Цифры против мифа. О мужестве ополченцев Донбасса

отметили
29
человек
в архиве
Они показывают мужество, на которое сегодня не способен ни один «цивилизованный» народ Европы

Стали уже общим местом сетования, что жители Донбасса не вступают в ряды ополчения, и почему, мол, Россия должна защищать тех, кто сам себя не хочет защищать…

Эти причитания помогли и продолжают помогать сторонникам «невмешательства» в российских верхах, дают им, так сказать, эмоциональную основу для политических решений.

Но давайте без эмоций взглянем на цифры. Сегодня численный состав ополчения ДНР и ЛНР оценивается примерно в 20 тысяч человек. Доля жителей Донбасса в рядах ополчения, по самым минимальным оценкам, – где-то 80%. Итого – 16 тысяч жителей Донбасса добровольно, без принудительной мобилизации, встали на защиту своей земли.
Суммарная численность населения Донецкой и Луганской республик на момент начала военных действий – 6,6 млн. человек. Проведя нехитрую арифметическую операцию и округлив результат, получаем, что каждый 400-й житель Донбасса вступил в ополчение.
Много это или мало? Я утверждаю, что много. Давайте представим такой фантастический вариант, что на момент вторжения гитлеровских войск в 1941 г. у Советского Союза нет регулярной армии, и объявлена добровольная запись в ополчение. Один человек из четырехсот – это полмиллиона.
Мне возразят, что добровольцев в годы ВОВ было больше, чем полмиллиона. Точных данных нет, но на основе имеющихся можно предположить, что добровольцев было, возможно, около миллиона.
Только надо правильно понимать, что большинство этих людей были, да, добровольцами по духу, но в организационном смысле – они были мобилизованными. Мобилизованными не армией, а партийными и комсомольскими организациями. Скажем, мой покойный сосед по дому был добровольцем: когда началась война, он в составе своей комсомольской ячейки прибыл в конкретный пункт сбора, где получил оружие и т.п. То есть, был мобилизационный план, согласно которому люди действовали.
В Донбассе нет структур, подобных партии и комсомолу. Плюс не надо забывать, что регулярная армия в 1941-м существовала, она не создавалась с нуля. И существовало РЕАЛЬНОЕ государство с отлаженными механизмами помощи семьям и родственникам воюющих.
Прошу прощения за занудную цифирь, но иногда только так и можно развенчать вредные мифы. Хватит уже бездумно тиражировать неправду: ах, шахтеры бегут, ах, они не хотят сражаться!..
Желающих добровольно идти на войну всегда было, есть и будет мало. Это подтверждает вся человеческая история, и значит, такова человеческая природа, глупо предъявлять ей претензии. Один доброволец на 400 жителей (которые включают в себя женщин, детей, стариков, больных) – достаточно высокий показатель патриотизма и героизма.
Мне вспомнилось одно публичное выступление Александра Зиновьева, на котором я присутствовал (где-то середина 1990-х). Он рассказал, что в Советском Союзе по распоряжению то ли Политбюро, то ли правительства проводилось социологическое исследование, целью которого было выяснить: сколько советских людей получают радость от самого п
Добавил waplaw waplaw 25 Августа 2014
проблема (2)
Комментарии участников:
waplaw
+5
waplaw, 25 Августа 2014 , url
Продолжение:

Мне вспомнилось одно публичное выступление Александра Зиновьева, на котором я присутствовал (где-то середина 1990-х). Он рассказал, что в Советском Союзе по распоряжению то ли Политбюро, то ли правительства проводилось социологическое исследование, целью которого было выяснить: сколько советских людей получают радость от самого процесса труда, независимо от материального вознаграждения?
Оказалось, что таких передовых людей в СССР – 10-12%. Результат очень огорчил руководство страны, оно сочло его чуть ли не диссидентской диверсией, рассчитывая, видимо, хотя бы на 50%, а то и больше. Материалы исследования были надежно упрятаны за дверями партийных сейфов…
Оказавшись в Германии, Зиновьев узнал, что и здесь проводятся подобные соцопросы. Так вот, даже среди людей т.н. «творческих» профессий результат никогда не бывал выше 1-2 проц. Представляете, сказал Зиновьев, какого грандиозного успеха добился СССР, дав возможность настоящего творческого труда десятой части населения, двадцати миллионам людей! И закончил своей известной парадоксальной формулой: лучшее – не значит хорошее. Лучшее – значит лишь то, что все остальное хуже.
Это я к тому, что неверные оценки могут породить плачевные последствия. Не надо состязаться с несуществующими идеальными людьми, странами и политическими системами. Состязаться надо с реальными.
Я считаю, что люди Донбасса показывают просто выдающееся мужество, на которое сегодня не способен ни один «цивилизованный» народ Европы. Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофы, без электричества и воды. При том, что защищают Донбасс не дикие племена, привыкшие к минимуму комфорта, а нормальные современные люди – инженеры, рабочие, врачи…
Они здорово держатся, ей-богу.
vmizh
+7
vmizh, 25 Августа 2014 , url
+100500. Именно так. Взрыв творчества в СССР привел страну к таким результатам, что понадобилось полвека всем западным силам, чтобы это нейтрализовать. Но. история, развивается циклически — и после Крыма — началось возвращение России ее потенциала, включая теперь и советский опыт. Именно поэтому такая истерия. Именно поэтому нацифашикам из Киева позволено абсолютно ВСЕ. Когда Россия расправит плечи, многие транснациональные империи и ложи рухнут, придется опять десяти-, а то и столетиями возстанавливать свое влияние

oldpiu
+1
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
началось возвращение России ее потенциала, включая теперь и советский опыт
А ничего что, например. при Сталине все руководство нынешней олигархической России было бы моментально расстреляно? О каком мля возвращении вы вообще? Там была страна для людей, страна, которая хотя бы пыталась жить по нормам социальной справедливости социализма. А нынешняя страна — страна ворья, постоянного повышения цен и тарифов, страна мультимиллиардеров, воров, и просто мерзавцев у власти
waplaw
0
waplaw, 25 Августа 2014 , url
Давайте сбросим пар и постараемся разобраться в современной ситуации.

Перед нами конкретный пример (Украина) до чего может довести коррупция, социальная несправедливость, " страна ворья, постоянного повышения цен и тарифов, страна мультимиллиардеров, воров, и просто мерзавцев у власти". Давайте подождем совсем немного. Может наши, перечисленные выше, сделают правильные выводы и скорректируют нашу внутреннею политику.
vmizh
0
vmizh, 25 Августа 2014 , url
Максимализм не есть правильно. Да и Сталину понадобилось больше десятка лет, чтобы добиться нормального восприятия разгрома «тамошних олигархов». Всему свое время
oldpiu
-2
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
Ага. Только Сталин с режимом боролся по тюрьмам — каторгам за свои убеждения сидел, а Путлер ваш — плоть от плоти воровской системы — сам ураганил в питере, прислуживал Собчаку и за шкирку приведен в Кремль Березовским.И проводит антинародную политику повышения цен и тарифов
vmizh
0
vmizh, 25 Августа 2014 , url
Ну если про начала карьер — да они разные :). Но если про реальную борьбу ВО ВЛАСТИ, то схожести больше, чем различий. И это объективность, а не что-то там из себя выжатое, что у Сталина, что у Путина.
oldpiu
-3
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
никакой схожести. Сталин — принципиальный борец, а Путин — член воровской кодлы. Тут даже сравнивать нечего. При Сталине сразу и бесплатное образование и медицина была и каждый год улучшения жизни. Так что не надо сравнивать его с Путлером, который уже 14 лет у власти а цены все растут и социальные условия ухудшаются
vmizh
0
vmizh, 25 Августа 2014 , url
При Сталине сразу и бесплатное образование и медицина была и каждый год улучшения жизни.
С какого момента Вы считаете сталинское правление?
oldpiu
-2
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
Ни с какого. Было правление большевиков и никакого личного правления Сталина не было. Но конкретную власть как доверие народа и выстроенную систему управления и кадров Сталин создал в 1936-37 годах
vmizh
-1
vmizh, 25 Августа 2014 , url
Ок. Согласен. Но никакого бесплатного образования и медицины ни с начала правления большевиков, ни с 36-37 года не было. И что будем с речевками делать?
oldpiu
-2
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
Как не было? Поясните Если вы про декрет о латном высшем образовании в некоторых отраслях, то он был издан в 1940 если не ошибаюсь и не успел заработать. Зато я знаю декреты еще Ленина введение обязательного среднего бесплатного образования. о введении бесплатной медицины и вакцинации. Так о чем речь?
vmizh
0
vmizh, 25 Августа 2014 , url
Предваряя Ваши вопросы. Я — Сталинист. У меня даже в коридоре в квартиру висит портрет Сталина. И я считаю его величайшим политиком 20-го века.
Но, я категорически против лжи, фетиша и выдумок.
Давайте по шагам и без эмоций. Я ведь не зря просил указать начало Сталинского периода.
Много было сделано Большевиками прямо на заре и во время интервенции (потому что чисто гражданская война закончилась феврале 1918 года). Но НЭП тоже был не случаен, и много чего еще было не случайно. Если хотите качественную дискуссию про становление советской власти и ее достижение — надо найти более приемлемую площадку. Н2 категорически не годится для длинных и серьезных дискуссий.
oldpiu
-1
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
Гы) А я вот не сталинист. Я просто коммунист.

Но НЭП тоже был не случаен,
Очень даже не случаен. Все как у Маркса. При социализме возможны и даже необходимы разные формы собственности на средства производства. Никто частные предприятия и не собирался отменять. Собственно в 1937 году!!! частные кооперативы и артели давали 9 % ВВП. Я сомневаюсь что даже в наше время малый бизнес столько дает в буржуазной воровской России.

Только насчет того что образование и медицина были «небесплатными» я ничего не услышал )
vmizh
-1
vmizh, 25 Августа 2014 , url
Вот это уже разговор. Не были ни образование, ни медицина безплатными. К этому уже после войны пришли. И, если бы Сталин не был бы умерщвлен в 1953 году, могли бы намного большего добиться.
oldpiu
-2
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
К этому уже после войны пришли.
Ну что за бред?
vmizh
0
vmizh, 25 Августа 2014 , url
Завтра отвечу. Сейчас баня. Но мне известно, что образование и медицина становилась безплатной не сразу, а поэтапно.
ЗЫ. Могу ошибаться, так ка специально этим не занимался.
ЗЫ2. Точно знаю, что большевики буквально за 1918-1919 годы в разы снизили детскую смертность в русской деревне за счет пропоганды и посыла массы фельдшеров в село.
ЗЫ3. По образованию прорывы были близкими.
oldpiu
-2
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
А может быть рабочие не получали бесплатные путевки в Крым, в бывшие дворцы из которых сделали санатории? Уже в 20-е годы? может тоже просветите?
oldpiu
-2
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
А может быть большевики захватили себе природные ресурсы. дворцы дворян, может быть они зарабатывали миллиарды, воруя у народа? Как Путлер со своей бандой?
jumha
+1
jumha, 25 Августа 2014 , url
Сталин — принципиальный борец, а Путин — член воровской кодлы. Тут даже сравнивать нечего. При Сталине сразу и бесплатное образование и медицина была и каждый год улучшения жизни.
Вы при Сталине жили? Сдается мне, что нет. И я нет. Поэтому не будем ля-ля. В архивах, возможно, что-то еще осталось от правды, все остальное — легенды разной направленности.
Я вот помню рассказы бабушки и матери про будни советской довоенной деревни.
Про сроки за горсть колосков с колхозного поля.
Про то, как женщины на уборке картошки в штаны писали — в кусты страшно, саботаж и срок.
Про то, как братишка мамин умер от аппендицита — дед, единственный механизатор на деревне, не мог сойти с трактора, чтобы успеть его в райцентр отвести, саботаж и срок. И много еще про что. Да, были и улучшения (типа из двух гнусностей одна менее гнусная) время от времени, бесконечно гайки закручивать было глупо, можно было и до бунта докрутиться.
А знаете, какая колхозная пенсия была у бабушки? З руб. 45 коп., при зарплате отца и матери около 70-90 руб. в то время. За всю жизнь в работе без норм и правил. Я почему-то склонен всему этому больше верить, чем некоторым историко-аналитическим опусам. Да за одну генетику с кибернетикой Сталину всем нам надо оставшуюся жизнь челом бить, да.
oldpiu
-3
oldpiu, 25 Августа 2014 , url
Вы при Сталине жили? Сдается мне, что нет. И я нет. Поэтому не будем ля-ля.
никаких ля-ля. Вам нужны архивы чтобы знать что Сталин налаживал подполье, боролся с режимом и сидел в лагерях и тюрьмах за свои взгляды и убеждения?

Про то, как женщины на уборке картошки в штаны писали — в кусты страшно, саботаж и срок.
Про то, как братишка мамин умер от аппендицита — дед, единственный механизатор на деревне, не мог сойти с трактора, чтобы успеть его в райцентр отвести, саботаж и срок.
На местах все могло быть, хотя звучит не очень правдоподобно. Но, на местах… в 32 году была докладная записка о том что в некоторых колхозах власть захватили… белогвардейцы и бывшие помещики! Звучит фантастично — но это правда.

А знаете, какая колхозная пенсия была у бабушки? З руб. 45 коп

Так ведь надо понять что такое колхоз. Это кооперативное предприятие созданное на паях членами колхоза. Их доходы сильно зависели от прибили. В некоторые годы в некоторых колхозах вообще ничего не платили. Не заработали
jumha
-1
jumha, 25 Августа 2014 , url
Так ведь надо понять что такое колхоз. Это кооперативное предприятие созданное на паях членами колхоза.
в некоторых колхозах власть захватили… белогвардейцы и бывшие помещики!
У вас какая-то адская смесь в голове…
звучит не очень правдоподобно.
Звучит фантастично — но это правда.
Что тут сказать… Для меня рассказы родных «звучат» правдоподобнее. Но это личное, я не собираюсь копья ломать. Давайте завяжем для ясности.
gabul
0
gabul, 26 Августа 2014 , url
при вашем Сталине эти ваши олигархи не были бы расстреляны.
Они были бы расстреляны уже в самом начале их воровской карьеры, еще не будучи олигархами)
rusinvent
+2
rusinvent, 25 Августа 2014 , url
Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофы
Вы правы: когда Герания захватывала в Европе страну за страной — там никто не сопротивлялся (кроме Польши) — ни войска, ни население.
PM
0
PM, 25 Августа 2014 , url
Вспомнить если Европу во вторую мировую, так все, кроме англичан, легли под немцев не сильно и трепыхаясь, большинство даже и не пыталось трепыхаться. Не стоит и сравнивать.
rusinvent
+2
rusinvent, 25 Августа 2014 , url
Знаете, почему англичане не легли под Гитлера? Потому что Черчилль взбунтовался: было тайное совещание малого комитета правительства, и Чемберлен предложил заключить мир с Гитлером, так как переговоры об этом уже тайно шли в Риме. Черчилль буквально взорвался. Он сказал в том духе, что «вы охренели, господа!» А говорить он умел убедительно. На следующий день, 10 мая 1940 года, король Георг V назначил его премьер-министром. И потом Черчилль выступил по радио с речью «Вставай страна Британская, вставай на смертный бой!»
Такова роль личности в новейшей истории Британии.
Anton-f
0
Anton-f, 25 Августа 2014 , url
А после войны он проиграл выборы.
rusinvent
0
rusinvent, 26 Августа 2014 , url
Черчилль был кризис-менеджер Британии. Очень жёсткий и очень успешный кризис-менеджер. Но кризис в виде войны закончился, и его услуги стали не нужны. Это нормально. Ведь его услуги не были нужны британскому правительству и до войны — 10 лет!
Чемберлен вёл политику умиротворения Гитлера.
1sr
+2
1sr, 25 Августа 2014 , url
Ну, если Украина и США, Европа вынуждены лгать, что война идет с Россией, то это само за себя говорит.
Они с нуля создали армию боеспособней, чем Украина за 23 года.
Авиацию бы им прикупить у Южной Осетии и Абхазии, например.
Member4249
+1
Member4249, 25 Августа 2014 , url
Не забывайте, что кроме желания, есть ещё ограничения чисто материальные. Нет обмундирования, нет оружия, нет транспорта — сиди жди, когда появится. Есть и другие причины, почему среднестатистический «дядя Вася» не может просто пойти и начать воевать в составе регулярных сил.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать