× Нет прав

Уйдём с Кавказа – станем свободней и крепче (осторожно, статья признана экстремистской)

отметили
12
человека
в архиве
Россия – не идеальная страна. Совсем не идеальная, и даже не европейская. Но даже для нашей не европейской, не идеальной страны сегодняшняя Чечня — это уже слишком.

В Чечне у нас на глазах формируется то ли «исламская монархия», то ли «феодально-байский режим», то ли «родоплеменная теократия» — не знаю, как это правильно называть: любое честное название «кадыровской Чечни» будет либо дремуче научным, либо вопиюще неполиткорректным. Одно знаю точно: к современной России современная Чечня не имеет никакого отношения. Чечня — не российская земля. Чечня – не наша, она чужая: что при Дудаеве, что при Кадырове. А наша страна, даже при её нынешнем руководстве, не допотопная империя, чтобы из престижа цепляться за куски бесполезной, чужой и неимоверно затратной территории, с населением, которое Россию «своей страной» не считает.

Режим Кадырова – это чеченский выбор, что бы ни думали по этому поводу политические конспирологи, и как бы ни очевидно было участие Кремля в формировании этого режима. Режим Кадырова – это режим, формирующийся самим чеченским народом, его признанными вождями, с его полного согласия, на основе его традиций, нравов, политической культуры. Но это чужие для России традиции, нравы, культура. Это ни плохо, ни хорошо — это факт. Мы просто принадлежим к разным цивилизациям. Видимо, это настолько банально, что не принимается во внимание. А зря.

Всё, что происходит сегодня в Чечне, не укладывается ни в какие общепринятые в России представления о норме, о нормальности. Список этих «чеченских ненормальностей» будет вполне ксенофобским: это и давно отжившее в России отношение к женщине как к низшему существу; и избыточная, фанатичная на российский вкус, религиозность; и чрезмерное, даже по российским меркам, преклонение перед властью; и тоталитарность клановых отношений; и многое другое.

В Чечне захват заложников – почти ремесло, рабский труд пленных – нормальное подспорье в хозяйстве, убийство женщин за «плохое поведение» — можно оправдывать традицией. Очень разная у нас и у них «общественная цена» человеческой жизни: в Чечне не может быть «солдатских матерей», в России не может быть шахидов. Смерть во имя идеалов в Чечне возможна, а иногда и желательна, в России – давно нежелательна и уже почти невозможна. Отвоевав, чеченские мужчины не страдают всякими там «поствьетнамскими» и «постафганскими» синдромами: личное участие в убийстве врагов своего народа для многих из них — всё ещё один из желаемых и престижных способов самореализации, а не ментальная катастрофа, как для большинства жителей Восточно-Европейской равнины, сибирских низменностей и плоскогорий

Прокуратурой статья признана экстремистской
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 21 Июля 2009
проблема (8)
Комментарии участников:
Osado
+3
Osado, 21 Июля 2009 , url
Уйдём из Чечни — потеряем весь Кавказ, а затем и выход к Чёрному Морю.

Из Чечни мы не уйдём никогда и ни при каких условиях.
Будем резать бандюков и Чеченских и Ингушских, кто держит оружие — будет трупом.
Vlad2000Plus
-3
Vlad2000Plus, 21 Июля 2009 , url
А чем Кадыров лучше Басаева или Хаттаба?
Osado
+3
Osado, 21 Июля 2009 , url
Мне лично похуй кто там.
Главное страну сохранить и что-бы зарубежные антироссийские силы в дерьме сидели.

Где там демократический самопровозглашенный президент Чечни и всего кавказа? Тот, что на ютюбе мелькал для западных инвесторов. То-то.
Osado
+2
Osado, 22 Июля 2009 , url
Не убежит. Что-бы убежать нужно внутренне очень сильно изменится, просто нужно стать бешенной собакой. А к бешенным собакам доверия никакого, её сразу видно и сразу нужно отстреливать.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Тут мне ответить нечего, он воевал за свой народ (вы знаете каждый воюет за свой народ) чтоб он жил более-менее, с отделением Чечни от России, Чечня превратилась бы на десятилетия в кровавую мясорубку, и Это Кадыров понимает очень хорошо (и старший(понимал) и младший), даже если бы Россия построила бетонную стену на границе, слишком много хаоса было бы в самой Чечне слишком много противоречий, местные царьки и кланы сменялись бы через каждый месяц, во взаимных разборках, и подстрекатели лоббисты разных стран ни желали бы денег и шпионажа, для раскачивания обстановки, сталкивая всех и вся, это было бы похлеще Афганистана.
Лиман
0
Лиман, 26 Июля 2009 , url
А чем Кадыров лучше Басаева или Хаттаба ?
Это не подход к положению дел, мы не должны мстить всем, кто хочет с нами сотрудничать и поддерживать федеральную власть на Кавказе.
Osado
0
Osado, 21 Июля 2009 , url
Вообще, это смешно и весьма доставляет, столько исламистских боевиков перерезали, столько миллионов баксов иностранные инвесторы этой заварушки потеряли, так просрали, просто феерически, и никакие статьи в нью йорк таймс не помогли.

И нам ещё уходить куда-то?
Osado
+2
Osado, 21 Июля 2009 , url
Тёма ездил, нормально там.
А вот вы видимо так обыдлели, что верите всем сказкам.
skrt
+5
skrt, 22 Июля 2009 , url
тоже, знакомых приглашали работать — вернулись, говорят, тихо там и совершенно спокойно.
Osado
+1
Osado, 22 Июля 2009 , url
Это только в статьях в Чечне и Ингушетии зверства всякие, а на проверку оказывается живут везде все как люди, а бучу разводят журналисты, иностранные журналисты и спонсируемые из-за рубежа боевики. Самодеятельности — нуль.
skrt
+4
skrt, 22 Июля 2009 , url
бучу разводят те — кому выгодно поддерживать нестабильность. Все таки нефть там. А как появляется нестабильность можно поддерживать и бОльший контроль. И, главное, народ и слова не скажет — нестабильность же.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Осадо, палитесь по страшному, что ж вы блог «масона» читаете :)
(Может ещё сиськи по субботам не пропускаете? :))
klinton11
+2
klinton11, 22 Июля 2009 , url
нормально там, не встревай никуда и отдохнешь нормально
Gone
+8
Gone, 21 Июля 2009 , url
Статья реально экстремистская. Мало того, что сопли размазаны по всей длине.
Ну, давайте уйдем с Кавказа. Потом откуда? С Дальнего Востока? Потом? Татарстан? Потом?
Да ладно это потом. Даже если просто с Кавказа уйти. Что там у нас будет? Второй Афган на границе? Можно подумать, если мы уйдем, то они там сами по себе будут жить.
Да, даже если их пендосы госдеповские не купят, они и сами друг у друга все сожрут и начнут опять к нам ходить.

Короче, я хз кто что скажет, но я как-то не разделяю точку зрения афтора.
Osado
-1
Osado, 22 Июля 2009 , url
Кстати, да, вон грузиния как демократично под америкой живёт. Что-то быдло Vlad2000Plus не вспоминает.

Очень интересен феномен подобного сдвига мозгов, ведь тот-же Vlad2000Plus думает, что борется за правое дело и вообще всё правильно говорит с полной уверенностью…
Gone
+5
Gone, 22 Июля 2009 , url
Думаете Спокойствие не стоит денег? Да, можно сказать мы их купили. Может быть не на столько идеальное спокойствие. Но, все же лучше чем резня в близлежаших от границы деревнях.

Вот, представьте, что у США вместо Техаса — Иран.
Хотя зачем… Есть Израиль и Палестина. Очень, думаю, наглядный пример того что будет, если уйдем.
Osado
+1
Osado, 22 Июля 2009 , url
Там живут граждане Российской Федерации. Так-же как в Южной Осетии и Абхазии.
Osado
+2
Osado, 22 Июля 2009 , url
Пусть сдают, я что против что-ли?
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Хотел бы ответить про ЕГЭ, про стуентов, специалистов и захваты.
Во первых то что куча студентов с кавказа поступила в столичные вузы со 100% ЕГЭ и говорят по русски плохо, так они под тяжестью своего интеллекта потопят эти вузы и вся вузовая иерархия наконецто встанет на свои места, кто готовит специалистов, а просто прогонятет через себя стада за корками, снимая со стад "учебные".
Если такого специалиста и выпустит вуз, то он поблату усториться "специалистом" только откуда сам приехал, на "заводы" по нефтехимии, молекулярной генетике, и полит-экономике специалистов смотрят с подвязками с первого курса, у них своя мафия, (у каждого своя мафия, свои связи) и это не хорошо и не плохо, так есть.
Gone
+3
Gone, 22 Июля 2009 , url
Хех..
Ну, тогда надо говорить не "Давайте уйдем с Кавказа", а, например, "Давайте забетонируем Кавказ до самого верхнего верха" или "Давайте выжгем Кавказ напалмом".
Экстремизма точно не поубавится, но суть радикально измениться.

Ведь Вы же понимаете, что афтар не предлагал на Столько Радикальных мер. А без этого мы получим то, о чем я писал выше.
Vlad2000Plus
-4
Vlad2000Plus, 22 Июля 2009 , url
Зачем выжигать напалмом? Пусть живут как они хотят, а мы будем жить как мы хотим. Те, кто согласен жить по Российским законам, пусть живет у нас по Российским законам и соблюдает их. Не надо крови, надо четкое разграничение — те, кто хочет жить по законам гор — живет по законам гор. Но мы за них не в ответе.
Gone
+5
Gone, 22 Июля 2009 , url
Тут вот какая штука..
Законы гор не очень жалуют чужую собственность. Для них как-то столбик с гербом России — это просто столбик.
Пока им есть чего кушать (по афтору: мы даем). Потом им нечего будет кушать (по фатору у них нихрена нет). Они — Дети Гор (по афтору). Как Вы думаете, кого начнут резать у столбиков с гербом России в первую очередь? Знаете за что? За то, что баранов угнать не дают (по афтору, опять же).

Так что в жанном случае не получится рыбку скушать и косточкой не поперхнуться. Афтар этого не понимает или сознательно пытается пробить мудрость такой идеи? Что бы нашим парням-погранцам головы резали?
Хотя, он вообще тупо посягает на целостность нашего государства. А он его не создавал, наше государство. Не тянул границу за Кавказ, в Сибирь, в Крым. Мамой клянусь!
Хотя, я бы поглядел на то, что бы сделал с ним его далекий предок, который, вполне вероятно этим занимался.
Думаю, и без "закона гор" приятного было бы мало афтору.
Vlad2000Plus
-3
Vlad2000Plus, 22 Июля 2009 , url
А кто сказал что надо на границе ставить легко вооруженных погранцов? Хорошую укрепленную полосу надо сделать, подобную советскому «Стальному поясу» на китайской границе. Преодолеть такую полосу — это не из лесов стрелять нашим войскам в спину. Пусть попробуют.
Gone
+1
Gone, 22 Июля 2009 , url
Мы сейчас с Вами занимаемся придумыванием/обсуждением какой-то утопии.
Я даже поясню почему.
1. Возводить фортификации на протяжении границы со всем Кавказом — дело дорогое — раз, долгое — два.
2. Это сооружение надо будет кормить не меньше чем сам Кавказ
3. Они хоть и дети гор, но не тупые овцы. Зачем переть на такое, если можно обойти? Думаете не помогут?
4. Они хоть и дети гор, но не только ножами воюют. И уж поверьте, у них очень быстро появятся приблуды, которые будут лупить с соседней горы, да так, что мало не покажется.
5. По Вашему это менее дикое решение проблемы, чем… субсидировать там лояльного России правителя?

Это на вскидку. Я уж не говорю про всякие эшелоны ПРО, вылазки в поисках "утерянных земель" и прочей чернухи, которая имеет место быть в очень похожих случаях.

Вот, реально, сесть спокойно и подумать и все встанет на свои места.
А то, что мы сейчас имеем проблемы с ЕГЭ и т.п., так это проблемы НАШЕГО образования, законодательства и прочее-прочее. За это надо НАШИХ олухов дрючить. И они не в горах совсем, эти наши олухи.
Osado
0
Osado, 22 Июля 2009 , url
А Кавказ и сейчас не наш. Там живут по своим законам


Повторяете это как мантру, говнолиберал вы наш?
Абсолютно нормальный Российский регион, да, американцам очень выгодно, если-бы Чечня отделилась, но это 95-ый год, зачем вы такие древности повторяете?

Им это нужно было для дальнейшего отдаления Грузии и всего кавказа, но вышло абсолютно наоборот — это мы грузию приблизили, чисто территориально.
И воевали, в том числе — Чеченцы. Что лишь подтверждает их нормальность и лояльность.
Osado
-4
Osado, 22 Июля 2009 , url
Оскорблять начали вы, когда подобное дерьмо на news2.ru вытащили.

Так что-же вы за быдло, если не знаете из-за чего началась вся эта буча в Чечне и конкретно вторая чеченская компания против бандюков???

Вы за кого тут народ держите? Вам говорят — Чечня и Ингушетия — нормальные Российские регионы, нет, бл**ь, как с гуся вода — продолжает х**ню пороть и лбами сталкивать.
Есть проблемы с тем-же ЕГЭ, они решаются, так какого хе*а вы тут выё**ваетесь?
Chmdyk
0
Chmdyk, 22 Июля 2009 , url
непробиваемый осёл этот Vlad2000Plus
незачем с ним спорить — он будет повторять и стоять до последнего хоть и понимает что не прав

хотя может даже аккаунт взломали или купили у настоящего Vlad2000Plus
Osado
+1
Osado, 22 Июля 2009 , url
Голосуйте в исправлениях за новый вариант статьи:
Уйдём с Кавказа – станем тупее и нас похвалят в New York Times
Россия – не идеальная страна. Есть проблемы, которые нужно решать.
Но ступив на путь экстремизма — проблемы не решить, проблемы лишь прибавятся.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Я запутался в кнопках + на невс2ру, НЕТ отмены парктически ниченго.
Vlad2000Plus
-3
Vlad2000Plus, 22 Июля 2009 , url
Возводить фортификации на протяжении границы со всем Кавказом — дело дорогое — раз, долгое — два

Не дороже, чем «восстановление чечни»
Это сооружение надо будет кормить не меньше чем сам Кавказ

Несоизмеримо меньше
Они хоть и дети гор, но не тупые овцы. Зачем переть на такое, если можно обойти? Думаете не помогут?

Надо строить так, чтобы обойти было максимально сложно
Они хоть и дети гор, но не только ножами воюют. И уж поверьте, у них очень быстро появятся приблуды, которые будут лупить с соседней горы, да так, что мало не покажется.

Такую приблуду современными техническими средствами уничтожить в сто раз легче, чем боевика в горах
По Вашему это менее дикое решение проблемы, чем… субсидировать там лояльного России правителя?

Вы уверены что бывший боевик Кадыров — лояльный России? Дудаев тоже когда-то был вполне лоялен Советскому Союзу. Иначе бы не стал генералом стратегической авиации.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Лояльны только сильному, если бы не развал СССР, не раздербанивание его всеми.
Дудаев бы до сих пор был бы приличным военным на службе у державы. Даже медали получал, и в Сочи со всей семьёй ездил.

Если у вас в городе отключить свет, воду, милицию, а вся бы гос. администрация собрав бюджетные деньги свалила бы, у вас бы тоже стали на улицах зверские порядки, очень много бы вы узнали о своих мирных соседях, и о себе в том числе.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Вы знаете именно из за дороговизны,(а также не целевого распределения средств, но это уже другой разговор) у России нет ни одной закрытой границы вида бетонной или электронной стены, или фортификационного сооружения.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Вообще то что мы обсуждаем как соорудить границу с Чечнёй это тонкий троллинг, переходящий в толстый.
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Тоесть тупо ставим минусики, увидев ненавистный аватар :) ничего ответить не-хотим. Такие мы интеллектуалы.
ОРСК
+3
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
В России не будет гражданского общества, пока большинство якобы «гражданских организаций» спонсируются только для нагнетания политической и экономической обстановки в России. И для оплаты подобных статей.

С сайта статьи
www.pgpalata.ru/about/finances<a href="http://www.pgpalata.ru/about/finances">

Проекты и финансирование

Откуда берутся деньги.

Финансирование проектов Пермской гражданской палаты

Сентябрь 2007 — август 2009 г.
"Гражданские экспедиции – гражданское влияние"
Грант $100 000 Фонд Ч.С. Мотта

Июль 2006 — декабрь 2007 г.
"Права человека в России – стратегии и перспективы. Внедрение инноваций. (II фаза)"
Грант $ 150 000 Фонда Форда

Сентябрь 2005 — август 2007 г.
"Гражданские экспедиции" /ПРПЦ-ПГП/
Грант $100 000 Фонд Ч.С. Мотта

Март 2005 года — февраль 2007 г.
"Защита прав человека в России – стратегии и перспективы"
Грант $200 000 Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров

Январь 2005 — июль 2005 г.
"Правовое консультирование женщин, находящихся в трудной жизненной ситуации"
Грант Є9 000 Фонд им. Генриха Белля

Октябрь 2004 года — декабрь 2006 г.
"Гражданский контроль, гражданская экспертиза, гражданские переговоры в Пермской области"
Грант $120 000 Фонда Форда

Октябрь 2002 — сентябрь 2004 г.
Проект "Пермские гражданские инициативы"
Грант $125.000 Фонда Форда

Сентябрь 2002 — февраль 2003 г.
Проект "Пермская ассамблея — гражданские дискуссии"
Грант $6.000 Института "Открытое общество"

Июль — сентябрь 2002 г.
Проект "Разработка организационно-экономической модели региональной системы помощи детям и семье для предупреждения социального сиротства (на примере Пермской области)"
Грант $10.000 Московский общественный научный фонд

Октябрь 2000 — сентябрь 2002 г.
Проект "От правозащитного центра к правозащитному сообществу"
Грант $140.000 Фонда Форда

Октябрь 1999 — октябрь 2001 г.
Проект "Новая пермская общественность, пермский правозащитный проект — 2"
Грант $160.000 Фонда Форда

Август 1998 — март 2000 г.
Проект "Новая пермская общественность, пермский правозащитный проект — 1"
Грант $130.000 Фонда Форда

Февраль 1998 — январь 1999 г.
Проект "Союз добровольцев"
Грант $18.000 Института "Открытое общество"

Июль 1997 — июль 1998 г.
Проект "Новая общественность — II этап"
Грант $43.500 Фонда Форда

Июль 1996 — июль 1997 г.
Проект "Новая общественность"
Грант $12.000 Института "Открытое общество"

Апрель 1996 — апрель 1997 г.
Проект "Содействие"
Грант $13.958 Фонда "Евразия"


Особо понравилась фраза Откуда берутся деньги.

Да теточка, деньги беруться не от широких улыбок, а зарабатываются в поте и крови (по локоть).
Osado
-1
Osado, 22 Июля 2009 , url
ОРСК, что с тобой?! Я тебя не узнаю.
ОРСК
+1
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Вы вообще не очень дальновидны :)
blogman
+2
blogman, 22 Июля 2009 , url
Парни, ну что вы спорите? Надо чеченов "выгонять" из России, а не самим уходить из Кавказа. Другое дело, что нормальному русскому человеку нечего там делать…
djamix
+4
djamix, 22 Июля 2009 , url
Тоже верно! Дело в том, что если мы отдадим Кавказ, то через год-два потеряем башкирию, Татарстан и понесется вторая волна *получения суверенитета*, и все равно мы будем виноваты, с нас будут требовать вложений и все равно мы будем их кормить… Кажется, у меня дежавю....
Отделения кавказа хотят не сами крестьяне-вайнахи, этого хотят те, кто хочет выйти на каспий — это прямое владение углеводородами моря, потом просто страна будет сжата до пределов МКАДа, а я лично в москве жить не хочу:-)
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Я бы хотел там бизнес вести, (я бы везде хотел бизнес вести).
blogman
+3
blogman, 22 Июля 2009 , url
Какой бизнес ?
— наркотики
— рабство
— оружие
— недоавто
— мультфильмы :)
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Пожалуй можно начать с мультфильмов. Вообще медиа продукта, там специалисты сейчас нужны :).
А вообще: еда, техника, репродукция, туризм, системы защиты.
Хлеб и зрелища!

Построение нормального, спокойного, инфантильного потребительского общества.
blogman
+1
blogman, 22 Июля 2009 , url
туризм, эт если только экстремальный. :)
ОРСК
0
ОРСК, 22 Июля 2009 , url
Вы хотите сказать что в Москве безопасней?
blogman
+1
blogman, 22 Июля 2009 , url
Да я хз, как в Москве. Но у нас чечен с автоматом явление редкое :)
eugenep
0
eugenep, 22 Июля 2009 , url


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать