положения в Грузии не соответствует евроатлантическим ценностям, заявил генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. "ВВедение чрезвычайного положения и прекарщение выхода СМИ в Грузии, которая является партнером, с которым НАТО осуществляет интенсифицированный диалог, вызывают особую озабоченность и не соответствуют евроатлантическим ценностям", — говорится в заявлении генсека, поступившем в четверг в РИА Новости.
НАТО призывает все стороны конфликта избегать насилия. "Я поручил специальному представителю НАТО по Кавказу, послу Роберту Симмонису, довести до сведения министра иностранных дел Грузии, что альянс считает, что все стороны должны проявлять сдержанность, избегать насилия и действовать в рамках закона", — говорится в заявлении генсека.
GZT.ru
это искаженные интерпритацией события :) Они были искажены уже тогда, когда их перевели на русский язык. Спроси LevMuchnik, он подтвердит :)
Вот комментарии не россиийских СМИ:
http://vz.ru/news/2007/11/8/123176.html
NY Times: Чрезвычайное положение, введенное президентом Грузии Михаилом Саакашвили, ввергло страну в положение неопределенности и хаоса. Грузинский лидер сломал все стереотипы самого демократичного лидера на Кавказе, долго создаваемые США.
Кроме того, Саакашвили не обратил внимания на призыв американской и российской сторон найти компромиссы с оппозиционерами. Он, казалось, вообще не замечал выступлений почти три дня и, вмешавшись в конфликт, тут же обвинил Россию в обострении ситуации. Вероятнее всего, Саакашвили просто хочет найти того, кого можно обвинить в нарастающей революционной ситуации.
http://vz.ru/news/2007/11/8/123176.htmlНынешний президент устраивает простой народ — в Грузии за всемя его правления действительно начались реформы — как экономические так и социальные. А сейчас оппозиция которая представлят из себя довольно необразованных и безпринципных людей пытаются путчем захватить власть.
я бы поверил во все это, если бы не колличество этих "беспринципных" людей, которые пытаются захватить власть. Что-то их слишком много там тусуется.
Бтв, избиение спецназом митингующих это тоже сказки? И про закрытие какого-то там телеканала — тоже?
Так что поговорив с ним я немного успокоился. Не так страшен черт, как его показывают по российским каналам (к слову по CNN, Euronews, BBC совсем другие картинки и комментарии)
так ГосДеп США вообще чуть ли не "поверил" в историю с российскими спецслужбами. К слову, а почему тот же CNN считается незаинтересованным? Потому что там другие картинки?
я бы поверил во все это, если бы не колличество этих "беспринципных" людей, которые пытаются захватить власть. Что-то их слишком много там тусуется.
Бтв, избиение спецназом митингующих это тоже сказки? И про закрытие какого-то там телеканала — тоже?
количество как раз-таки очень маленькое. я сужу по нашей оппозиции. у них там только руководителей всяких партий и партиек штук 15, они уже сами путаются в какую колицию входят. А 10-15 тысячная толпа (а это максимум засвидетельствованный в эти дни) это не народ. это кучка людей, которым между прочим платят за такие вылазки. Партии же не сосисками торгуют, а получают инвестиции (гранты). Сейчас от России, во времена митингов Саакашвили от США.
Про избиение и спецназ, вкраце скажу, что обычно все это спланирвоанная акция. Избиваемые либо сами провоцируют, либо не особо сопротивляются. Повторюсь — нормальные люди сидят дома или в крайнем случае на работе, а не бьются с полицией за то чтобы тусоваться в каком-то месте (которое тоже кстати выбрано неудачно — собрались возле парламента и требуют выйти президенту). Я сам журналист и видел как это делается. Более того попал в похожую заваруху. Да и не забывай, что спецназ это не воспитательница в детском саду, у них конкретная задача — очистить улицу, зачистить площадь, утихомирить толпу. Если в них кидают камни, то они должны обиженно уйти? 10 раз говорили — разойдитесь, нельзя костры жечь посреди улицы, нельзя палатки ставить. А переговры с оппозицей ни к чему не приведут. Они же тупо кричат — у нас нет президента мы не признаем правительство. А ведь как бы то ни было народ был очень счастлив "революции роз" и в едином порыве голосовали. А то что выбрано народом свято.
Про телеканал все ясно и так, оппозиционный канал, финансируемый из США кстати, открыто призывал с экрана к свержению власти. Представь, по РенТВ выйдет дядька-иностранец и скажет, давай-ка выйдем на улицу и уберем Путина. Сколько продержится такой канал в эфире? И по каким причинам его закроют?
Представь, по РенТВ выйдет дядька-иностранец и скажет, давай-ка выйдем на улицу и уберем Путина. Сколько продержится такой канал в эфире? И по каким причинам его закроют?у нас подобные высказывания были уже по телевидению
не знаю о каком телевидении речь. наверное на спутник вещают совсем другое:) о таком какой Путин хороший и как его нужно переизбрать на новый срок и изменить для этого конституцию:)
И вообще где в Росии оппазиционные каналы?
И вообще где в Росии оппазиционные каналы?
ак ГосДеп США вообще чуть ли не "поверил" в историю с российскими спецслужбами. К слову, а почему тот же CNN считается незаинтересованным? Потому что там другие картинки?
Я не говорил, что СНН не заинтересован, я сказал, что там по другому. Т.е он не хороший, но на его фоне перестаешь верить и русским тоже. Именно эти каналы я привел по причине, что в моем кабельном пакете есть только они, и несколько русских, что говорит канал Россия всем и так понятно. Мой мессаг был не о том, что надо смотреть и чему верить, а о том, что реальность можно показать по разному и к счастью есть альтернатива ОРТ.
Еще раз скажу высказывая здесь что-то я не пытаюсь оправдать кого-то или чего-то. Мне лично фиолетово кто у власти в Эстонии, Украине, Грузии или Аргентине.
2 Punk. Знаешь когда "голодные колхозники" недовольны и пытаются захватить власть — это первый признак плохой социальной и экономической политики.
PS Зачем российским спецслужбам прослушивать разговор из Баку в Тбилиси?))?
PS Зачем российским спецслужбам прослушивать разговор из Баку в Тбилиси?))?
Не знаю с чего ты это взял, но в моем представлении, голодный колхозник должен заниматься земледелием, скотоводством, виноделием, а не пытаться прорваться к власти. И социальный уровень в стране меряется не недовольствами оппозиции. Может у меня неправильные представления. А мои знакомые врут, что сегодня уже намного проще найти работу, что проведены реформы, устранены куча бюрократических застоявшихся проблем, да е-мое, свет хотя бы в столице есть постоянно, дороги асфальтированы, разговоры по мобильнику 1 цент стоят. Если кто не знает, что творилось при Шеварнадзе, не поймет. А был хаос, полицейский произвол, разгул бандитизма и безработица. Хотя что рассказываю, вспомните, что было во всех республиках экс-СССР в 90-ых.
Не знаю с чего ты это взял, но в моем представлении, голодный колхозник должен заниматься земледелием, скотоводством, виноделием, а не пытаться прорваться к власти.
Он это взял, скорее всего, из истории. И вполне обоснованно. Можно конечно сказать, что все недовольные это бяки. Так уже было много раз. Но до добра это доводит редко.
И социальный уровень в стране меряется не недовольствами оппозиции.Ага, он меряется как-раз недовольством тех самых колхозников. Которым уже не до земледелия.
А мои знакомые врут, что сегодня уже намного проще найти работу, что проведены реформы, устранены куча бюрократических застоявшихся проблем, да е-мое, свет хотя бы в столице есть постоянно, дороги асфальтированы, разговоры по мобильнику 1 цент стоят.
Вот грузины сволочи. У них почти коммунизм, а они тысячами на улицы бузить выходят! Дикие люди, панимаешь. У них свет в столице есть, представляете! Спасибо Мише за наше счастливое детство!
Если кто не знает, что творилось при Шеварнадзе, не поймет. А был хаос, полицейский произвол, разгул бандитизма и безработица.
насчет полицейского произвола это ты метко подметил :) Сейчас там даже круче будет!
Он это взял, скорее всего, из истории. И вполне обоснованно. Можно конечно сказать, что все недовольные это бяки. Так уже было много раз. Но до добра это доводит редко.
где интересно благополучное государство, в истории, где власть брали необразованные люди? Даже совок большевики долго на народном энтузиазме не продержались. СССР тот вообще так долго просуществовал за счет жесткого централизованного правления.
А что бяки или не бяки не мне и не тебе решать. Обиженные всегда были и будут. В той или иной форме. Но одно дело обиженные желающие улучшений, и совсем другое власти и наживы. Разве в России нет таких обиженных, Каспаров там, Хадорковский? Разница в менталитете? Угу оболочки другие — тут умные, там шумные, а разница?
Ага, он меряется как-раз недовольством тех самых колхозников. Которым уже не до земледелия.
Угу, не до земледелия:) Сам ты веришь в то что говоиришь. Жизнь в Грузии продолжается, поверь мне. И даже если бы эти 10 тысяч бедолаг сожгли бы себя перед парламентом она бы продолжилась. Тот кто хочет лучше жить, пашет землю, выращивает виноград или мандарины, делает сайты. А тот кто привык винить в своих неудачах власть всегда готов все бросить и бежать с палкой на спецназ. Или тебе кажется что злой Саакашвили пришел и засушил землю, порубил мандарины или поразбивал компьютеры?:) Как показывают наши (Азербайджана) экономические отношения с Грузией, поставки продуктов увеличились, рынок растет, как бы не пыталась Россия устраивать боржомно-винные бунты:) По моей части я вижу всплеск в среде айти, появление новых технологий (Wi-Fi, ADSL). Наконец-то пошли деньги в глубинку, начали подниматься регионы. Ок, пусть большинство инвестиций американские, но кто мешал России во времена бывшего президента делать теже инвестиции, ведь Эдуард Амбросьевич был почти лояльным лидером? Риторические вопросы, я знаю на них ответы, увы. И есть возможность наблюдать за соседним госудасрством в котором как раз русский режим и в какой Опе оно находится.
Вот грузины сволочи. У них почти коммунизм, а они тысячами на улицы бузить выходят! Дикие люди, панимаешь. У них свет в столице есть, представляете! Спасибо Мише за наше счастливое детство!
Очень зря иронизируешь. Посмотрел бы я как, например, ты посидел недельку без света, или в метро по туннелю потопал бы. И как потом радовался бы новой власти, которая начала наводить порядок. Уж точно не защищал бы кучку орущих несуразности "демократов", пытающихся дестабилизировать ситуацию (а как еще назвать призывы про Грузию без президента).
Я опираюсь опять таки на свой опыт — до прихода клана (наверное знаешь какого) к власти тоже была Опа — ни света, ни газа, ни хлеба, военные с автоматами гуляющие по городу, глава государства колхозник- алкоголик, блюющий (извиняюсь за подробности, и за то что так плохо сказал об усопшем Эльчибее) на ковер Верховного совета. И что мы простые люди должны думать об оппозиции, которая недалеко ушла от Абульфаза (покойный президент) и его методов. Да, бьют, оппозиционеров дубинками, гоняют водометами и собаками, покричат правозащитные организации да и успокоятся. Они люди пришлые им "демократию" поадвай, а нам жить тут. И такая демократия хуже любого авторитаризма. Поэтому и результаты выборов такие.
насчет полицейского произвола это ты метко подметил :) Сейчас там даже круче будет!
ты пытаешь переврать слова. Приведу пример полицейского проивола. Идешь ты по улице, на вструче тебе пьяный мент. Он тебе документы, ты ему бумажку, он тебе деньги, ты ему — за что. А он — а вот просто так, у тебя автомат есть? ты ему — нет, а он — а у меня есть. Давай быстро деньги, мобильник и цепь. И кулаком тебе в лицо. Ты — я буду жаловаться. А он тебе — жалуйся. Я племянник дочери мужа свекрови начальника полиции — а он сам знаешь внучатый племянник президента. иди жалйся. посодют тебя.
Или едешь ты на машине с семьей, вдруг взади в тебя джип влетает, выходят здоровые ребята, с дубинками и начинают тебе стекла ломать. мол что дорогу перегородил. вякнешь машину и сжечь могут, не вякнешь может все обойдется и покршат машину и уедут восвояси. пожалуешь метам у тебя героин найдут, потому что жаловаться нельзя было — те ребята в джипе особые люди из МВД, и им по статусу можно было укуренными по городу летать.
Так что не нужно передергивать и сравнивать Зуй с Пальцем.