Комментарии участников:
Я не говорю про "клятва Гиппократа", но где же чисто человеческая мораль, сочуствие?
Не врачи, а НЕЛЮДИ!
Не врачи, а НЕЛЮДИ!
Я знаю совершенно обратный случай.
Человека на скорой привезли в больницу. Без документов и полисов. И пока родичи везли туда (в больницу) все это, человека прооперировать успели. И все у него хорошо сложилось.
И уж тем более глупо писать в заголовке "В Москве". Это не в Москве, это повсеместно. Потому как народ такой… И экономика рыночная.
Человека на скорой привезли в больницу. Без документов и полисов. И пока родичи везли туда (в больницу) все это, человека прооперировать успели. И все у него хорошо сложилось.
И уж тем более глупо писать в заголовке "В Москве". Это не в Москве, это повсеместно. Потому как народ такой… И экономика рыночная.
Поддержу Москву. Скорая помощь без полиса обслуживает. Склифосовского вообще полисов не требует. А вот в районный стационар или другие бесплатные больницы без московского полиса лучше не ходить.
кстати да, Склиф ммолодцы в этом плане. У меня туда племянник недавно попал с отравлением (дите мелкое, таблеток блин накушался). Все культурно и нормально. Только денег пришлось доплатить за то, чтобы маму на ночь с ребенком оставили. У них там вроде как платное отделение на такие случаи есть, или еще как-то.
Это не доктора виноваты, что человека нет, а экономисты… рыночные. Сам призываешь демагогию не разводить, а первое сообщение с неё и начал. Народ такой, сякой, экономика… рыночная.
Это не доктора виноваты, что человека нет, а экономисты… рыночные.
1. какого человека?
2. кто виноват тут — не мне судить. Надо знать ситуацию и порядок действий. Какую-то помощь доктора, скорее всего, обязаны оказывать без полиса. Какую-то нет.
Сам призываешь демагогию не разводить, а первое сообщение с неё и начал. Народ такой, сякой, экономика… рыночная.
призываю, конечно. А ты вот не слушаешь… Хотя кажется русским языком пишу.
кому как повезет, но девочку все равно жалко, потеряла жизнь из-за дубовости нашей бюрократической системы. С 21 веком вас Товарищи!
вот не надо валить все на некую абстрактную "дубовую нашу систему". НЕТ НИКАКОЙ СИСТЕМЫ. Есть люди. Вполне конкретные.
Пока мы не отучимся по привычке ругать государство, правительство, некую "бюрократическую систему" и т.п. — эти люди будут чувствовать себя в безопасности. Ругают-то не их. Сейчас все радостно кинутся обсуждать что-нибудь про бюрократов, попутно взяточников упомянут и Путина охаят. И этим все и кончится.
Пора блин отвыкать…
Пока мы не отучимся по привычке ругать государство, правительство, некую "бюрократическую систему" и т.п. — эти люди будут чувствовать себя в безопасности. Ругают-то не их. Сейчас все радостно кинутся обсуждать что-нибудь про бюрократов, попутно взяточников упомянут и Путина охаят. И этим все и кончится.
Пора блин отвыкать…
под этим постом подпишусь. Но, по моему, кто-то сам начал генерализовать — с конкретных врачей на систему. Например, здесь:
Да, да, это все из-за рыночной экономики! Все беды оттуда! А врачи — просто порождения системы, да? Да фигня это всё, человеком всегда надо оставаться, хоть при рыночной экономике, хоть при какой. Не говоря уже о том, что у врачей — особая ответственность, не нравится — меняй профессию. ИМХО.
И уж тем более глупо писать в заголовке "В Москве". Это не в Москве, это повсеместно. Потому как народ такой… И экономика рыночная.
Да, да, это все из-за рыночной экономики! Все беды оттуда! А врачи — просто порождения системы, да? Да фигня это всё, человеком всегда надо оставаться, хоть при рыночной экономике, хоть при какой. Не говоря уже о том, что у врачей — особая ответственность, не нравится — меняй профессию. ИМХО.
Да, да, это все из-за рыночной экономики! Все беды оттуда!
не все. Упоминанием рыночной экономики я лишь объяснял (отчасти) необходимость всех этих полюсов. За все кто-то должен платить. В том числе и за лечение твое, мое, еще кого-то.
Да фигня это всё, человеком всегда надо оставаться, хоть при рыночной экономике, хоть при какой.
и об этом я тоже часто говорю. Только понятие "человека" у всех разное. И виновата в этот тоже не бюрократическая система :)
как человек, имеющий некоторое отношение к медицине, могу сказать, что и "скорая помощь" и экстренная помощь при неотложных состояниях выведены из системы страховой медицины — за них платится из бюджета, а не из фондов ОМС. Т.е. все равно твои или мои деньги — но кто же против-то этого? каждый ведь может в такой ситуации оказаться (тьфу-тьфу-тьфу). И тут ссылкой на то, что "кто-то должен платить" нельзя оправдать бездействие врачей.
Кстати, интересно, понес кто-нить ответственность за этот случай?
Кстати, интересно, понес кто-нить ответственность за этот случай?
и "скорая помощь" и экстренная помощь при неотложных состояниях выведены из системы страховой медицины — за них платится из бюджета, а не из фондов ОМС.
именно экстренные случаи.
И тут ссылкой на то, что "кто-то должен платить" нельзя оправдать бездействие врачей.
ты где-то видел, чтобы я оправдывал бездействие врачей в экстренных случаях? Я кажется сразу сказал про "конкретных людей", которые видимо и виноваты в бездействии. Хотя мне тут трудно судить. Заместо того, чтобы ругать "дубовую систему", стоит задаваться вот таким вопросом:
Кстати, интересно, понес кто-нить ответственность за этот случай?
вот это как раз самое "интересное"!
Можно понять горе матери. Но, возможно, она просто в отчаянии хочет найти причину обрушившегося на неё несчастья, а подлое издание Нью Сру ком, по своей традиции спешит оболгать врачей и страну, используя чужое горе.
"Сначала ее доставили в Тушинскую районную больницу, затем в Морозовскую."
Я бы понял, если бы врачи отказали пострадавшему в аварии из-за отсутствия полиса, то это действительно — преступно. Но, ребёнок с хроническим острым заболеванием, возможно и без истории болезни, в состоянии приступа — это нечто иное. И принять правильное решение о лечении в условиях кризиса, опираясь лишь на собственные впечатления — не всякому врачу дано.
"Сначала ее доставили в Тушинскую районную больницу, затем в Морозовскую."
Я бы понял, если бы врачи отказали пострадавшему в аварии из-за отсутствия полиса, то это действительно — преступно. Но, ребёнок с хроническим острым заболеванием, возможно и без истории болезни, в состоянии приступа — это нечто иное. И принять правильное решение о лечении в условиях кризиса, опираясь лишь на собственные впечатления — не всякому врачу дано.
Довольно часто приходится сталкиваться с тем, что у многих врачей каменные сердца… А ведь это самая гуманная профессия…
не дай тебе Бог узнать, в каких условиях этим людям с каменными сердцами приходится бороться за жизни всех прочих мягкосердечных. То, что на скорых и в гос.больницах еще вообще хоть кто-то работает уже само по себе чудо, а то, что они при этом умудряются еще кого-то лечить...
Только последние года два, наверное, немного легчает. И то это все в столице, да и то не везде. Я отнюдь не оправдываю врачебные ошибки. Я сильно просто против того, что врачей оччень любят сделать крайними. Особенно, когда при этом руководствуются всякими статейками и "мнениями", не зная даже банального хода событий и диагнозов.
Только последние года два, наверное, немного легчает. И то это все в столице, да и то не везде. Я отнюдь не оправдываю врачебные ошибки. Я сильно просто против того, что врачей оччень любят сделать крайними. Особенно, когда при этом руководствуются всякими статейками и "мнениями", не зная даже банального хода событий и диагнозов.
Я, опять же, как человек. имеющий отношение к медицине, могу сказать, что московские врачи не бедствуют. Официальная (!) средняя зарплата — 35К руб. (это с учетом надбавок, доплат за вредность и проч.) Плюс — "$-благодарности" от пациентов (куда ж без этого?). Так как в статье идет речь именно о московских гос.больницах — думаю, инфа к месту. Опять же никто не обвиняет всех врачей — среди них много достойных людей (думаю даже, таких большинство), но, как и везде, встречаются отморозки. Которых некоторые оправдывают какой-то "системой" и проч. подобной фигней.
многие врачи гады, хуже ментов. Одну женщину в Уфе заставляли 2 раза делать "аборт-таблетку" якобы из-за нарушений развития плода в хозрасчетной поликлинике. Такой аборт стоит 8 000. В третий раз она засомневалась и проверилась в другом месте. Все было нормально. Я понимаю денег мало, работа тяжелая, но надо же быть человеком а не скотом
