Комментарии участников:
Продолжение:
Мне вспомнилось одно публичное выступление Александра Зиновьева, на котором я присутствовал (где-то середина 1990-х). Он рассказал, что в Советском Союзе по распоряжению то ли Политбюро, то ли правительства проводилось социологическое исследование, целью которого было выяснить: сколько советских людей получают радость от самого процесса труда, независимо от материального вознаграждения?
Оказалось, что таких передовых людей в СССР – 10-12%. Результат очень огорчил руководство страны, оно сочло его чуть ли не диссидентской диверсией, рассчитывая, видимо, хотя бы на 50%, а то и больше. Материалы исследования были надежно упрятаны за дверями партийных сейфов…
Оказавшись в Германии, Зиновьев узнал, что и здесь проводятся подобные соцопросы. Так вот, даже среди людей т.н. «творческих» профессий результат никогда не бывал выше 1-2 проц. Представляете, сказал Зиновьев, какого грандиозного успеха добился СССР, дав возможность настоящего творческого труда десятой части населения, двадцати миллионам людей! И закончил своей известной парадоксальной формулой: лучшее – не значит хорошее. Лучшее – значит лишь то, что все остальное хуже.
Это я к тому, что неверные оценки могут породить плачевные последствия. Не надо состязаться с несуществующими идеальными людьми, странами и политическими системами. Состязаться надо с реальными.
Я считаю, что люди Донбасса показывают просто выдающееся мужество, на которое сегодня не способен ни один «цивилизованный» народ Европы. Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофы, без электричества и воды. При том, что защищают Донбасс не дикие племена, привыкшие к минимуму комфорта, а нормальные современные люди – инженеры, рабочие, врачи…
Они здорово держатся, ей-богу.
Мне вспомнилось одно публичное выступление Александра Зиновьева, на котором я присутствовал (где-то середина 1990-х). Он рассказал, что в Советском Союзе по распоряжению то ли Политбюро, то ли правительства проводилось социологическое исследование, целью которого было выяснить: сколько советских людей получают радость от самого процесса труда, независимо от материального вознаграждения?
Оказалось, что таких передовых людей в СССР – 10-12%. Результат очень огорчил руководство страны, оно сочло его чуть ли не диссидентской диверсией, рассчитывая, видимо, хотя бы на 50%, а то и больше. Материалы исследования были надежно упрятаны за дверями партийных сейфов…
Оказавшись в Германии, Зиновьев узнал, что и здесь проводятся подобные соцопросы. Так вот, даже среди людей т.н. «творческих» профессий результат никогда не бывал выше 1-2 проц. Представляете, сказал Зиновьев, какого грандиозного успеха добился СССР, дав возможность настоящего творческого труда десятой части населения, двадцати миллионам людей! И закончил своей известной парадоксальной формулой: лучшее – не значит хорошее. Лучшее – значит лишь то, что все остальное хуже.
Это я к тому, что неверные оценки могут породить плачевные последствия. Не надо состязаться с несуществующими идеальными людьми, странами и политическими системами. Состязаться надо с реальными.
Я считаю, что люди Донбасса показывают просто выдающееся мужество, на которое сегодня не способен ни один «цивилизованный» народ Европы. Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофы, без электричества и воды. При том, что защищают Донбасс не дикие племена, привыкшие к минимуму комфорта, а нормальные современные люди – инженеры, рабочие, врачи…
Они здорово держатся, ей-богу.
+100500. Именно так. Взрыв творчества в СССР привел страну к таким результатам, что понадобилось полвека всем западным силам, чтобы это нейтрализовать. Но. история, развивается циклически — и после Крыма — началось возвращение России ее потенциала, включая теперь и советский опыт. Именно поэтому такая истерия. Именно поэтому нацифашикам из Киева позволено абсолютно ВСЕ. Когда Россия расправит плечи, многие транснациональные империи и ложи рухнут, придется опять десяти-, а то и столетиями возстанавливать свое влияние
началось возвращение России ее потенциала, включая теперь и советский опытА ничего что, например. при Сталине все руководство нынешней олигархической России было бы моментально расстреляно? О каком мля возвращении вы вообще? Там была страна для людей, страна, которая хотя бы пыталась жить по нормам социальной справедливости социализма. А нынешняя страна — страна ворья, постоянного повышения цен и тарифов, страна мультимиллиардеров, воров, и просто мерзавцев у власти
Давайте сбросим пар и постараемся разобраться в современной ситуации.
Перед нами конкретный пример (Украина) до чего может довести коррупция, социальная несправедливость, " страна ворья, постоянного повышения цен и тарифов, страна мультимиллиардеров, воров, и просто мерзавцев у власти". Давайте подождем совсем немного. Может наши, перечисленные выше, сделают правильные выводы и скорректируют нашу внутреннею политику.
Перед нами конкретный пример (Украина) до чего может довести коррупция, социальная несправедливость, " страна ворья, постоянного повышения цен и тарифов, страна мультимиллиардеров, воров, и просто мерзавцев у власти". Давайте подождем совсем немного. Может наши, перечисленные выше, сделают правильные выводы и скорректируют нашу внутреннею политику.
Максимализм не есть правильно. Да и Сталину понадобилось больше десятка лет, чтобы добиться нормального восприятия разгрома «тамошних олигархов». Всему свое время
Ага. Только Сталин с режимом боролся по тюрьмам — каторгам за свои убеждения сидел, а Путлер ваш — плоть от плоти воровской системы — сам ураганил в питере, прислуживал Собчаку и за шкирку приведен в Кремль Березовским.И проводит антинародную политику повышения цен и тарифов
Ну если про начала карьер — да они разные :). Но если про реальную борьбу ВО ВЛАСТИ, то схожести больше, чем различий. И это объективность, а не что-то там из себя выжатое, что у Сталина, что у Путина.
никакой схожести. Сталин — принципиальный борец, а Путин — член воровской кодлы. Тут даже сравнивать нечего. При Сталине сразу и бесплатное образование и медицина была и каждый год улучшения жизни. Так что не надо сравнивать его с Путлером, который уже 14 лет у власти а цены все растут и социальные условия ухудшаются
При Сталине сразу и бесплатное образование и медицина была и каждый год улучшения жизни.С какого момента Вы считаете сталинское правление?
Ни с какого. Было правление большевиков и никакого личного правления Сталина не было. Но конкретную власть как доверие народа и выстроенную систему управления и кадров Сталин создал в 1936-37 годах
Ок. Согласен. Но никакого бесплатного образования и медицины ни с начала правления большевиков, ни с 36-37 года не было. И что будем с речевками делать?
Как не было? Поясните Если вы про декрет о латном высшем образовании в некоторых отраслях, то он был издан в 1940 если не ошибаюсь и не успел заработать. Зато я знаю декреты еще Ленина введение обязательного среднего бесплатного образования. о введении бесплатной медицины и вакцинации. Так о чем речь?
Предваряя Ваши вопросы. Я — Сталинист. У меня даже в коридоре в квартиру висит портрет Сталина. И я считаю его величайшим политиком 20-го века.
Но, я категорически против лжи, фетиша и выдумок.
Давайте по шагам и без эмоций. Я ведь не зря просил указать начало Сталинского периода.
Много было сделано Большевиками прямо на заре и во время интервенции (потому что чисто гражданская война закончилась феврале 1918 года). Но НЭП тоже был не случаен, и много чего еще было не случайно. Если хотите качественную дискуссию про становление советской власти и ее достижение — надо найти более приемлемую площадку. Н2 категорически не годится для длинных и серьезных дискуссий.
Но, я категорически против лжи, фетиша и выдумок.
Давайте по шагам и без эмоций. Я ведь не зря просил указать начало Сталинского периода.
Много было сделано Большевиками прямо на заре и во время интервенции (потому что чисто гражданская война закончилась феврале 1918 года). Но НЭП тоже был не случаен, и много чего еще было не случайно. Если хотите качественную дискуссию про становление советской власти и ее достижение — надо найти более приемлемую площадку. Н2 категорически не годится для длинных и серьезных дискуссий.
Гы) А я вот не сталинист. Я просто коммунист.
Только насчет того что образование и медицина были «небесплатными» я ничего не услышал )
Но НЭП тоже был не случаен,Очень даже не случаен. Все как у Маркса. При социализме возможны и даже необходимы разные формы собственности на средства производства. Никто частные предприятия и не собирался отменять. Собственно в 1937 году!!! частные кооперативы и артели давали 9 % ВВП. Я сомневаюсь что даже в наше время малый бизнес столько дает в буржуазной воровской России.
Только насчет того что образование и медицина были «небесплатными» я ничего не услышал )
Вот это уже разговор. Не были ни образование, ни медицина безплатными. К этому уже после войны пришли. И, если бы Сталин не был бы умерщвлен в 1953 году, могли бы намного большего добиться.
Завтра отвечу. Сейчас баня. Но мне известно, что образование и медицина становилась безплатной не сразу, а поэтапно.
ЗЫ. Могу ошибаться, так ка специально этим не занимался.
ЗЫ2. Точно знаю, что большевики буквально за 1918-1919 годы в разы снизили детскую смертность в русской деревне за счет пропоганды и посыла массы фельдшеров в село.
ЗЫ3. По образованию прорывы были близкими.
ЗЫ. Могу ошибаться, так ка специально этим не занимался.
ЗЫ2. Точно знаю, что большевики буквально за 1918-1919 годы в разы снизили детскую смертность в русской деревне за счет пропоганды и посыла массы фельдшеров в село.
ЗЫ3. По образованию прорывы были близкими.
А может быть рабочие не получали бесплатные путевки в Крым, в бывшие дворцы из которых сделали санатории? Уже в 20-е годы? может тоже просветите?
А может быть большевики захватили себе природные ресурсы. дворцы дворян, может быть они зарабатывали миллиарды, воруя у народа? Как Путлер со своей бандой?
Сталин — принципиальный борец, а Путин — член воровской кодлы. Тут даже сравнивать нечего. При Сталине сразу и бесплатное образование и медицина была и каждый год улучшения жизни.Вы при Сталине жили? Сдается мне, что нет. И я нет. Поэтому не будем ля-ля. В архивах, возможно, что-то еще осталось от правды, все остальное — легенды разной направленности.
Я вот помню рассказы бабушки и матери про будни советской довоенной деревни.
Про сроки за горсть колосков с колхозного поля.
Про то, как женщины на уборке картошки в штаны писали — в кусты страшно, саботаж и срок.
Про то, как братишка мамин умер от аппендицита — дед, единственный механизатор на деревне, не мог сойти с трактора, чтобы успеть его в райцентр отвести, саботаж и срок. И много еще про что. Да, были и улучшения (типа из двух гнусностей одна менее гнусная) время от времени, бесконечно гайки закручивать было глупо, можно было и до бунта докрутиться.
А знаете, какая колхозная пенсия была у бабушки? З руб. 45 коп., при зарплате отца и матери около 70-90 руб. в то время. За всю жизнь в работе без норм и правил. Я почему-то склонен всему этому больше верить, чем некоторым историко-аналитическим опусам. Да за одну генетику с кибернетикой Сталину всем нам надо оставшуюся жизнь челом бить, да.
Вы при Сталине жили? Сдается мне, что нет. И я нет. Поэтому не будем ля-ля.никаких ля-ля. Вам нужны архивы чтобы знать что Сталин налаживал подполье, боролся с режимом и сидел в лагерях и тюрьмах за свои взгляды и убеждения?
Про то, как женщины на уборке картошки в штаны писали — в кусты страшно, саботаж и срок.На местах все могло быть, хотя звучит не очень правдоподобно. Но, на местах… в 32 году была докладная записка о том что в некоторых колхозах власть захватили… белогвардейцы и бывшие помещики! Звучит фантастично — но это правда.
Про то, как братишка мамин умер от аппендицита — дед, единственный механизатор на деревне, не мог сойти с трактора, чтобы успеть его в райцентр отвести, саботаж и срок.
А знаете, какая колхозная пенсия была у бабушки? З руб. 45 коп
Так ведь надо понять что такое колхоз. Это кооперативное предприятие созданное на паях членами колхоза. Их доходы сильно зависели от прибили. В некоторые годы в некоторых колхозах вообще ничего не платили. Не заработали
Так ведь надо понять что такое колхоз. Это кооперативное предприятие созданное на паях членами колхоза.
в некоторых колхозах власть захватили… белогвардейцы и бывшие помещики!У вас какая-то адская смесь в голове…
звучит не очень правдоподобно.
Звучит фантастично — но это правда.Что тут сказать… Для меня рассказы родных «звучат» правдоподобнее. Но это личное, я не собираюсь копья ломать. Давайте завяжем для ясности.
при вашем Сталине эти ваши олигархи не были бы расстреляны.
Они были бы расстреляны уже в самом начале их воровской карьеры, еще не будучи олигархами)
Они были бы расстреляны уже в самом начале их воровской карьеры, еще не будучи олигархами)
Посмотрел бы я, как европейцы сопротивлялись, практически в условиях блокады и гуманитарной катастрофыВы правы: когда Герания захватывала в Европе страну за страной — там никто не сопротивлялся (кроме Польши) — ни войска, ни население.
Вспомнить если Европу во вторую мировую, так все, кроме англичан, легли под немцев не сильно и трепыхаясь, большинство даже и не пыталось трепыхаться. Не стоит и сравнивать.
Знаете, почему англичане не легли под Гитлера? Потому что Черчилль взбунтовался: было тайное совещание малого комитета правительства, и Чемберлен предложил заключить мир с Гитлером, так как переговоры об этом уже тайно шли в Риме. Черчилль буквально взорвался. Он сказал в том духе, что «вы охренели, господа!» А говорить он умел убедительно. На следующий день, 10 мая 1940 года, король Георг V назначил его премьер-министром. И потом Черчилль выступил по радио с речью «Вставай страна Британская, вставай на смертный бой!»
Такова роль личности в новейшей истории Британии.
Такова роль личности в новейшей истории Британии.
Черчилль был кризис-менеджер Британии. Очень жёсткий и очень успешный кризис-менеджер. Но кризис в виде войны закончился, и его услуги стали не нужны. Это нормально. Ведь его услуги не были нужны британскому правительству и до войны — 10 лет!
Чемберлен вёл политику умиротворения Гитлера.
Чемберлен вёл политику умиротворения Гитлера.
Ну, если Украина и США, Европа вынуждены лгать, что война идет с Россией, то это само за себя говорит.
Они с нуля создали армию боеспособней, чем Украина за 23 года.
Авиацию бы им прикупить у Южной Осетии и Абхазии, например.
Они с нуля создали армию боеспособней, чем Украина за 23 года.
Авиацию бы им прикупить у Южной Осетии и Абхазии, например.









