Комментарии участников:
Зря, за них то как раз беспокоиться не стоит. А вот 30 летний мужки будет летать как электровеник, как за свой возраст, так и за то что не пошел в свое время. Логика будет именно такая.
Да и делать в армии не хер. Служил, если что :)
Да и делать в армии не хер. Служил, если что :)
Ой, господи, кого это волнует: как высказалось большинство народа..?
Примут всё равно единогласно. Наш голос очень тих…
Примут всё равно единогласно. Наш голос очень тих…
А чё они паряться? Военные кафедры позакрывали, аспирантуры тоже не доступны (платные и нет советов), отсрочки убирают… И так все послужат не смотря на то что даже такую армию как сейчас обеспечить не могут.
если правительство всех загонит в казармы, то стране ппц. Она будет очень быстро уничтожать сама себя и разлагаться, врагу просто надо будет подождать лет 20-30 и можно входить без боя. Всё мужское население сгниёт в тюрьмах… простите, в "армии".
не хочу тут разводить дискуссию, но приведу несколько тезисов:
— любой труд эффективен только тогда, когда он добровольный и оплачиваемый.
— войны 21-го века в корне отличаются от воин 20-го. Исход войны в 21-ом веке решается за несколько часов в информационной войне (в худшем случае — ядерной)
— призыв в его нынешнем виде существует в мире всего лишь более 100 лет.
— армия — это работодатель, который должен нанимать профессионалов, а не брать кого-попало с улицы. Эффективность предприятия, где люди набраны откуда попало, стремится к нулю.
— любой труд эффективен только тогда, когда он добровольный и оплачиваемый.
— войны 21-го века в корне отличаются от воин 20-го. Исход войны в 21-ом веке решается за несколько часов в информационной войне (в худшем случае — ядерной)
— призыв в его нынешнем виде существует в мире всего лишь более 100 лет.
— армия — это работодатель, который должен нанимать профессионалов, а не брать кого-попало с улицы. Эффективность предприятия, где люди набраны откуда попало, стремится к нулю.
платная армия — утопия.
Никто, мать его, за деньги, за любые деньги, не пойдет умирать на фронт. Напасть на слабых — пожалуйста. Бравые контрактники будут изображать очередные высокопрофессиональные спец операции "супербуря в пустыне" и мочить врагов, которые никогда и не воевали.
А когда дело дойдет до опасных операций — "постойте, там умирают, я лучше дома посижу, либо платите миллион долларов в месяц", и все, нет самой сильной и современной армии на свете.
Никто, мать его, за деньги, за любые деньги, не пойдет умирать на фронт. Напасть на слабых — пожалуйста. Бравые контрактники будут изображать очередные высокопрофессиональные спец операции "супербуря в пустыне" и мочить врагов, которые никогда и не воевали.
А когда дело дойдет до опасных операций — "постойте, там умирают, я лучше дома посижу, либо платите миллион долларов в месяц", и все, нет самой сильной и современной армии на свете.
Тут же вроде никто не противопоставляет платную армию бесплатной. В армии в любом случае есть костяк профессионалов, которые получают зарплату. А уж командуют они призывниками или наёмниками, это уже другой вопрос. В Советской Армии офицеры получали хорошую зарплату по сравнению с большей частью гражданского населения того времени.
Вот камент выше про платную армию.
В СССР армия была обязательная. Получали плату за достижения в руководстве. Я же не говорю, что если ты военный, то и денег не надо. Но первично должно быть не зарабатывание денег.
В СССР армия была обязательная. Получали плату за достижения в руководстве. Я же не говорю, что если ты военный, то и денег не надо. Но первично должно быть не зарабатывание денег.
Никто, мать его, за деньги, за любые деньги, не пойдет умирать на фронт.За преступников, которые с потрохами сдают страну, тоже никто воевать не пойдет.
а вот это другая проблема. Патриотизм. Воспитывается не за один год. И если сделать армию платной, свободной, которую хотят люди, то нападай — нехочу: границы открыты.
плохой пример. Скорее обратный. Американская амрия очень слаба именно из-за денежных отношений с солдатами. Они могут выиграть конфликт либо быстро, либо технично. На длительных боевых действиях они сольют.
Вы пойдете на риск смерти ради денег? Я не за то, что платить не надо за службу, но нельзя переводить армейские отношения на рыночные отношения, так хочет большинство людей, заявляя, что служить пойду, только деньги давайте. Такие люди посидят дома, когда враждебная страна будет на красной площади маршировать.
— войны 21-го века в корне отличаются от воин 20-го. Исход войны в 21-ом веке решается за несколько часов в информационной войне (в худшем случае — ядерной)То то я смотрю самые современные пендосы бомбами и ракетами завалили и Ирак, и Афганистан и Югославию… видать не в курсе, что нужно было телевизор показать им.
— армия — это работодатель, который должен нанимать профессионалов, а не брать кого-попало с улицы.Гм… в какой школе у нас готовят профессиональных солдат? Я говорю именно про солдат а не про офицеров.
пример — война в Южной Осетии. Благодаря каналам CNN и SkyNews, весь мир узнал, что Россия напала на бедную Грузию. Ну и в зарубежных учебниках неправду напишут, так все и будут считать. А как там было на самом деле — всем пофиг. Взятие Багдада — за несколько часов иракские офицеры посовещались, одни перешли на сторону американцев (за деньги), другие разбежались. Никто не будет вести войны на несколько лет, если результат всё равно известен.
В армию должен быть специальный отбор, людей, которые хотят там служить, которые готовы познать военное ремесло. Работодателей таких нет, которые набирают кого-попало, а потом обучают, проводят собеседование и отбирают самых толковых.
В армию должен быть специальный отбор, людей, которые хотят там служить, которые готовы познать военное ремесло. Работодателей таких нет, которые набирают кого-попало, а потом обучают, проводят собеседование и отбирают самых толковых.
Нет, враг любезно предоставит нам свою армию, для защиты (наших ресурсов от нас) и содержания (нами их) :)
Я знаю человек 10 которые откосили и теперь спокойно работают, один косил с астмой с 5 лет (астмы нет). Под заборами они не валяются. Да и сыночки чинуш, которых вы будете защищать, будут в это время бухать и получать автоматом оценки в вузе.
Те же, кто отслужил в армии — говорят мне только одно — НЕ СЛУЖИ.
Те же, кто отслужил в армии — говорят мне только одно — НЕ СЛУЖИ.
Сейчас вообще трудно подъискать реальные доводы для обоснования нужности армейской службы, просто потому, что такая ситуация сохраняется слишком долго. Надо сильно постараться чтобы найти военные части где служба идёт так как она должна идти, в которых действительно полезно было бы служить. Но произошло это по большей части именно потому, что поддерживались такие настроения бессмыссленности армии в военной службы. Ситуация, наверное, уже необратима, т.к. государству армия не нужна, а значит и государству этому недолго осталось.
Мужчинами, как правило, мальчики становятся после армии. Не в половом смысле, а в остальных: умение принимать самостоятельные решения, отвечать за содеянное и т.д. Сам я в армии служил еще в те времна, когда о дедовщине громко не говорили — ничего страшного в службе не вижу.
Армия — лишь отражение жизни, не лучшее ее отражение. Поэтому в армии, как и в жизни, можно стать мужчиной, а можно и поломаться. А покуда это как-бы лотерея, лучше предоставить людям выбор, служить или не служить…
умение принимать самостоятельные решения там по большому счету не требуется… за тебя все решают.
куда идти как идти и сколько раз.
куда идти как идти и сколько раз.
Наивно полагать, что за год службы человека можно кардинально поменять, особенно когда он прожил свыше 20 лет. Нет никакой гонки за становление "настоящим мужчиной", мы не в рыцарское время живем. Основной параметр, отвечающий за "настоящего мужчину", это умение содержать семью, перво–наперво в финансовом плане. Убитого мамонта в пещеры больше не носят, его покупают в супер–маркете.
Ну ты как бы без проблем можешь принести себе много пользы… Любой тебе подарит свой "срок" в армии, пользу будешь огребать ведрами
Прошедшему один раз — армия уже не так страшна: под дембель нас уже младшие офицеры побаивались. :) А вся эта пурга поднимается теми, кто откосил от армии.
Я-то своего сына постараюсь научить выживать в том, в чем вы все окажетесь лет через двадцать с таким подходом к службе в армии.
Я-то своего сына постараюсь научить выживать в том, в чем вы все окажетесь лет через двадцать с таким подходом к службе в армии.
Я-то своего сына постараюсь научить выживать в том, в чем вы все окажетесь лет через двадцать с таким подходом к службе в армии.
Поделитесь, пожалуйста, чему такому особенному Вы будете учить своего сына? Пошлёте ли Вы его в современную армию? Очень интересно для тех, у кого есть дети. Возможно, это что-то новое.
Научить постараюсь всему тому, что сам знаю и умею. Чтобы человек нормально чувствовал себя в армии — в значительной мере нужна морально-психологическая подготовка. Остальному там наберется. :)
Пойдет-ли сын в армию, и в какую — посмотрим. Может он еще решит поступать в военное училище, хотя вот от этого я его буду отговаривать.
Пойдет-ли сын в армию, и в какую — посмотрим. Может он еще решит поступать в военное училище, хотя вот от этого я его буду отговаривать.
Некий анонимный источник в Госдуме сообщил корреспонденту «Интерфакса», что за пять последних лет небоевые потери Вооруженных сил России составили 10 799 человек, то есть дивизию, укомплектованную по нормам военного времени.
За почти два года войны в Ираке погибли 1382 американских солдата.
Статья 2005-го года.
2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/05n/n05n-s20.shtml
Можно готовиться к российской армии или не готовиться, но случись там чего-нибудь с тобой — всем будет похуй, и потом крайних твои родители не найдут… Оно как-то так само собой… Виноватых нету.
Зачем рисковать и терять время?
"Статья", "рассказывают", "бывает", "анонимный источник"… Вы сами — были в той армии? Про статистику смертей — поинтересуйтесь где-нибудь сколько гибнет от водки, некачественного питания, наркоты, или поножовщины в обычной российской глубинке. Сегодня рисковать можно просто стоя на остановке в ожидании транспорта — и так же всем будет по ту самую букву, и никто не будет виноват.
Врут статьи.
www.rg.ru/2009/09/18/potery-site.html
В армии не был, я вообще лейтенант запаса.
Водка? Вы вольны не пить. Питание? Вы можете купить в провереном месте. Наркотики? У Вас есть свобода их не принимать. Поножовщина? Не появляйтесь в опасных местах, ведите себя благоразумно, купите средства обороны...
Все перечисленные вещи — ваш выбор. Идти или не идти в армию — выбора нет. Никто там не даст выбрать питание, врача, режим работы и отдыха, ну или приятных коллег-сослуживцев...
Разница стала ясна?
Военное ведомство обнародовало печальную статистику: небоевые потери Минобороны РФ с начала года составили 245 военнослужащих. Это чуть меньше пехотного батальона.
www.rg.ru/2009/09/18/potery-site.htmlВ армии не был, я вообще лейтенант запаса.
Про статистику смертей — поинтересуйтесь где-нибудь сколько гибнет от водки, некачественного питания, наркоты, или поножовщины в обычной российской глубинке. Сегодня рисковать можно просто стоя на остановке в ожидании транспорта — и так же всем будет по ту самую букву, и никто не будет виноват.
Водка? Вы вольны не пить. Питание? Вы можете купить в провереном месте. Наркотики? У Вас есть свобода их не принимать. Поножовщина? Не появляйтесь в опасных местах, ведите себя благоразумно, купите средства обороны...
Все перечисленные вещи — ваш выбор. Идти или не идти в армию — выбора нет. Никто там не даст выбрать питание, врача, режим работы и отдыха, ну или приятных коллег-сослуживцев...
Разница стала ясна?
если б в армии силы тратились на защиту родины и подготовку к этому делу — я б сам туда ушел до универа.
"До универа" — не надо. Начинать учиться заново — будет очень тяжело. Меня, после армии, ребята-однокурсники полгода учили тому, что у них было "в прошлом году".
каждому свое.
Возможно, если вспоминать как учиться тяжело — универ просто не твое (ситуевина, когда "даже дворник должен иметь диплом" неправильна в корне и является темой отдельных обсуждений).
Возможно, если вспоминать как учиться тяжело — универ просто не твое (ситуевина, когда "даже дворник должен иметь диплом" неправильна в корне и является темой отдельных обсуждений).
Все респонденты были каким либо способ замешаны с "уклоняющимися", т.е. дети/сами уклоняются/родственники и т.д. Поэтому такой большой процент.
Чины не могут сделать молодых парней здоровыми, не могут увеличить рождаемость. Им остается только манипулировать доступными им факторами: запрещать отсрочки, продлять призывной возраст, сокращать список болезней, допускающих отсрочку. Это — непопулярные меры. Мне нужно объяснять Вам, почему они называются непопулярными?
Вы сами понимаете что пишете?
Из ваших слов прямо следует вывод что или выборка не репрезентативна или подавляющее большинство (за крайне редкими исключениями) россиян «были каким либо способ замешаны с "уклоняющимися"».
И, насколько я понял, вам тут предлагают альтернативу которой вы не видите и при которой дело в самих мерах а не «уклонении».
Если она (альтернатива) не устраивает, надо пояснить, почему выборка по вашему мнению не репрезентативна или как так получается что «уклоняются» все поголовно.
Все респонденты
Из ваших слов прямо следует вывод что или выборка не репрезентативна или подавляющее большинство (за крайне редкими исключениями) россиян «были каким либо способ замешаны с "уклоняющимися"».
И, насколько я понял, вам тут предлагают альтернативу которой вы не видите и при которой дело в самих мерах а не «уклонении».
Если она (альтернатива) не устраивает, надо пояснить, почему выборка по вашему мнению не репрезентативна или как так получается что «уклоняются» все поголовно.
Я вижу альтернативу, и не пытаюсь доказать, что её нет. Выборка была репрезентативна, просто всё респонденты ИМХО связаны с уклоняющимися. Можно даже попытаться это доказать. Так как проводился опрос в интернете, судя по 
статистике 40% пользователей из двух столиц. Имею смелось предположить, что проживающих в столицах молодых людей процентов 80 не хотят служить ибо: деньги, карьера, семья и т.д. Могу так же предположить, что в остальных крупных городах (Екатеринбург, Самара, Нижний Новгород и иже с ними) такая же ситуация. Так же в статье сказано, что "Поддержали инициативу Генштаба 14% опрошенных. В основном это мужчины, в возрасте 40-49 лет, т.е. которым уже не придется служить.
статистике 40% пользователей из двух столиц. Имею смелось предположить, что проживающих в столицах молодых людей процентов 80 не хотят служить ибо: деньги, карьера, семья и т.д. Могу так же предположить, что в остальных крупных городах (Екатеринбург, Самара, Нижний Новгород и иже с ними) такая же ситуация. Так же в статье сказано, что "Поддержали инициативу Генштаба 14% опрошенных. В основном это мужчины, в возрасте 40-49 лет, т.е. которым уже не придется служить.Выборка была репрезентативна, просто всё респонденты ИМХО связаны с уклоняющимися.
Вот это предложение с дальнейшим обоснованием противоречит само себе — выборка по вашему мнению нерепрезентативна (её нельзя обобщить на всех россиян как позиционирует интерфакс).
Мне только остаётся отметить что по вашему мнению из выборки выпали по большей части те у кого есть проблемы с заработком/занятостью и маргинальные слои, т.е. те кому недоступны/неинтересны заработок денег, «карьера семья и т.д».
Ну-ну. А вы сами-то представляете себе, каково жо, быть военнообязанным до 30 лет? Если по состоянию здоровья не годен — замучают обследованиями, если только не калека. Семью создавать — отсрочек по детям сейчас нет, а женщине с маленьким ребенком в декретном отпуске, извините, без кормильца прожить нелегко.
В Onion Movie была гениальная фраза "Евреи Германии обеспокоены заявлениями Гитлера о том, что нужно убить всех евреев". Местный заголовок похож, но мне интересно, откуда у нас 23% чинуш?
Поддержали инициативу Генштаба 14% опрошенных. В основном это мужчины (18%), в возрасте 40-49 лет, с высоким ежемесячным доходом (30%).
Поддержали эту инициативу люди, которые в случае чего, помогут "откосить" своим детям от армии.
Армия должна быть профессиональной, только тогда она сможет быть мобильной и боеспособной. А самостоятельным, думающим и хорошим человеком можно стать и не проходя тупизм современной российской армии.
Абсолютно правильный вывод! Я не Павел Глоба, но, мне кажется, в ближайшие пару десятков лет не видать нам профессиональной, наемной армии.
мне кажется, в России в принципе сложно сделать что-либо профессиональное. потому как см. news2.ru/story/237149/
КТО ЭТИ ЛЮДИ. Честно скажу: написал в ГВП, Генпрокуратуру, достали мол вьюноши от Суркова от "нашистов". У некоторых явно призывной возраст, а не на службе. Бредятина. Пишут уклонисты о патриотизме, об армии.
Получил на днях подтверждение принятия обращения.
В армию! А в МВД. Такие дебилы отборные. Им ощущения собственного дебилизма ретушируют подачками в виде "левых погон" и поездками на Кубу.
Но в армии — то не служили!
Вы про армию не рассказывайте больше баек.
Получил на днях подтверждение принятия обращения.
В армию! А в МВД. Такие дебилы отборные. Им ощущения собственного дебилизма ретушируют подачками в виде "левых погон" и поездками на Кубу.
Но в армии — то не служили!
Вы про армию не рассказывайте больше баек.
