![[не новость] Джозеф Стиглиц: Цена неравенства](/story_images/357000/1343505418_9_generated.jpg)
Комментарии участников:
Нормальная статья. Мужик говорит правду, как он её себе представляет.
Правда, как я её себе представляю — это всё неважно. Лет через 20 перестанет существовать экономика в её сегодняшнем понимании, а через 100 лет человечество перестанет существовать как единый биологический вид, так или иначе.
Правда, как я её себе представляю — это всё неважно. Лет через 20 перестанет существовать экономика в её сегодняшнем понимании, а через 100 лет человечество перестанет существовать как единый биологический вид, так или иначе.
Пардон, но (н) потому что передергивание в каждом абзеце. Ну, и не новость действительно. То-же самое можно сказать честно, с цифрами и фактами.
У меня вообще нет сил вступать сейчас в бесполезный холивар. Предположим что я просто поставил (н) и прошел мимо.
Но если вам так мешает, перечитайте новость по-абзацно и после каждого спросите: где подтверждение сказанного? Что содержательного, подкрепленного фактами я узнал из данного абзаца? Могли-бы человек написать в равной степени беспочвенный абзац с обратной точнок зрения? И окажется что в статье в этой характерная истерия. нЕновость.
Но если вам так мешает, перечитайте новость по-абзацно и после каждого спросите: где подтверждение сказанного? Что содержательного, подкрепленного фактами я узнал из данного абзаца? Могли-бы человек написать в равной степени беспочвенный абзац с обратной точнок зрения? И окажется что в статье в этой характерная истерия. нЕновость.
У меня нет претензий к Вашему голосованию, мне это абсолютно фиолетово, плюсы, минусы и т.д.
Я так же не настаиваю на военных действиях… Но ваши обвинения в «беспочвенности» приведенных фактов просто нелепы! Подтверждения чего Вы требуете? Что те триллионы, напечатанные с 2008 во имя спасения системы пошли в карманы долей процентов населения, связанных с финансовым сектором? Я, лично, очень даже не в обиде, но это абсолютный факт! То, что реальные доходы и качество жизни так называемого среднего класса упали? Из-за чего тогда весь этот гевалт и сотни тысячь на улицах?! Или то, что «спасенные» банки еще в 2009 раздали миллиардные бонусы! То и это тоже «беспочвенные» бредни? Мне помнится Обама лично по этой теме что-то там вякнул…ввели его в заблуждение? Ай-яй.
Это все реальность, факты, выложенные самой жизнью перед нашими глазами.
Если вас реально интересуют статистические выкладки, то я вам пришли линк на совсем свежую статью, проведенное банком Израиля исследование полностью подтверждающее данную «истерию».
У меня есть претензии к Штиглицу, а именно его отчаянные попытки задержать падение этого молоха, выиграть время в надежде, что можно будет сманеврировать, эволюционировать систему, спасти от краха, отсюда и его позиция за евробонды, призывы к Германии платить за всех… Имхо, наивно и тщетно, но это другая тема…
Я так же не настаиваю на военных действиях… Но ваши обвинения в «беспочвенности» приведенных фактов просто нелепы! Подтверждения чего Вы требуете? Что те триллионы, напечатанные с 2008 во имя спасения системы пошли в карманы долей процентов населения, связанных с финансовым сектором? Я, лично, очень даже не в обиде, но это абсолютный факт! То, что реальные доходы и качество жизни так называемого среднего класса упали? Из-за чего тогда весь этот гевалт и сотни тысячь на улицах?! Или то, что «спасенные» банки еще в 2009 раздали миллиардные бонусы! То и это тоже «беспочвенные» бредни? Мне помнится Обама лично по этой теме что-то там вякнул…ввели его в заблуждение? Ай-яй.
Это все реальность, факты, выложенные самой жизнью перед нашими глазами.
Если вас реально интересуют статистические выкладки, то я вам пришли линк на совсем свежую статью, проведенное банком Израиля исследование полностью подтверждающее данную «истерию».
У меня есть претензии к Штиглицу, а именно его отчаянные попытки задержать падение этого молоха, выиграть время в надежде, что можно будет сманеврировать, эволюционировать систему, спасти от краха, отсюда и его позиция за евробонды, призывы к Германии платить за всех… Имхо, наивно и тщетно, но это другая тема…
Спасибо, не думаю, что у нас будет спор, это напрасная трата сил, позиции и так достаточно вскрыты.
База, иррационал — слишком уж разные, а факты всегда можно прикрутить, тем более, что жизнь настолько многогранна а все эти цифры столь манипулируемы..,
Но есть абсолютная объективная реальность и она как волна, заливает наше восприятие и понимание. Еще какие-нибудь 2-3 года назад мэйнстрим воспринимал даже робкие попытки задавать некоторые вопросы и обращать внимание на некоторые «странности» поднятием брови а то и вращением пальца (я — параноик со стажем ;), сегодня же это уже и есть мэйнстрим, более того он уже гораздо более «пароноидален» чем можно было себе представить, а реальность рисует такие загогулины, что ни один пароноидально-воспаленный мозг не в состоянии был бы родить, даже в асбессивном состоянии ;)
Будущее нас рассудит и я где-то даже хочу, чтоб Лев оказался победителем, потому как картины, обрисованные Barban уж слишком фееричны ;)
База, иррационал — слишком уж разные, а факты всегда можно прикрутить, тем более, что жизнь настолько многогранна а все эти цифры столь манипулируемы..,
Но есть абсолютная объективная реальность и она как волна, заливает наше восприятие и понимание. Еще какие-нибудь 2-3 года назад мэйнстрим воспринимал даже робкие попытки задавать некоторые вопросы и обращать внимание на некоторые «странности» поднятием брови а то и вращением пальца (я — параноик со стажем ;), сегодня же это уже и есть мэйнстрим, более того он уже гораздо более «пароноидален» чем можно было себе представить, а реальность рисует такие загогулины, что ни один пароноидально-воспаленный мозг не в состоянии был бы родить, даже в асбессивном состоянии ;)
Будущее нас рассудит и я где-то даже хочу, чтоб Лев оказался победителем, потому как картины, обрисованные Barban уж слишком фееричны ;)
Мне не совсем понятно стремление коллег топить мою, Вашу и подобные им новости. Это ведь не про Бастрыкина, не про «Единую Россию», не про первых лиц нашего государства. В чём дело? Мы с Вами и нашими новостями даже живём в разных странах, мы разные по национальности и вероисповеданию. Почему такая одинаковая реакция русскоязычных как из России, так и из-за рубежа? Что их объединяет в их неприятии статей этой тематики?
думаю, что это очень индивидуально, но вне приложения к н-2, большинство людей склонны к догматике и желанию верить, что «все идет по плану». Есть повадыри и т.д.
Многие, живя в СССР и видя импортные товары, одежду, машины, кино о тамошней жизни, выработали в себе религиозную веру, что «там» все абсолютно правильно, а «в совке» все дерьмо. Там правда многое было лучше, но многое и хуже! Trade of…
И вот некоторые уехали туда. Купили джинсы и даже машины, а дальше? Дальше оказалось, что все не так просто и есть «некоторые детали» о которых скромно умолчали… Но разве кто-то об этом скажет? Разобьет мечту? Ведь так классно верить в Эльдорадо… Нет! Пришлет фотку «Я в Бьюике на фоне Бруклинского моста» и еще пару семей побегут в ОВИР менять свои хрущебы на такую красоту ;)
А в жизне нет черного\белого. Там может и побелее, но тоже серо.
И вот теперь, когда как «там» встало везде, и почему-то счастье не пришло, встать и сказать, что эта вера была ересью кишка тонка… ведь если это так, то как жить-то? Что делать? Страшноооо.
Многие, живя в СССР и видя импортные товары, одежду, машины, кино о тамошней жизни, выработали в себе религиозную веру, что «там» все абсолютно правильно, а «в совке» все дерьмо. Там правда многое было лучше, но многое и хуже! Trade of…
И вот некоторые уехали туда. Купили джинсы и даже машины, а дальше? Дальше оказалось, что все не так просто и есть «некоторые детали» о которых скромно умолчали… Но разве кто-то об этом скажет? Разобьет мечту? Ведь так классно верить в Эльдорадо… Нет! Пришлет фотку «Я в Бьюике на фоне Бруклинского моста» и еще пару семей побегут в ОВИР менять свои хрущебы на такую красоту ;)
А в жизне нет черного\белого. Там может и побелее, но тоже серо.
И вот теперь, когда как «там» встало везде, и почему-то счастье не пришло, встать и сказать, что эта вера была ересью кишка тонка… ведь если это так, то как жить-то? Что делать? Страшноооо.
Значит кризис всё-таки системный. Я рад хотя бы тому, что мы его переживаем впервые вместе, во всяком случае будем переживать впервые в следующей фазе. Теперь советские и постсоветские углеводородные и евродолларовые запасы нам больше не помогут.
Правда, мы с нашей Рашей, как всегда, успели к шапочному разбору, когда вечеринка закончилась и пора расходиться. А тут мы с радостными и бодрыми лицами: «Тыдын-н-н!».
Это кризис всей западной модели мира, которая служила нам путеводным маяком в совке и о которой мы так мечтали в глубине души. Равняться больше не на что, надо рвать когти и откусывать свой кусок.
Правда, мы с нашей Рашей, как всегда, успели к шапочному разбору, когда вечеринка закончилась и пора расходиться. А тут мы с радостными и бодрыми лицами: «Тыдын-н-н!».
Это кризис всей западной модели мира, которая служила нам путеводным маяком в совке и о которой мы так мечтали в глубине души. Равняться больше не на что, надо рвать когти и откусывать свой кусок.
имхо очень точно написано.
крушение идеала к которому так стремились и ради подражания которому сожгли и свою хату, бросили детей и оплевали родителей. продали свою душу из страстной любви к чему-то, что оказалось мифом, химерой… а теперь правда выходит во всей своей красе или мерзости и ничего не поправить, не вернуть…
крушение идеала к которому так стремились и ради подражания которому сожгли и свою хату, бросили детей и оплевали родителей. продали свою душу из страстной любви к чему-то, что оказалось мифом, химерой… а теперь правда выходит во всей своей красе или мерзости и ничего не поправить, не вернуть…
раскажите это грекам…
да и Вы уважаемый, если это вас каснется (чего не желаю), оказавшись у разбитого корыта, без медицины, пенсии, а то и жилья вряд-ли будете готовы филосовствовать, пойдете жечь «буржуев обворовавших народ» не хуже какого-нибудь Бумбараша, только дайте вас так поприжать…и поставь перед фактом, что «гарантии» как бы испарились и «на всех не хватит».
да и Вы уважаемый, если это вас каснется (чего не желаю), оказавшись у разбитого корыта, без медицины, пенсии, а то и жилья вряд-ли будете готовы филосовствовать, пойдете жечь «буржуев обворовавших народ» не хуже какого-нибудь Бумбараша, только дайте вас так поприжать…и поставь перед фактом, что «гарантии» как бы испарились и «на всех не хватит».
Я понимаю ваше стремление переходить на личности когда возразить нечего. Но не одобряю.
И ваше бравирование страхами начала 90-х (сколько лет вы в Израиле, говорите?) понимаю тоже. И опять же, понимаю, что данная психологическая травма может остаться на всю жизнь. :)
Это надо пережить, а не бежать. Убежать — лишь отсрочить.
И ваше бравирование страхами начала 90-х (сколько лет вы в Израиле, говорите?) понимаю тоже. И опять же, понимаю, что данная психологическая травма может остаться на всю жизнь. :)
Это надо пережить, а не бежать. Убежать — лишь отсрочить.
Абсолютно не собирался трогать личность, просто я знаю, что такое бедность, видел очень близко и падение целого общества пережил, будучи его частью и с 0 начинали в полном говне и среди говнюков, а большинство ныне довольных и холенных представителей «среднего класса» таких запахов не нюхали отродясь, уверены, что их положение и то «щастье», к которому они так привыкли — закон природы и гарантии — незыблемы. И если «вдруг» произойдет reset, то рука потянется к булыжнику даже и у самых симпатичных и интеллигентных личностей, которые так любили пофилософствовать за хорошим коньячком…
Я вам и говорю: вы слишком преувеличиваете и превозносите свой опыт. Я давно это заметил. Не вы один такой.
Психологическая травма. Это я вам как краевед говорю. Нынешнее покодение «за 40-45», особенно с бывшего Союза — все прошли через это. И — ничего, и коньячку место есть в жизни, ничего зазорного в том нет.
А уж про буржуев, особенно для американцев, это вообще в крови. Собрались и переехали на новое место — в порядке вещей. Фактически им начать с нуля психологически более просто, чем кому — то либо. И судить о них с позиции советского человека — неверно. Как и читать милые сердцу рассуждения, не имеющие к реальности никакого отношения. :)
Психологическая травма. Это я вам как краевед говорю. Нынешнее покодение «за 40-45», особенно с бывшего Союза — все прошли через это. И — ничего, и коньячку место есть в жизни, ничего зазорного в том нет.
А уж про буржуев, особенно для американцев, это вообще в крови. Собрались и переехали на новое место — в порядке вещей. Фактически им начать с нуля психологически более просто, чем кому — то либо. И судить о них с позиции советского человека — неверно. Как и читать милые сердцу рассуждения, не имеющие к реальности никакого отношения. :)
Это надо пережить, а не бежать. Убежать — лишь отсрочить.Ну вот теперь может такой шанс и представится, причем везде сразу и одновременно, а на Луну еще поезд не ходит ;)
Вам значит проще будет, вы уже с опытом, когда в конверте с надписью «гарантии» окажется иная субстанция, вы «психологическую травму» не получите!
Вы настойчиво подменяете «гарантии» на «страховку». Понимаю. Это вне сферы разума советского человека.
ЗЫ. Когда я был в Израиле, меня не покидало «дежа вю» СССР этак начала 80-х годов… :)
ЗЫ. Когда я был в Израиле, меня не покидало «дежа вю» СССР этак начала 80-х годов… :)
вы конечно человек не советский, настоящий американец, почти васп с вермонтским произношением и разум ваш приподнят на недосягаемую высоту небожителя, US citizen!
Сколько лет вы интересно там, что эйфория все никак не отпустит? Вы наверное и флаг на доме поднимаете и на машине Support our troops! Просто уверен, что да!
Кстати, если сравнивать СССР 88-89 (эпоха «оптимизьма») с какой-нибудь Ю.Филадельфией, то это просто бешенный комплимент, так что лучше такой референс, а уж «город приведений» оставте себе, хотя конечно я не житель линии конотоп-жмеринка-крыжополь, следующая остановка Брайтон, уж там советское раздолье такое, законсервированное, что куда уж нам, так до сих пор снятся крашенные блондинки в каких-то невьебенных шубах на фоне помойки «Океанского бульвара» с неакеанским запахом. Харни хлопци в спортивных штанах, «кожанках» и мокасинах с авто, обязательно с затонированными стеклами и другие реликты. Не к ночи будут помянуты, короче феерия, сафари.
Так-то, мамочка!
Сколько лет вы интересно там, что эйфория все никак не отпустит? Вы наверное и флаг на доме поднимаете и на машине Support our troops! Просто уверен, что да!
Кстати, если сравнивать СССР 88-89 (эпоха «оптимизьма») с какой-нибудь Ю.Филадельфией, то это просто бешенный комплимент, так что лучше такой референс, а уж «город приведений» оставте себе, хотя конечно я не житель линии конотоп-жмеринка-крыжополь, следующая остановка Брайтон, уж там советское раздолье такое, законсервированное, что куда уж нам, так до сих пор снятся крашенные блондинки в каких-то невьебенных шубах на фоне помойки «Океанского бульвара» с неакеанским запахом. Харни хлопци в спортивных штанах, «кожанках» и мокасинах с авто, обязательно с затонированными стеклами и другие реликты. Не к ночи будут помянуты, короче феерия, сафари.
Так-то, мамочка!
Я — натуральный совок и не стесняюсь в этом объективно признаться. И знаю достоинства и недостатки своего восприятия. А что?
По поводу остального — люди живут как они хотят и могут. И каждый видит то, что хочет увидеть.
Таки с «комплексом СССР» я определил точно. :) Без обид, но это прет в каждом вашем сообщении. Это не хорошо или плохо, просто это — есть.
Я бы еще сравнивал с 1983 годом, когда мне было 18 и все девки были мои и вся жизнь — впереди! :)
А, да, и все зубы были свои, что весьма немаловажно. Проклятый кризис и зубов лишил!
По поводу остального — люди живут как они хотят и могут. И каждый видит то, что хочет увидеть.
Таки с «комплексом СССР» я определил точно. :) Без обид, но это прет в каждом вашем сообщении. Это не хорошо или плохо, просто это — есть.
Я бы еще сравнивал с 1983 годом, когда мне было 18 и все девки были мои и вся жизнь — впереди! :)
А, да, и все зубы были свои, что весьма немаловажно. Проклятый кризис и зубов лишил!
не знаю, что там прет.
я никогда не был фанатичным адептом советского образа жизни и в пионеры приняли в последнем потоке, вместе со второгодниками и малолетними хулиганами, чем жутко гордился и старался соответствовать оказанному доверию ;) и в коммунизм не верил и не верю, кстати, но меня просто тошнит от догматизма, фанатичной привязанности какой-то линии, зашоренности.
Просто отказ даже от попытки объективно оценить, что потеряли, а что приобрели с отказом, да еще с какой-то дикой пироманией от всего, что было создано. Ведь понятно, абсолютно всем, что было что потеряли и были в жизни советского общества помимо очередей, прибоев труб и т.д. что-то, что на Западе люди даже и не представлт себе, а уж с сегодняшней Россией даже и сравнивать невозможно.
И на мой взгляд, это и то что интуитивно чувствует Штиглиц, так как он таки американец на 100%, а именно, заборы и вышки между людьми, разными классами были, конечно же да были, но не были столь высоки и столь уж до небес, без овчарок и автоматчиков. И простой человек еще не чувствовал, что он быдло, которое можно давить Мерсами и грабить среди бела дня.
Так, вспомнилось, как иллюстрация, как моя престарелая родственница, участница войны с кантузией, которая так и не прошла купила «мед» у циган (3 литровый балон с маслом, а мед только на верху, кукла), так она писала в ЦК! И что? Где-то через месяц пришел участковый, составлять протокол, открыли дело ;) Это вам не Бандитски Петербург, 3 миллиона беспрезорников и шприцы у мусоропровода…
То что говорит Штиглиц, опять же не прямо, скорее интуитивно и подмечая жизненные факты, человеческий аппетит ненасытен, если его не ограничивать, тоьточно уж будут голодные, пусть и «бесталанные», «слабаки» и будет все больше и больше… В СССР эти проблемы стояли намного менее остро (хотя были другие). Возможно, что следует попытаться осмыслить этот опыт? Как-то улучшить, а не орать «Халва», «Капитализм — вершина творения» — сладко во рту не станет! Только горло сорвете, и это к проблемам с зубами. Оно вам надо?
я никогда не был фанатичным адептом советского образа жизни и в пионеры приняли в последнем потоке, вместе со второгодниками и малолетними хулиганами, чем жутко гордился и старался соответствовать оказанному доверию ;) и в коммунизм не верил и не верю, кстати, но меня просто тошнит от догматизма, фанатичной привязанности какой-то линии, зашоренности.
Просто отказ даже от попытки объективно оценить, что потеряли, а что приобрели с отказом, да еще с какой-то дикой пироманией от всего, что было создано. Ведь понятно, абсолютно всем, что было что потеряли и были в жизни советского общества помимо очередей, прибоев труб и т.д. что-то, что на Западе люди даже и не представлт себе, а уж с сегодняшней Россией даже и сравнивать невозможно.
И на мой взгляд, это и то что интуитивно чувствует Штиглиц, так как он таки американец на 100%, а именно, заборы и вышки между людьми, разными классами были, конечно же да были, но не были столь высоки и столь уж до небес, без овчарок и автоматчиков. И простой человек еще не чувствовал, что он быдло, которое можно давить Мерсами и грабить среди бела дня.
Так, вспомнилось, как иллюстрация, как моя престарелая родственница, участница войны с кантузией, которая так и не прошла купила «мед» у циган (3 литровый балон с маслом, а мед только на верху, кукла), так она писала в ЦК! И что? Где-то через месяц пришел участковый, составлять протокол, открыли дело ;) Это вам не Бандитски Петербург, 3 миллиона беспрезорников и шприцы у мусоропровода…
То что говорит Штиглиц, опять же не прямо, скорее интуитивно и подмечая жизненные факты, человеческий аппетит ненасытен, если его не ограничивать, тоьточно уж будут голодные, пусть и «бесталанные», «слабаки» и будет все больше и больше… В СССР эти проблемы стояли намного менее остро (хотя были другие). Возможно, что следует попытаться осмыслить этот опыт? Как-то улучшить, а не орать «Халва», «Капитализм — вершина творения» — сладко во рту не станет! Только горло сорвете, и это к проблемам с зубами. Оно вам надо?
www.youtube.com/watch?v=yL8iAMAcNZk&feature=player_embedded:)
Кстати, можно сравнить микроскоп и молоток по применимости на необитаемом острове.
Мне не совсем понятно стремление коллег топить мою, Вашу и подобные им новости.Могу лишь за себя сказать. Мне претит безосновательный галдежь, истерия с посылом «мы все умрем», к которой каждый желает добавить «и все это знают». Еще, манипулятивные намеки какие-то угрозы или затыкание ртов, типа «не боящегося высказывать свое мнение даже не смотря на все его регалии». Чего ему бояться? В истерической атмосфере либеральных СМИ, чем визгливей высказывание, тем более оно цитируемо. Посмотрите на Ноама Чомского. Язык — как у гадюки, ядом плюет. Невооруженным глазом видно что передергивает. Но самый желаемый гость везде.
В общем, я за вменяемость, за попытку не прыгать к заключениям и не рубить с плеча. И уж если сделал утверждение, имей интеллектуальную integrity (честность?) подтвердить фактами. Иначе это приводит к примитивнейшему, как я сегодня уже писал, одномерному мировоззрению. А мир ведь гораздо сложнее и многогранней.
То-же самое, но кратко: «умереть-то мы умрем, но не все, не сразу, а может и совсем не умрем» ;)
Ноам Хомский? Вот ссука, сколько я намучился с «автоматами и формальными языками»!!! Всю мемуцу чуть было дело не подпортил. Но при чем он тут-то?
Вы бы еще Изю Шмерлинга(Шамира) пришили к делу.
Я прочитал огромное колличество материала по Штиглицу и нигде нет истерии!
Есть мировозрение, явно крайне «анти» к довлеющему и захвалившему всему людоедскому фридманизму, основные догмы которого вы многократно приводили и приводите с религиозным упорством. Я помню ваши апологетики приватизации и неефективности и коррупционности госуправления, причем последнее уже даже и сами «чикагские мальчики» прекратили юзать, как аргумент их доктрины, уж куда там мелким пакастям профсоюзнюх боссов прошлого (там приписать каку-то мелочевку, здесь пристроить свояка, откусить кусочек и трахнуть какую-нибудь практикантку — дети) с масштабами «эффективных менеджеров» Enron, WorldCom или загагулин Wall St.
Штиглиц — исключительно точен, спокоен, приводит объективную реальность как аргумент, не призывает к броневикам, выдвигает (спорные имхо) предложения в качестве рецептов.
Его неприятие austerity, в начале 2009-2010, аргументация, что это ведет к полной рецессии и социальной нестабильности, уже очевидно всем!
А его несогласие с «приватизацией» Чубайса, открытый конфликт со всей кликой, которая стояла за всем произошедшем в 90ые, его попытки говорить о проблематики развивающихся стран стоили ему поста в МВФ.
Кстати и Джефри Сакс пытался что-то там вякать, что «так нельзя»…
Мне даже странно, что люди живущие в России не догоняют и не знают об этом. Хвают протухшие отруби, как будто это не их отымели!
Это уже не о нашем споре…
Говорят о каком-то первичном накоплении, что дескать неизбежно, но зато потом заря… опять же вторят каким-то внешним штампам… когда все забрано и вывезено, их уделали.
Тут недавно было про спор Дерипаски и Черного в лондонском суде (что вообще само по себе картина маслом), так вот любопытствующим инфа, господин Черный недавно выдал за муж дочку, свадьба невиданная в Израиле даже среди местной знати — 22 милиона шекелей (6 лимонов баксов, олигарх Тшува отделался 7 лимонами шекелей и до сих пор на него за это пдюют), но это жн заработал! Страждущее работники алюминиевой промышленности могут закусить. Это им не советское «неэффективное» управление с ведомственными дет. садами (сам ходил все детство), пионерлагерями (сам ездил), домами отдыха на море и квартирами для работников.
Ищите… На Кипре и Каймановых островах, в Лондонском центре и ждите, когда их уже сытые и получившие образование в Гарвардах дети приедут к вам строить «настоящий капитализм» (выучив язык предварительно) Им это очень надо! Они использовали возможности, победили в конкурентной борьбе, какие нах претензии?
Фото. Маарив, светская хроника.
Черный в зоопарке (в смысле зритель) с подружкой дочери ;)
Она теперь уже телезвезда программы «Меушарот», добилась в 24 года всего сама, став молодой мамой дочери «русского олигарха».
Вы бы еще Изю Шмерлинга(Шамира) пришили к делу.
Я прочитал огромное колличество материала по Штиглицу и нигде нет истерии!
Есть мировозрение, явно крайне «анти» к довлеющему и захвалившему всему людоедскому фридманизму, основные догмы которого вы многократно приводили и приводите с религиозным упорством. Я помню ваши апологетики приватизации и неефективности и коррупционности госуправления, причем последнее уже даже и сами «чикагские мальчики» прекратили юзать, как аргумент их доктрины, уж куда там мелким пакастям профсоюзнюх боссов прошлого (там приписать каку-то мелочевку, здесь пристроить свояка, откусить кусочек и трахнуть какую-нибудь практикантку — дети) с масштабами «эффективных менеджеров» Enron, WorldCom или загагулин Wall St.
Штиглиц — исключительно точен, спокоен, приводит объективную реальность как аргумент, не призывает к броневикам, выдвигает (спорные имхо) предложения в качестве рецептов.
Его неприятие austerity, в начале 2009-2010, аргументация, что это ведет к полной рецессии и социальной нестабильности, уже очевидно всем!
А его несогласие с «приватизацией» Чубайса, открытый конфликт со всей кликой, которая стояла за всем произошедшем в 90ые, его попытки говорить о проблематики развивающихся стран стоили ему поста в МВФ.
Кстати и Джефри Сакс пытался что-то там вякать, что «так нельзя»…
Мне даже странно, что люди живущие в России не догоняют и не знают об этом. Хвают протухшие отруби, как будто это не их отымели!
Это уже не о нашем споре…
Говорят о каком-то первичном накоплении, что дескать неизбежно, но зато потом заря… опять же вторят каким-то внешним штампам… когда все забрано и вывезено, их уделали.
Тут недавно было про спор Дерипаски и Черного в лондонском суде (что вообще само по себе картина маслом), так вот любопытствующим инфа, господин Черный недавно выдал за муж дочку, свадьба невиданная в Израиле даже среди местной знати — 22 милиона шекелей (6 лимонов баксов, олигарх Тшува отделался 7 лимонами шекелей и до сих пор на него за это пдюют), но это жн заработал! Страждущее работники алюминиевой промышленности могут закусить. Это им не советское «неэффективное» управление с ведомственными дет. садами (сам ходил все детство), пионерлагерями (сам ездил), домами отдыха на море и квартирами для работников.
Ищите… На Кипре и Каймановых островах, в Лондонском центре и ждите, когда их уже сытые и получившие образование в Гарвардах дети приедут к вам строить «настоящий капитализм» (выучив язык предварительно) Им это очень надо! Они использовали возможности, победили в конкурентной борьбе, какие нах претензии?
Фото. Маарив, светская хроника.
Черный в зоопарке (в смысле зритель) с подружкой дочери ;)
Она теперь уже телезвезда программы «Меушарот», добилась в 24 года всего сама, став молодой мамой дочери «русского олигарха».
Кстати, прожив в Израиле скоро уже как 20 лет, можно сказать — всю свою сознательную жизнь, и хорошо догоняя все местные «междстрочия» не мог не обратить внимание на порядок 
фотографий.
Вы можете даже не сомневаться, что выбран он не случайно, как впрочем и заглавие материала, формально переводимое, как «Бабун — это обезьяна» ;))
фотографий.Вы можете даже не сомневаться, что выбран он не случайно, как впрочем и заглавие материала, формально переводимое, как «Бабун — это обезьяна» ;))
Несомненные сложности, которые несет историческому Западу нынешний глобальный кризис, и глубинные внутренние проблемы, идеи превосходства по-прежнему довлеют над теми, кто определяет политику Запада. Меняются, казалось бы, святые ценности, происходит подмена понятий — место библейских десяти заповедей, «храма на горе» и христианского призыва к духовному совершенствованию и самоотречению занимает проповедь гедонизма и вседозволенности.
В России мы очень хорошо чувствуем, как напирают на нас с Запада именно эти новоявленные постулаты, лишенные веками формировавшихся моральных норм. Однако, несмотря на подмену ценностей, цели остались прежними — все должны «делать, как я», несогласный будет объявлен новым врагом. И такая позиция — не заблуждение, не приверженность догмам. Тут просматривается четкий расчет: наличие нового врага, возможно, приостановит «разбегание» западного лагеря, в котором центробежные силы проявляют себя все сильнее.
С точки зрения устройства современного многополярного мира такая политика вызывает все больше сомнений. Вряд ли поиски новых противников в целях обеспечения единства Запада и отвлечения встревоженных людей от нарастающих внутренних проблем может способствовать укреплению международной стабильности. И тут нельзя вновь не обратиться к мировой истории, что, кстати говоря, сделал и Альфред Маккой, возглавляющий Международную глобальную рабочую группу из 140 историков. Этот авторитетный ученый тоже отметил, что Соединенные Штаты все больше демонстрируют склонность к политике военных авантюр, которые характерны для периода заката империй.
Броневик всегда под рукой?
Где в следующем абзаце, на пример, аргументация сказанного? Каждое предложение — предмет спора и тема множества исследований. Экономист Стиглиц это прекрасно знает. Но популист Стиглиц работает на публику.
А дальше:
И это, должен сказать, в разрез с книгами Стиглица, которых имел удовольствие прочитать несколько.
Где в следующем абзаце, на пример, аргументация сказанного? Каждое предложение — предмет спора и тема множества исследований. Экономист Стиглиц это прекрасно знает. Но популист Стиглиц работает на публику.
Американцы любят думать о США как о стране равных возможностей. Но, в то время как все мы можем привести примеры американцев, которые самостоятельно вознеслись на вершину, объективная точка зрения должна опираться на статистические данные. В настоящее время эти цифры показывают, что американская мечта – не более чем миф. В Соединенных Штатах на сегодняшний день меньшие возможности по сравнению с развитыми европейскими странами, да и не только европейскими.
А дальше:
Это одна из причин, из-за которых в Америке самый высокий уровень неравенства по сравнению с другими развитыми странами, и этот разрыв увеличивается.Arguably, именно равные возможности — причина неравенства. (в силу, на пример фундаментального неравенства в способностях людей и наличия начального капитала). И дальше по тексту — каждая фраза популизм и брехло. Совершенно ничего нового не сказано. И даже не интересно.
И это, должен сказать, в разрез с книгами Стиглица, которых имел удовольствие прочитать несколько.
ну если он имел в виду, так называемый «децильный коэффициент», отношение верхних 10% и нижних, то поэтому показателю США вне конкуренции среди стран G7.
Для меня показательна граница США и Канады. Переходит ее раз 5.
Детройт и тот же Торонто… вы и сами прекрасно понимаете, в чем ращница.
По поводу Штиглица, читал его 2 переведенные книги «Ревущие 90», «Глобализация и Разочарование», а так же статьи начала 00х, задолго до Лиманов. Он абсолютно последовательно отстаивает свои взгляды, для фанатов неолибералов «слциалистические» и кстати его карьера в МВФ была подорвана именно из-за наездов на «политику партии» и таких людей как Самерс и ко.
Очень последовательный человек, какие книги вы читали, где он проводит другую линию? Интересно.
Для меня показательна граница США и Канады. Переходит ее раз 5.
Детройт и тот же Торонто… вы и сами прекрасно понимаете, в чем ращница.
По поводу Штиглица, читал его 2 переведенные книги «Ревущие 90», «Глобализация и Разочарование», а так же статьи начала 00х, задолго до Лиманов. Он абсолютно последовательно отстаивает свои взгляды, для фанатов неолибералов «слциалистические» и кстати его карьера в МВФ была подорвана именно из-за наездов на «политику партии» и таких людей как Самерс и ко.
Очень последовательный человек, какие книги вы читали, где он проводит другую линию? Интересно.
Детройт и тот же ТоронтоА почему-бы не сравнить с Торонто, скажем, Чикаго? Или Бостон? ;)
Вообще, давайте сравнивать США и Канаду. Или США и Европу вообще. Давайте все сравнивать, и тут-же делать какие захотим выводы.
Я не спорю о Гини. Я говорю о безосновательности (или хотя-бы спорности) утверждения о том что высокий коофициент gini свидетельствует о неравности возможностей. Он лишь свидетельствует о неравности результатов. О неравности возможностей свидетельствует нереальная европейская бюрократия. По факту, отсутствие предпринимательской деятельности в Европе. Бегство от туда в США молодых, активных и талантливых. Наблюдая «русских» эмигрантов в Штатах (все начинали с того-же нуля) вижу как некоторые разбогатели, какие бизнесы создали. В общем, не надо парить про неравенство возможностей. Есть неравенство способностей. Или умений. Или удачи. Но возможностей в Штатах в разы больше чем в старушке-Европе.
И это столь очевидно, что вы прекрасно знаете что я прав.
Есть неравенство способностей. Или умений. Или удачи. Но возможностей в Штатах в разы больше чем в старушке-Европе.
По поводу Европы? Да отчасти правы, Америка безусловно более атрактивна и даже полная неадекватность европейских структур, жалкое подражание американским «гросмейстерам» — очевидны, во всяком случае переезжать в сегодняшнюю Европу не приходит в голову никому из моего окружения, хотя и есть близкие друзья на пмж в Швеции, но как исключение. И Скандинавия — в стопоне, даже не в евро и теперь уже там и не будет.
Но это частность, и тут можно спорить со Штиглецем, но гораздо более интересна эта тема не в относительном, а в абсолютном ключе.
А именно ваш пассаж о неравенстве «способностей» — корень спора и системы.
Способностей к чему? К ростовщичеству? К спекуляциям? С каких пор талант и личная чистоплотность стали залогом богатства и денег, главной добродетели сегодняшней западной модели. А ложь, которой насквозь пропитана та же академия (или мне вам рассказывать про гранты и т.д. ;), которая казалось бы должна быть беспристрасной кузницей человеческого прогресса…
Про какие равные возможности вы вообще говорите, когда у половины населения после уплаты счетов, жилья и еды остается дырка от бублика, а развивать талант ребенка стоит денег, очень больших и не все по причине собственной ограниченности и занятости потребляцтвом важность этого вообще понимают.
Вы опять ставите знак равенство между способностями и счетом в банке. А реальность бьет вас по лбу, но вы не сдаетесь и продолжаете бой с упорством фанаты!
Разве социальный закон, что человек заглатывает столько сколько может заглатить, а Запад, его основной принцип, снимает всякие ограничения с его аппетита и кольца с его желудка при том, что факт бытия — пирог конечен и игра идет с 0 суммой и поэтому кто-то «со слабыми локтями» останется без обеда без связи с его личными талантами и качествами — для вас секрет?
И тот факт, что злокачественный нарост в виде финансовой надстройки фактически высосал большую часть жизненных соков из тела западного общества, о чем пишет Штиглиц и не прекратит и не уступит своего места за столом, не является очевидностью?
Уважаемый Динга, мне очень импонирует все что вы пишете, в частности, здесь. Тем более с чувством пишете и вдохновением. Похоже, вы как-то причастны к экономической науке, и это здорово. Тем более, что вы — американец.
Вот М.Хазин упорно повторяет, что все и там (на Западе)как бы уже понимают, что «мир, как мы его знаем, подходит к концу», но никто не знает, что с этим делать. Я о системном кризисе.
Так вот, вопрос:
а)правда ли, что не знают? Т.е. на уровне экономической теории нет внятного осмысления системности кризиса и ему альтернатив. Речь не о аварийном наложении заплат и липосакции, а о коренной ревизии строения. Нет также исследовательской группы ученых по поиску альтернатив, пускай и на общественных началах.
б)Можете ли вы лично сформулировать вкратце и по сути «как все должно быть» в экономике, чтобы было здорово и не стыдно?
Мне интересно, могут ли многочисленные критики того, что есть, консолидироваться в плане понимания того «как надо»
Кажется, простые призывы вернуться в СССР или скопировать китайскую модель не проходят ввиду их инфантилизма.
Вот М.Хазин упорно повторяет, что все и там (на Западе)как бы уже понимают, что «мир, как мы его знаем, подходит к концу», но никто не знает, что с этим делать. Я о системном кризисе.
Так вот, вопрос:
а)правда ли, что не знают? Т.е. на уровне экономической теории нет внятного осмысления системности кризиса и ему альтернатив. Речь не о аварийном наложении заплат и липосакции, а о коренной ревизии строения. Нет также исследовательской группы ученых по поиску альтернатив, пускай и на общественных началах.
б)Можете ли вы лично сформулировать вкратце и по сути «как все должно быть» в экономике, чтобы было здорово и не стыдно?
Мне интересно, могут ли многочисленные критики того, что есть, консолидироваться в плане понимания того «как надо»
Кажется, простые призывы вернуться в СССР или скопировать китайскую модель не проходят ввиду их инфантилизма.
Я — не экономист, хотя и им чуть
было не стал, уйдя с экономфака на точные науки, поэтому с моей стороны — это скорее баловство и что-то типа хобби.
Я уже писал, что с уважением отношусь к Хазину, но тем не менее не возводил бы его в статус пророка и слова его в бронзе не отливал бы (не Дима Медведев поди ;)
Он кстати стал намного более осторожен в оценках сегодня, чем в начале 2000х, и нельзя не заметить, что у него есть явные личные амбиции, а также некоторая адженда, он играет на определенный круг и поэтому как абсолютно объективный эксперт он явно не катит, хотя его крики «Волки» еще в конце 90х, когда это вообще даже в голову не могло прийти, верность своей внутренней правде и попытка, местам и имхо абсолютно точная, хоть и не строго научная, хотя он и математик, и талант популяризатора — безусловно его огромный плюс.
А можно ли сформулировать новую парадигму? Я в это не верю, по крайней мере у меня у самого в голове полная каша, кроме четкого понимания что нынешняя система дальше не катит, точка невозврата пройдена и все что делается — пинание консервной банки дальше, и дальше, пока не встанет стена, напоминает, как было при поздней горбачевщине, флаги, звезды и гимны еще развивались, но клиническая смерть системы уже произошла…
Как быть и что делать? Х-е-р его знает.
Так только время и возможно слезы и кровь, как обычно самых простых и незащищенных людей, «не способных» быстро жрать ближних и искать норы между камней, и выведут на новый веток.
Не думаю, что солнце перестанет вставать и садиться ;)
было не стал, уйдя с экономфака на точные науки, поэтому с моей стороны — это скорее баловство и что-то типа хобби.
Я уже писал, что с уважением отношусь к Хазину, но тем не менее не возводил бы его в статус пророка и слова его в бронзе не отливал бы (не Дима Медведев поди ;)
Он кстати стал намного более осторожен в оценках сегодня, чем в начале 2000х, и нельзя не заметить, что у него есть явные личные амбиции, а также некоторая адженда, он играет на определенный круг и поэтому как абсолютно объективный эксперт он явно не катит, хотя его крики «Волки» еще в конце 90х, когда это вообще даже в голову не могло прийти, верность своей внутренней правде и попытка, местам и имхо абсолютно точная, хоть и не строго научная, хотя он и математик, и талант популяризатора — безусловно его огромный плюс.
А можно ли сформулировать новую парадигму? Я в это не верю, по крайней мере у меня у самого в голове полная каша, кроме четкого понимания что нынешняя система дальше не катит, точка невозврата пройдена и все что делается — пинание консервной банки дальше, и дальше, пока не встанет стена, напоминает, как было при поздней горбачевщине, флаги, звезды и гимны еще развивались, но клиническая смерть системы уже произошла…
Как быть и что делать? Х-е-р его знает.
Так только время и возможно слезы и кровь, как обычно самых простых и незащищенных людей, «не способных» быстро жрать ближних и искать норы между камней, и выведут на новый веток.
Не думаю, что солнце перестанет вставать и садиться ;)
Я уж совсем не экономист, так, прочитал «Экономикс», да несколько книг по вузовскому курсу. Но мне кажется, что системное противоречие было заложено, когда деньги — универсальный эквивалент стоимости — сами получили стоимость. Этакий порочный круг из одного элемента. Не претендуя на то, что я вообще близок к истине, предлагаю задуматься об этом на 10 секунд.
Хазин конечно молодец, но ни один его прогноз не сбылся. Да, он чего-то говорил про кризис лет 10 назад, ну и что. Я могу сказать что кризис будет опять через 10 лет. В чем его фишка? том что он это может говорить, а другие нет, поскольку повязаны корпоративными интересами?
не сбылся? Хм.
У него конечно некоторые главы вообще читать нельзя, особенно «геополитические» рассуждения и всякие конспирации, но все что он написал про жилищный пузырь, который тогда вообще был на начальном уровне, деривативы (я от него это слово одного из первых услышал), с описанием механизма, о «возвращении золота», тогда оно стоило 300, а он говорил о «возможности» роста более 1000 и еще куча всяких вещей, которые он указал в десятку, но главное его теория, обьясняющая, что у западной системы нет возможности к возврату к «жесткой монетарной политики», он точно поставил диагноз, неизбежное смягчение и рост денежной массы, то что сегодня называют QE to infinity, невозможность снижения долгового вулкана и как следствие надувание пузырей и в конечном итоге крах пирамиды.
И это в годы, когда всерьез говорили о «конце истории», «однополярном мире» и полной победе капитализма и глоболизации. Это был вопль городского сумасшедшего, который никто не услышал. И именно не «пророчество» в стиле Рубини (который как Касандра & Ванга выдает прогнозы), а именно некоторая модель мира с детерминированными в ее рамках выводами, которые оказались много точнее всего остального.
У него конечно некоторые главы вообще читать нельзя, особенно «геополитические» рассуждения и всякие конспирации, но все что он написал про жилищный пузырь, который тогда вообще был на начальном уровне, деривативы (я от него это слово одного из первых услышал), с описанием механизма, о «возвращении золота», тогда оно стоило 300, а он говорил о «возможности» роста более 1000 и еще куча всяких вещей, которые он указал в десятку, но главное его теория, обьясняющая, что у западной системы нет возможности к возврату к «жесткой монетарной политики», он точно поставил диагноз, неизбежное смягчение и рост денежной массы, то что сегодня называют QE to infinity, невозможность снижения долгового вулкана и как следствие надувание пузырей и в конечном итоге крах пирамиды.
И это в годы, когда всерьез говорили о «конце истории», «однополярном мире» и полной победе капитализма и глоболизации. Это был вопль городского сумасшедшего, который никто не услышал. И именно не «пророчество» в стиле Рубини (который как Касандра & Ванга выдает прогнозы), а именно некоторая модель мира с детерминированными в ее рамках выводами, которые оказались много точнее всего остального.
Хазин ваш дурак, конспиролог, демагог, графоман и фантазматор.
В голове у него нет ничего, кроме вбитых профессорами политэкономии социализма и истмата лет сорок назад пыльных догм, а оставшись без руководящей и направляющей, он ничтоже сумняшеся попытался сам применить эти догмы к прочитанному в газетах.
Результат удручаюшь.
Возьмите его
сегодняшний наброс и попробуйте дочитать, не заржав и не сломав мозг. Не, в компании Кургиняна и Калашникова он органичен — пусть там и остается.
В голове у него нет ничего, кроме вбитых профессорами политэкономии социализма и истмата лет сорок назад пыльных догм, а оставшись без руководящей и направляющей, он ничтоже сумняшеся попытался сам применить эти догмы к прочитанному в газетах.
Результат удручаюшь.
Возьмите его
сегодняшний наброс и попробуйте дочитать, не заржав и не сломав мозг. Не, в компании Кургиняна и Калашникова он органичен — пусть там и остается.
Вы я вижу просто следите за ним ;)
Я не имею времени слушать программы в стиле его ликбезов на «Эхо Москвы» и жевать жвачку. С его моделью я ознакомился очень давно, достаточно развернуто высказался и не вижу смысла продолжать,
У вас есть что-то конкретное возразить? Выкладывайте, только конспиралогию, политику и и.д. меня не интересует, а вот этот график падения учетной ставки с 19% в 81 до 0.25% сегодня с постоянным рефинансированием и надуванием М3, у вас есть контраргументы?
источник: goldprice.org
Данные по М3 больше не публикуются.
Человек этот график в 99 дорисовал и попытался дать объяснение почему именно так будет. И не может быть по другому.
У вас есть что возразить?
А так назвать его дураком? Хм.
Я не имею времени слушать программы в стиле его ликбезов на «Эхо Москвы» и жевать жвачку. С его моделью я ознакомился очень давно, достаточно развернуто высказался и не вижу смысла продолжать,
У вас есть что-то конкретное возразить? Выкладывайте, только конспиралогию, политику и и.д. меня не интересует, а вот этот график падения учетной ставки с 19% в 81 до 0.25% сегодня с постоянным рефинансированием и надуванием М3, у вас есть контраргументы?
источник: goldprice.orgДанные по М3 больше не публикуются.
Человек этот график в 99 дорисовал и попытался дать объяснение почему именно так будет. И не может быть по другому.
У вас есть что возразить?
А так назвать его дураком? Хм.
Делать мне нечего, следить за ним. Сегодня в ленте блогов, которые читаю, прошла ссылка, вот и глянул, о чем сейчас поет.
Чему тут возражать, в этой смеси фантазий, дилетантства и популярной конспирологии? Увольте.
Аргументы чему в этом графике вы хотите? Инфляция в США падала, дальше что?
М3 не публикуется, потому что irrelevant. А в М2 красивых картинок не получается, да?
Ссудный процент у него основа капитализма и научно-технического прогресса, о господи.
Чему тут возражать, в этой смеси фантазий, дилетантства и популярной конспирологии? Увольте.
Аргументы чему в этом графике вы хотите? Инфляция в США падала, дальше что?
М3 не публикуется, потому что irrelevant. А в М2 красивых картинок не получается, да?
Ссудный процент у него основа капитализма и научно-технического прогресса, о господи.
Да, товарищ увлекающийся ;) Надо фильтровать. Цедить.
Про инфляцию вопрос очень спорный, уже обсуждали.
И золотишко зараза, канарейка в угольной шахте типа, его-то никуда не засунешь ;)
Не заткнешь.
Пока в 90ых праздник жизни бил колючем оно спало, а потом «почему-то» сбесилось.
Я темой где-то с 500 уровней интересуюсь.
Про инфляцию вопрос очень спорный, уже обсуждали.
И золотишко зараза, канарейка в угольной шахте типа, его-то никуда не засунешь ;)
Не заткнешь.
Пока в 90ых праздник жизни бил колючем оно спало, а потом «почему-то» сбесилось.
Я темой где-то с 500 уровней интересуюсь.
Хазин ваш дурак, конспиролог, демагог, графоман и фантазматор.
В голове у него нет ничего, кроме вбитых профессорами политэкономии социализма и истмата лет сорок назад пыльных догм, а оставшись без руководящей и направляющей, он ничтоже сумняшеся попытался сам применить эти догмы к прочитанному в газетах.
Вы знаете, я не следил за ним, изоедка просматривая его сайт worldcrisis, особо не всматриваясь, потому как мне не импонировали его рассуждения по геополтике и т.д. Но.где-то пару недель внес его в свой Flipboard после обсеров со стороны некоторых аппонентов в вашем стиле, дескать дурак, комиссар и т.д. решил потрекать его активность.
Действительно кое-что из его умствований граничит с неадекватом, но я лишний раз убедился, что это интересный человек, и интерес к происходящим событиям, поиск компетентных экспертов вместо вранья официоза и наконец правильные экономические решения с реальным профитом сформировались из смутных сомнений задолго до сегодняшнего дня во многм благодаря со знакомством с работой этого человека.
И еще один момент, ненавижу BBC, более одиозной и искаженой передачи информации о событиях на Б.Востоке невозможно представить и в программе «Время» от 1978 года, но при этом Top Gear вообще не пропускал, пока телек не истребил из дома… Так что в одном ящике иногда можно найти и гавно и алмаз, главное уметь отделять.
И специально для вас, цитата от Хазина, из последнего…
… люди, получившие в детстве какую-то психологическую травму, просто категорически отказываются признавать, что у Советской власти могут быть какие-то положительные свойства и опровергают любой тезис, который, по их мнению, это утверждает.
Отметим, отвечая на невысказанные (а иногда в интернете и сказанные вслух) претензии, что я-то сам совершенно не должен быть в восторге от этой самой власти. Меня не приняли в МГУ, затем, когда я в него все-таки перевелся, не взяли в аспирантуру, причем деятельное участие в этом омерзительном даже с точки зрения тогдашних обычаев спектакле принимал тогдашний секретарь парткома мехмата, а ныне один из лидеров КПРФ Мельников (почему я и не буду иметь никаких дел с этой партией, во всяком случае, пока они не выгонят с позором этого персонажа). Были и другие проблемы, в том числе и материальные – семья наша жила достаточно бедно, даже по советским меркам. Но я, все-таки, стараюсь отделить объективные процессы от субъективных проблем, тем более, что некоторые решения, в том числе, например, не вступать в партию, члены нашей семьи принимали вполне осознанно.
У меня все наоборот: начинал с физического, но закончил философский и чуть было не стал экономистом, когда после универа пошел работать мнс в НИИ частного права и предпринимательства.
Там, в институте, я начал развить собственную любопытную ревизию марксизма на базе антропологической теории труда. Мне показалось, что что такое план (планирование, проектирование целерациональной деятельности) никто, в том числе Маркс, толком не понимает. А ведь это азы экономической теории. Без них вооще ничего нельзя понять (что, собственно и свойственно экономистам: они сами признают, что адекватной экономической теории сейчас нет и никогда не было).
Вся штука в том, что конкуренция как явление имманетна (сущностно присуща) и мышлению, и планированию, и деятельности как моменты сомнения.
Т.е. теорию научного планирования (общую теорию управления, как я тогда это называл) нельзя строить без понимания неизбежности и необходимости конкуренции альтернатив в процессе любого принятия решения.
У Маркса этот раздел напрочь отсутствовал. Он вообще предпочитал не рассуждать о социализме, полагая, что это делать рано: бытие пока еще не достаточно определило их позднобуржуазное сознание.
И это была страшная ошибка.
Нельзя строить правильное (или более прогрессивное, пускай) общество не поняв фундаментальных составляющих этой «правильности».
Начинание это я в начале нулевых забросил в связи с тем что пошли дети и пришлось их кормить, переключившись на 3д-дизайн.
Но мне ужасно хочется сейчас ко всему этому вернуться: там были начертания ответов, которые сейчас в таком шоке ищет не находит весь думающий мир.
Нужен толчок, стимул, дискуссия.
В институте профессиональные экономисты (один доктор) находили эти тексты очень необычными и оригинальными.
Если интересно, можно посмотреть краткий реферат (12 стр) тех работ тут.
О конкуренции и монополии альтернатив в процессе выбора
Он на украинском, правда но гугл транслейт рулит.
Там, в институте, я начал развить собственную любопытную ревизию марксизма на базе антропологической теории труда. Мне показалось, что что такое план (планирование, проектирование целерациональной деятельности) никто, в том числе Маркс, толком не понимает. А ведь это азы экономической теории. Без них вооще ничего нельзя понять (что, собственно и свойственно экономистам: они сами признают, что адекватной экономической теории сейчас нет и никогда не было).
Вся штука в том, что конкуренция как явление имманетна (сущностно присуща) и мышлению, и планированию, и деятельности как моменты сомнения.
Т.е. теорию научного планирования (общую теорию управления, как я тогда это называл) нельзя строить без понимания неизбежности и необходимости конкуренции альтернатив в процессе любого принятия решения.
У Маркса этот раздел напрочь отсутствовал. Он вообще предпочитал не рассуждать о социализме, полагая, что это делать рано: бытие пока еще не достаточно определило их позднобуржуазное сознание.
И это была страшная ошибка.
Нельзя строить правильное (или более прогрессивное, пускай) общество не поняв фундаментальных составляющих этой «правильности».
Начинание это я в начале нулевых забросил в связи с тем что пошли дети и пришлось их кормить, переключившись на 3д-дизайн.
Но мне ужасно хочется сейчас ко всему этому вернуться: там были начертания ответов, которые сейчас в таком шоке ищет не находит весь думающий мир.
Нужен толчок, стимул, дискуссия.
В институте профессиональные экономисты (один доктор) находили эти тексты очень необычными и оригинальными.
Если интересно, можно посмотреть краткий реферат (12 стр) тех работ тут.
О конкуренции и монополии альтернатив в процессе выбора
Он на украинском, правда но гугл транслейт рулит.
я уже писал, что не имею достаточного знания во всем, что связано с работой Маркса, хотя пытался, это невежество ужасно ограничивает (хотя и на уровне ликбеза безусловно я знаком с основными его положениями) но это не биллетристика, это очень серьезная теория, а я как и вы уже давно отец семейства и только благодаря работе;) имею возможность, что-то почитать, поэтому не могу серьезно вести дискуссию со сведующим в этом вопросе человеком.
По поводу вашего замечания о том, что Маркс игнорировал неизбежность конкуренции, мне кажется это абсолютно правильная ремарка, невозможно заниматься социумом и при этом игнорировать его базисные законы и на этом кстати построена критика Маркса со стороны выдающегося математика и социолога А.Зиновьева, имхо одного из гениев прошлого века. Конкуренция, жажда успеха (наживы, признания, комфорта, удовольствий, безопасности и т.д.) — неотьемлимые движущие мотивы как отдельных индивидумов, так и целых социумов (человейников, обществ) из них составленных, хотя у таких образований есть и собственные атрибуты и игнор этой «природы» неизбежно ведет в утопию.
По поводу вашего замечания о том, что Маркс игнорировал неизбежность конкуренции, мне кажется это абсолютно правильная ремарка, невозможно заниматься социумом и при этом игнорировать его базисные законы и на этом кстати построена критика Маркса со стороны выдающегося математика и социолога А.Зиновьева, имхо одного из гениев прошлого века. Конкуренция, жажда успеха (наживы, признания, комфорта, удовольствий, безопасности и т.д.) — неотьемлимые движущие мотивы как отдельных индивидумов, так и целых социумов (человейников, обществ) из них составленных, хотя у таких образований есть и собственные атрибуты и игнор этой «природы» неизбежно ведет в утопию.
Никто не ищет альтернатив? Спасибо за демонстрацю невежества. Тот факт что не нашли совершенно не говорит о том что не ищут. И, просто чтоб ткнуть физией, Маркса изучают и развиают гораздо адекватней чем в СССР.
Критики современной экономики как науки полно, но хотя бы стоит владеть информацией прежде чем делать утверждения.
Критики современной экономики как науки полно, но хотя бы стоит владеть информацией прежде чем делать утверждения.
Как, а разве вы не сообщили им, что Маркс «использовал неверные статистические данные», как вы изволили нам здесь сообщить. Честно, не проверял и талмуд «Капитал» неасилил, не пошло чтиво, поэтому принял вашу ремарку, а теперь выясняется, что его теорию, которая есть лженаука (основанная на неправильных данных) активно «развивают" на Западе, пилят бюджеты? Тянут липовые Гранты? Во, hады!
В теориях Маркса есть ошибки, и есть большие ошибки, принципиальные ошибки, из-за которых вся выстроенная им в качестве прогноза конструкция летит к черту. И сегодня об этом знают и это понимают.
Что для понимающих ничуть не отрицает ни объема проделанной им работы, ни значимости многих его достижений.
Так же как Эйнштейн не принимал ни квантовой механики, ни расширения Вселенной, вводил «космологическую постоянную», подгоняя свои уравнения под опыт. Что не лишает величия его действительных достижений.
Конечно, экономика наука намного более политизированная, результаты в которой принято канонизировать подобно религиозным, и рассматривать только с точки зрения святости.
Что для понимающих ничуть не отрицает ни объема проделанной им работы, ни значимости многих его достижений.
Так же как Эйнштейн не принимал ни квантовой механики, ни расширения Вселенной, вводил «космологическую постоянную», подгоняя свои уравнения под опыт. Что не лишает величия его действительных достижений.
Конечно, экономика наука намного более политизированная, результаты в которой принято канонизировать подобно религиозным, и рассматривать только с точки зрения святости.
Здрасьте… Теперь и вы говорите что Стиглиц врет прямо в первом абзаце опубликованной вами новости. Напомните, о чем мы спорим? Что статья — нагромождение безпочвенных утверждений? Ну так и я и вы говорим тоже самое! Мне реально нечего добавить.
Вы передергиваете, перескакивая с одной темы на другую. Мы не обсуждаем инвестиционный климат, адекватность власти, привлекательность для активных эмигрантов и т.д. и здесь я с вами не могу не согласится, что Европа сегодня в жопе, и пока искуственное образование с центром в Брюсселе не будет отменено, эта агония будет так и длиться (имхо, вопрос даже не ближайших лет, скорее уже месяцев), но Штиглиц то говорит не об этом, а о неравенстве и его последствиях!
И здесь Европе есть что противопоставить, и совсем другой климат, и социальная защита, гораздо более доступное здравоохранение, ситуация с преступностью, даже не смотря на арабское нашествие и вы это так же знаете.
Так в чем и где он «врет»? Или вы считаете, что их плачевное положение вызвано лучшими социальными условиями? Ну так обоснуйте, я так совершенно не считаю.
Да, капитализировать состоявшийся потенциал можно лучше, выгоднее за океаном, но где легче его развить сегодня — это большой вопрос и вы, вращаясь в университет койсреде Америки также понимаете, что я имею в виду!
И здесь Европе есть что противопоставить, и совсем другой климат, и социальная защита, гораздо более доступное здравоохранение, ситуация с преступностью, даже не смотря на арабское нашествие и вы это так же знаете.
Так в чем и где он «врет»? Или вы считаете, что их плачевное положение вызвано лучшими социальными условиями? Ну так обоснуйте, я так совершенно не считаю.
Да, капитализировать состоявшийся потенциал можно лучше, выгоднее за океаном, но где легче его развить сегодня — это большой вопрос и вы, вращаясь в университет койсреде Америки также понимаете, что я имею в виду!
Да ничего я не передергиваю. Я говорю что высказывания в статье этой столь вопиюще необоснованы и спорны, что любой (даже вы!) с легкостью в них усомниться. За что, собственно, и (н) поставлен. В том числе и неравенство в доходах как доказательство отсутствия возможностей именно опровергает его основные тезисы. В Европе, и вы со мной согласитесь, возможностей гораздо меньше чем в США. При этом в США больше неравенства.
В Европе, и вы со мной согласитесь, возможностей гораздо меньше чем в США. При этом в США больше неравенства.
Опять 25!
Возможностей чего и каких больше? И почему их больше? Какая связь с неравенством?
«У Пети длиннее волосы а у Вани лучше оценки», ну да, очевидно и что? Есть связь между этими 2 явлениями? Спорно.
Бред? Правда? Перечитайте 2й и 3й абзацы этой новости. И переадресуйте свои вопросы и притензии автору.
перечитал и не содрагнулся, в чем бред?
Вы зациклились на том, что Америка крута, круче всех и т.д. и поэтому все рецепты по которым она построена правильны и именно они привели ее к такому успеху, включая и снятие каких-либо ограничений на неравенство. Строго доказать или опровергнуть эту вашу позицию невозможно, это больше мировозренческий вопрос.
У меня другой взгляд на вещи, безусловно, что неравенство людей заложено самой природой, но вопрос ведь не в этом. Штиглиц — не Шариков, все делить не предлагает. Вопрос, как эту самую природу приручить на благо человека? А то что происходит во всем мире, вслед за Америкой, ледоколом, а именно абсолютное снятие каких-либо ограничений на это, сумашествие «дикой природы», ведет к полному краху социума и к реальной катастрофе.
Америка в этой «капиталистической революции» ушла далеко вперед Европы (как кстати и Израиль во всем копирующий пана) и Штиглиц (и я с ним согласен) видет в этом опасность.
Бред, вранье, популизм, комиссарщина, невежество, броневики — от вас, человека занимающегося наукой и т.д. такую экзальтацию и эмоции мне право дело странно слышать, это как-то больше инструментарий из кладовки неофитов и «истино верующих» товарищей, чем людей по возможности объективно и непредвзято судящих о бытие.
Вы зациклились на том, что Америка крута, круче всех и т.д. и поэтому все рецепты по которым она построена правильны и именно они привели ее к такому успеху, включая и снятие каких-либо ограничений на неравенство. Строго доказать или опровергнуть эту вашу позицию невозможно, это больше мировозренческий вопрос.
У меня другой взгляд на вещи, безусловно, что неравенство людей заложено самой природой, но вопрос ведь не в этом. Штиглиц — не Шариков, все делить не предлагает. Вопрос, как эту самую природу приручить на благо человека? А то что происходит во всем мире, вслед за Америкой, ледоколом, а именно абсолютное снятие каких-либо ограничений на это, сумашествие «дикой природы», ведет к полному краху социума и к реальной катастрофе.
Америка в этой «капиталистической революции» ушла далеко вперед Европы (как кстати и Израиль во всем копирующий пана) и Штиглиц (и я с ним согласен) видет в этом опасность.
Бред, вранье, популизм, комиссарщина, невежество, броневики — от вас, человека занимающегося наукой и т.д. такую экзальтацию и эмоции мне право дело странно слышать, это как-то больше инструментарий из кладовки неофитов и «истино верующих» товарищей, чем людей по возможности объективно и непредвзято судящих о бытие.
Arguably, именно равные возможности — причина неравенства.Блажен, кто верует в бесперебойную работу священного рыночного отбора.
Но если в системе дырка, то неравенство — плод этой дырки а не честного расклада сил.
А ведь система так и светится от дыр. Фукусима какая-то а не система.
Лев, вы вправду дурак или просто фанатик?
Лев, вы вправду дурак или просто фанатик?А разве фанатик не может быть дураком? ;)
Стиглиц сравнивает Европу и США. Его фраза
В Соединенных Штатах на сегодняшний день меньшие возможности по сравнению с развитыми европейскими странамив корне не верна. И уж тем более не подкреплена совершенно ничем.
Совершив короткий исторический экскурс невозможно не отметить очень странную корреляцию:
Самые крутые фанатики обычно бывают умнейшими, эрудированными людьми.
Объяснений этому феномену нет, возможно, что именно фанатизм и ведет к интелектуальной экспансии, как вы уже употребили слово энтропии?
Лев, вы — агент энтропии, однозначно! (Можно заказывать лого ;)
Но и признаки фанатизма налицо!!!
Короче еще одно подтверждение вышепреведенной гипотезы.
Самые крутые фанатики обычно бывают умнейшими, эрудированными людьми.
Объяснений этому феномену нет, возможно, что именно фанатизм и ведет к интелектуальной экспансии, как вы уже употребили слово энтропии?
Лев, вы — агент энтропии, однозначно! (Можно заказывать лого ;)
Но и признаки фанатизма налицо!!!
Короче еще одно подтверждение вышепреведенной гипотезы.
Я извиняюсь, но агент энтропии- вы. Уравновешенный и придерживающийся статуса кво — я. Это я говорю что грядущие революции и Большой Пиздец — далеко не факт. А вам везде они мерещатся. И вы все время кричите «мы все умрем». С чего это именно я агент хаоса?
Мы таки да, все умрем. Это неизбежно, надеюсь, что не скоро, но непременно.
И потом хаос и энтропия — это 2 большие разницы, в конце концов кто здесь Ph.D. Phys.?
И потом хаос и энтропия — это 2 большие разницы, в конце концов кто здесь Ph.D. Phys.?
В данном абзаце Стиглиц сознательно или нет, подменяет равные возможности равными способностями, только и всего. Просто еще один пример передергивания и подтасовывания. :)
Подтверждения чего Вы требуете? Что те триллионы, напечатанные с 2008 во имя спасения системы пошли в карманы долей процентов населения, связанных с финансовым сектором? Я, лично, очень даже не в обиде, но это абсолютный факт! То, что реальные доходы и качество жизни так называемого среднего класса упали? Из-за чего тогда весь этот гевалт и сотни тысячь на улицах?! Или то, что «спасенные» банки еще в 2009 раздали миллиардные бонусы! То и это тоже «беспочвенные» бредни?То, что вы перечислили и есть беспочвенные бредни. И именно подтверждения перечисленному вы сможете найти только в программных статьях «кремлевских коммисаров», такому же лихорадочному бреду с ярко выраженной эмоциональной окраской. Вся эта истеричность в изложении и направлена на то, чтобы скрыть отсутствие доказательной базы. С начала и до конца.
NYTimes, July 30, 2009
Thousands of top traders and bankers on Wall Street were awarded huge bonuses and pay packages last year, even as their employers were battered by the financial crisis.
Nine of the financial firms that were among the largest recipients of federal bailout money paid about 5,000 of their traders and bankers bonuses of more than $1 million apiece for 2008, according to a report released Thursday by Andrew M. Cuomo, the New York attorney general.
At Goldman Sachs, for example, bonuses of more than $1 million went to 953 traders and bankers, and Morgan Stanley awarded seven-figure bonuses to 428 employees. Even at weaker banks like Citigroup and Bank of America, million-dollar awards were distributed to hundreds of workers.
The report is certain to intensify the growing debate over how, and how much, Wall Street bankers should be paid.
In January, President Obama called financial institutions “shameful” for giving themselves nearly $20 billion in bonuses as the economy was faltering and the government was spending billions to bail out financial institutions.
Пожалуйста, не ставьте себя впредь в столь глупое положение, мне право дело, даже неудобно продолжать дезавуировать ваши плакаты.
О, да, хорошая аргументация всего того бреда, что вы пересказали со слов «комиссаров», одним плакатом. :)
Чья статья, то есть, откуда дровишки? :))
Я вам повторю, еще раз: где вы плакат увидели? Я говорю, что вы тиражирутее олготелый бред, а вы ищете у меня какие — то плакаты.
Вы бы судьбой тех бонусов поинтересовались и откуда они взялись и чем дело кончилось, условия предоставления этих кредитов, чем бредни тиражировать со своими измышлениями.
Чья статья, то есть, откуда дровишки? :))
Я вам повторю, еще раз: где вы плакат увидели? Я говорю, что вы тиражирутее олготелый бред, а вы ищете у меня какие — то плакаты.
Вся эта истеричность в изложении и направлена на то, чтобы скрыть отсутствие доказательной базы.
Вы бы судьбой тех бонусов поинтересовались и откуда они взялись и чем дело кончилось, условия предоставления этих кредитов, чем бредни тиражировать со своими измышлениями.
Опять жопоголизм. Когда моря бороздили корабли на угле а по рельсам разъезжали паровозы, тогда люди говорили «вот, скоро кончится уголь и настанет конец цивилизации», ну и чо? пока уголь кончался, стали нефть юзать, щаз идет тренд на использование альтернативной энергетики + термоядерные реакторы появятся в течении лет 50, за лет за 50 появятся такие технологии которые мы пока представить не можем, неужели вас не поражает скорость прогресса когда с 2000 года мобильные технологие которые раньше показывали только в фантастических фильмах прочно вошли в нашу жизнь (и это только то что видно, а сколько скрыто от взора обывателя? типа дата майнинга, генетических технологий и т.д.)?
Мало того, я думаю, многие развитые страны начнут потихоньку, эволюционно переходить на новые концепции в экономике. А лифты в странах запада хорошо работают, кто бы что не говорил но лучше чем во многих других странах, вот в россии они вообще практически не работают у нас даже никакой «российской мечты» нет не говоря уже о «российском образе жизни» (ну разве что попасть в должность, и наворовать на старость в европе).
Вообщем я в корне не соглашусь со всем этим жопоголизмом и конспирологической бредятеной, которая не соответствует наблюдаемым картинам, так же как и LevM.
Мало того, я думаю, многие развитые страны начнут потихоньку, эволюционно переходить на новые концепции в экономике. А лифты в странах запада хорошо работают, кто бы что не говорил но лучше чем во многих других странах, вот в россии они вообще практически не работают у нас даже никакой «российской мечты» нет не говоря уже о «российском образе жизни» (ну разве что попасть в должность, и наворовать на старость в европе).
Вообщем я в корне не соглашусь со всем этим жопоголизмом и конспирологической бредятеной, которая не соответствует наблюдаемым картинам, так же как и LevM.
Главный вопрос в том, что углубление системного кризиса Запада не может никого радовать, конечно же, в России этот процесс не вызывает чувство злорадства. Быстрое обрушение современной международной финансово-политической структуры из-за непродуманных и, возможно, силовых действий западных стран обернулось бы катастрофой для всего мира. Замедление оборотов традиционных «моторов» глобального развития, будь то США, Европа, Япония, тормозит всю мировую экономику. Ведь новые центры роста, включая страны БРИКС, еще недостаточно мощны, чтобы вытянуть на себе весь груз проблем, накопившихся в результате десятилетий западного доминирования.
Ситуация в мире сейчас действительно непростая — если говорить не о конкретных внешнеполитических проблемах, над разрешением которых трудятся политики и дипломаты, а оценивать грядущие неотвратимые перемены, связанные с постепенным перемещением глобального центра тяжести. Но множество современных моделей развития и неизбежные трансформации западных политико-экономических систем — это уже реальность, с которой нельзя не считаться. Только учитывая эту реальность, можно сохранить надежду на устойчивое развитие мирового сообщества. Оставаясь в плену иллюзий об исключительности Запада, нынешний глобальный кризис преодолеть не удастся. Единственный выход — консолидация усилий на базе партнерства, уход от конфронтации, совместные поиски выхода из возникшей ситуации через строительство надежной полицентричной международной системы сотрудничающих друг с другом государств.
Быстрое обрушение современной международной финансово-политической структуры из-за непродуманных и, возможно, силовых действий западных стран обернулось бы катастрофой для всего мира.не вижу пока никакой катастрофы, и быстрого обрушения тоже не вижу. что-то в плюсе, что-то в минусе. тут точно и не скажешь, сейчас идет смена формации на постинформационное общество, и естественно в процессе этого идет созидательно разрешение и перетряхивание экономик.
многие развитые страны начнут потихоньку, эволюционно переходить на новые концепции в экономике. А лифты в странах запада хорошо работают, кто бы что не говорилМного лет довелось пожить на Западе? Близкие родственники, часто бываете? Довелось завести знакомства среди «западных людей», поработать бок о бок, отдохнуть вместе, побывать дома?
В 16-17 лет мы тоже часто страстно «любим», в 30 мы обычно много «конкретнее».
Надо бы повзраслеть.
не вижу пока никакой катастрофы, и быстрого обрушения тоже не вижу.Увидеть слона в комнате не всегда представляется возможным ;)
Вы как в той байке про слона разные части которого трогали слепые и каждый «видел» свое. По секрету: даже если вам расказали эту байку, не значит что все что вы трогаете — слон. Честное слово, бывают комнаты в которых нет слона.
Честное слово, бывают комнаты в которых нет слона.То есть он все-таки не везде? Спасибо за ваш оптимизм, я приму это к сведению, хотя наличие слона в квартире, я как вижу вы признали ;)
В теориях Маркса есть ошибки, и есть большие ошибки, принципиальные ошибки, из-за которых вся выстроенная им в качестве прогноза конструкция летит к черту. И сегодня об этом знают и это понимают.
Но тут же вы пишите о важности проделанной им работы, не понимаю Вашу логику. Чем его полностью ошибочная теория важнее умопомтроений какого-нибудь Сен-Симона или иже с ними, утопистов 19 века, коих и не счесть. На кой бумагу морать? Поняли, как Вы утверждаете все, что все это «к черту» не катит, ну и ладно, перевернули страницу. Разве не так?
его полностью ошибочная теорияВы готовы это доказать?
Что на всех сотнях страниц и в тысячах собранных Марксом фактах о современной ему экономике нет ни одной справедливой мысли? И что в ведущих университетах по всему миру его теорию, как часть исторической экономической мысли, изучают напрасно?
На кой бумагу морать? Поняли, как Вы утверждаете все, что все это «к черту» не катитВы машете шашкой аки комиссар перед строем. Что значит «все это»? Что значит «на кой»? И как понять «не катит»?
Это вообще-то процесс научного познания. Существенный и значительный шаг на этом пути.
Генная теория Менделя, например, в реальной биологии соблюдается далеко не всегда, и в наследовании все гораздо, непредставимо для самого Менделя, сложнее. Однако это не повод заявлять «полностью ошибочна, не катит, перевернуть». Если вы конечно не боитесь выглядеть смешным.
Хотя может быть конечно вам с Хазиным, с высоты собственного величия, это все незаметно.
минуточку, так это же я Вас процетировал, Ваши слова относительно ошибочности его теории. И тут же о ее ценности, что и вызвало у меня logic error, zero divide типа.
Перечитайте еще раз.
Я с работами Маркса не знаком, у меня мнения четкого на этот счет нет, я уже признался и поэтому эту тему я не обсуждаю! А именно слушаю мнения тех, кто утверждает, что знает или изучал.
Думаю со временем еще один приступ «Капитала» совершить.
Перечитайте еще раз.
Я с работами Маркса не знаком, у меня мнения четкого на этот счет нет, я уже признался и поэтому эту тему я не обсуждаю! А именно слушаю мнения тех, кто утверждает, что знает или изучал.
Думаю со временем еще один приступ «Капитала» совершить.
То есть вы в принципе незнакомы с примерами в науке теорий, предположения и конечные выводы которых неверны, но выработанные при их создании методы оказались полезны и существенно продвинули науку вперед?
А то, что большая часть утверждений Аристотеля об окружающем мире неверна и с сегодняшней точки зрения нелепа, вам известно?
Но поскольку Хазин ваш на словах истый приверженец Красного Проекта, СССР и экономического социализма, вы бы сначала ознакомились с тем, на чем это стоит и как соотносится на самом деле.
А то, что большая часть утверждений Аристотеля об окружающем мире неверна и с сегодняшней точки зрения нелепа, вам известно?
Я с работами Маркса не знакомАаа. Ну тогда нет предмета разговора.
Но поскольку Хазин ваш на словах истый приверженец Красного Проекта, СССР и экономического социализма, вы бы сначала ознакомились с тем, на чем это стоит и как соотносится на самом деле.
вы невнимательно прочитали мой пост, Хазина я читал выборочно, все что касается его геополитических спекуляций, конспиралогических умствований меня не интересовало, не интересует и вряд ли заинтересует. Поэтому все, что касается марксизма и т.д. я скромно даю Вам слово.
Хотя основные моменты, связанные с неравенством, классовой борьбой, социальный имунитет общества — мне исключительно интересны, близки и есть много что сказать и процитировать.я
Хазина мне прочесть посоветовал однокашник, MBA кстати, и именно и только в экономическом приложении и так меня интереслвал исключительно этот вектор его работы. Да и потом, почему на нем все так зациклились, сколько интересных книг по теме кризиса и тот же Штиглиц, и Рогофф и Рикардс и еще 5-6 авторов закоторыми я реально слежу.
Да, я не претендую на величие, и многого не знаю, но хорошо умею слушать и у того же Хазина было что подчерпнуть и главное двинуться дальше в поиске истины и практических шагов. Не принимаю категорически вашего снобизма.
Хотя основные моменты, связанные с неравенством, классовой борьбой, социальный имунитет общества — мне исключительно интересны, близки и есть много что сказать и процитировать.я
Хазина мне прочесть посоветовал однокашник, MBA кстати, и именно и только в экономическом приложении и так меня интереслвал исключительно этот вектор его работы. Да и потом, почему на нем все так зациклились, сколько интересных книг по теме кризиса и тот же Штиглиц, и Рогофф и Рикардс и еще 5-6 авторов закоторыми я реально слежу.
Да, я не претендую на величие, и многого не знаю, но хорошо умею слушать и у того же Хазина было что подчерпнуть и главное двинуться дальше в поиске истины и практических шагов. Не принимаю категорически вашего снобизма.
Я читал. Вы упомянули Хазина и я высказал свое мнение.
Обсуждать вашу теорию истины и практические шаги не могу и не собирался, поскольку понятия о них не имею.
Обсуждать вашу теорию истины и практические шаги не могу и не собирался, поскольку понятия о них не имею.
Вы бы судьбой тех бонусов поинтересовались и откуда они взялись и чем дело кончилось, условия предоставления этих кредитов, чем бредни тиражировать со своими измышлениями.
А что, вам что-то перепало, с этих 20 ярдов, которые себе же и насчитали в год «Армагедона», а? А то вы так занервничали...?
И потом, бонусы чего, в кредит дают? А под какой процент, если не секрет? Интересно.
Я помню бонус в своей жизни один раз получил, после сумасшедшего успеха нашего продакта, аж целую зарплату насчитали, но мы же не finance…
п.с. Вы меня поражаете, честно. Если бы не знал, то уже грешным делом было дело подумал, что вам за ваш «патриотизм» платят… бонусы.
Вы меня поражаете, честно. Если бы не знал, то уже грешным делом было дело подумал, что вам за ваш «патриотизм» платят… бонусы.Не судите по себе.
К сожалению, мне никто не платит, пишу «за идею».
А что можете пристроить...;)?
Я Вам вышлю CV, на 3 языках могу и вообще… Очень уж хочется поучаствовать в осваивании бонусов.
А что можете пристроить...;)?
Я Вам вышлю CV, на 3 языках могу и вообще… Очень уж хочется поучаствовать в осваивании бонусов.
Пишите прямо в госдеп. Только, боюсь, после прочтения вашего портфолио, они вам откажут. У конкурентов не переманивают. Полиси такое. :)
Вот заладили вы, слишком много кремлевского тв смотрите, расширте уже горизонты!
Посмотрите вокруг, тем более, если по англицки читаете, то я вам таких линков накидаю, что куда там комиссарам! Да и какие они кому конкуренты? Так, трепло на содержании.
Посмотрите вокруг, тем более, если по англицки читаете, то я вам таких линков накидаю, что куда там комиссарам! Да и какие они кому конкуренты? Так, трепло на содержании.
«а еще они печатают доллары, которые на самом деле фантики, наебали всех с полетом на луну и взорвали два дома с людьми у себя в Нью–Йорке, обвинив во всем белых и пушистых сами знаете кого.»
Я по англицки лучше переговорю. Чем и хороши Штаты, тут от смены премьер — президента жизнь на дыбы не встает.
да и по жизни я по своему кошельку сужу, а не по телевизору.
Я по англицки лучше переговорю. Чем и хороши Штаты, тут от смены премьер — президента жизнь на дыбы не встает.
да и по жизни я по своему кошельку сужу, а не по телевизору.