Вопрос о легализации «короткостволов» могут вынести на референдум. Предварительный референдум на н2

отметили
88
человек
в архиве
Вопрос о легализации «короткостволов» могут вынести на референдум. Предварительный референдум на н2
В Совете Федерации представлен экспертный доклад, обосновывающий необходимость легализации короткоствольного оружия в РФ. Соответствующий законопроект уже готовится, однако преждевременно говорить, когда документ будет внесен на рассмотрение в Госдуму, заявил автор инициативы, первый вице-спикер СФ Александр Торшин.

Сенатор полагает, что спешить с данным законопроектом не стоит. Однако А.Торшин полагает, что российское общество созрело для для легализации короткоствольного оружия. Тем не менее в течение лета планируется собрать отклики на документ, после чего, возможно, понадобится проведение референдума по спорному и важному вопросу, заключил член Совфеда.

В экспертном докладе подробно рассмотрены вопросы взаимоотношения безопасности общества и гражданского оружия, преступности в России, правового обеспечения защиты граждан и их собственности, лицензионно-разрешительной системы, культуры пользования оружием, экономической целесообразности расширения оборота гражданского оружия, международного опыта в этой сфере.

Готовящийся законопроект не предусматривает, что каждый гражданин сможет приобрести оружие. Скорее всего, по закону будет введена градация потенциальных владельцев подобного оружия. При этом некоторые категории граждан, как, например, участковые врачи, почтальоны и социальные работники, нуждаются в самозащите. Новый закон должен иметь прямое действие, чтобы никакая ведомственная инструкция не вмешивалась в ситуацию.

По словам А.Торшина, легализация короткоствольного оружия подхлестнет развитие российского оружейного рынка. В настоящий момент стрелковая оружейная промышленность находится не в лучшей ситуации, и серийно выпускаемые «короткостволы» вызывают много нареканий. В дело порой даже вмешивается Генеральная прокуратура, которая вынуждена принимать меры реагирования, чтобы заводы выпускали «приличное оружие».

Тем не менее Россия все еще является конкурентоспособной страной, рынок оружия здесь большой, в стране есть целые регионы, где «оружие является одним из традиционных устоев общества», напоминает сенатор. Комментируя заявления, будто в России нет оружейной культуры, сенатор напоминает, что в стране проживают около 20 млн военнослужащих запаса, которые умеют обращаться с оружием.

Согласно докладу, в России численность потенциальных покупателей гражданского оружия составляет около 1,5 млн человек. По оценкам экспертов ведущих производителей стрелкового оружия России, рынок пополняется в среднем на 160 тыс. новых покупателей ежегодно. Из них около 100 тыс. покупателей приобретают охотничье оружие и 60 тыс. — травматическое. Прогнозируемый рост рынка в среднем в год оценивается в 11%, при этом в 70% случаев цель покупки охотничьего оружия — самооборона. Это свидетельствует о спросе на целевые изделия, который в условиях запрета на короткоствольное нарезное оружие удовлетворяется приобретением «товаров-субститутов».
Добавил Mindwork Mindwork 24 Июля 2012
Как вы относитесь к легализации короткоствола?
yache Я только за! (83)
ку Я против вооружения сограждан, кругом тупые дебилы и пьяницы (25)
reckroot Против оружия (24)
syschel Если закон будет работать не предвзято и адекватно к применяющим оружие. (24)
croatian В этой стране оружием запасаются те, от кого оно должно спасать (6)
Shura.Fe страшно! (4)
chel_c давно имею оружие. пока никого не убил :( (2)
НОПАК Никак. Если законы не работаю, стволы роли не играют (2)
Комментарии участников:
yache
+13
yache, 24 Июля 2012 , url
Я за, если будут проработаны следующие моменты:

1. По всей стране будут созданы тиры
2. Оружие будет дорогим (от 30-40 т.р.)
3. Оружие нельзя будет получить без прохождения соответствующего обучения…

Это как минимум

comander
+2
comander, 24 Июля 2012 , url
да очень хочется жесточайший фильтр
comander
0
comander, 24 Июля 2012 , url
ты готов ходить с пушкой? или возить в бардачке?
или просто нужен еще один аргумент к железной двери в квартире/забору на даче?
rocknroll
+2
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
ты не мне написал, но отвечу про себя: я и ходил, довольно не мало, с нелегальной… в молодости… кстати, сейчас нет необходимости мне ходить с пушкой… я просто хочу самый идеальный ствол, тот, который на фотографии! другой мне не нужен… хочу этот:)
Netto
0
Netto, 25 Июля 2012 , url
Десерт? Чего это он идеальный-то? Распиаренный всякими бурями, это да. К тому же зверски дорогой поди, хотя коллекционеры выкладывают любые суммы,— охота пуще неволи.
Popeye
0
Popeye, 25 Июля 2012 , url
Корнеплод
0
Корнеплод, 25 Июля 2012 , url
:) Тогда уж лучше чего длинноствольное. А пистолет такой большой нах нужен. Он нужен маааааленький. Типа полудамский Вальтер.
Fireleo
+10
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
Второй пункт надо бы убрать, а то он вырастет до 200-300 тысяч и получим удел богатых. а третий дополнить полугодичными переэкзаменовками.

MachineHead
0
MachineHead, 25 Июля 2012 , url
Согласен, оружие должно быть не дороже сотового телефона
Lim
+1
Lim, 25 Июля 2012 , url
:) чтобы, наряду с телефонами, гопота, еще и пистики отбирала у молодёжи)))))))))
MachineHead
0
MachineHead, 25 Июля 2012 , url
Гопоту при помощи пестика можно вежливо попросить не делать этого
Beast
+1
Beast, 24 Июля 2012 , url
1. По всей стране будут созданы тиры
Они уже есть. Ходил в нескольких городах
VAshot
+2
VAshot, 25 Июля 2012 , url
Первое — дело спроса. А он будет.
Второе — фигня, не такие уж и деньги, а большие не стоит делать, иначе смысла нет в оружие.
Третье — вроде есть такой закон уже, в том числе для газового (работает ли?)

Самый главный момент — это на 99,999% честная медкомиссия (нарколог, психиатр) и контроль органов.
Потому как сейчас они ничего не контролируют и особо желающие и без разрешения владеют и пользуют безнаказанно.
Ну и тонкие моменты. Ведь могут разрешить владеть, но хранить скажут в двух сейфах в разобранном виде и т.п. Смысл от него, что есть, что нет.
fStrange
0
fStrange, 25 Июля 2012 , url
3. Оружие нельзя будет получить без прохождения соответствующего обучения…
Вы в это верите? :)
НОПАК
0
НОПАК, 25 Июля 2012 , url
п.1 и п.2 возможно вполне осуществимы, особенно, п. 2.
А вот п.3 — это фантастика. Думаю, что все документы на получение оружия можно будет получить за 3-5, максимум 10 тыс. рублей.
НОПАК
0
НОПАК, 25 Июля 2012 , url
Кстати, для получения водительского удостоверения существуют автошколы. Все там учатся, но не все сдают ПДД или вождение. Так что расценки на получение водительского удостоверения всем известны, но, это же не значит, что все просто тупо покупают права без учебы. Хотя, есть наверняка и такие.
Примерно тоже самое будет и с оружием. Я лично не против, я за. Вот только ничего это не изменит, так как всё будет зависеть от того, кто в кого стрелял. А если друг в друга стреляли миллионеры или высокопоставленные чиновники, то прав будет тот, у кого дороже адвокат.
Shura.Fe
+3
Shura.Fe, 24 Июля 2012 , url
реально страшно, друзья.
кол-во пьющих и низкий уровень культуры и образованности, воспитание теликом/боевиками/бригадой…
всё это пугает
rocknroll
+2
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
да, это так, и этого не будет! это не про нас!))) бла-бла… дальше не пойдет! все, что я пищу насчет того, что я «за» и так далее, чтобы я купил — это шутка… Шура, не будет ничего — спим дальше:)))) это не для русских!
зы
но с такой береттой можно застрелить двух людей с ПМ-ами легко! ПМ такое дерьмо, что из нормальной пушки можно успеть хлопнуть двоих, пока они будут уродоваться с советскими пистолетами:))))
rocknroll
+3
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
вот ЛУЧШИЙ ствол в мире! если разрешат — куплю за любые деньги!:)

источник: s017.radikal.ru
comander
+1
comander, 24 Июля 2012 , url
можно для идиотов название?
Fireleo
+4
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
beretta 90 two

Рекомендую расширение для хрома.
comander
0
comander, 24 Июля 2012 , url
хром пока не пользую. адблок для него есть?

почему то как раз на беретту подумал. видимо из JA2 всплыло
Fireleo
0
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
есть, но какое-то время адблок+ (не адблок) сжирал дохрена памяти, мегов до 800. Там вообще не хилая библиотека разрешений.
Member4249
0
Member4249, 24 Июля 2012 , url
Лучше не хром а хромиум. Гугль, на мой вкус, слишком агрессивно навязывает сопутствующие «услуги».
Fireleo
0
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
Ничего, еще всякие Нихромы существуют.
comander
0
comander, 24 Июля 2012 , url
мне по делу придется пользоваться полноценным релизом. точно так же как и приходится пользоваться ИЕ — колоться плакать но продолжать употреблять кактус.
впитывать и хром и хромиум параллельно не реально
rocknroll
+2
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
привет!) думал ты пропал или в отпуске:) да, это беретта… не знаю как та другие фотки, но эта — доделанный вариант с облегченной рамкой для вооруженных сил (для элиты, командиров), полиции и спецназа США… испытан в афганистане и многих, многих других местах, 125+ххх доработка компании беретта, все болезни вылечены в боях! насколько я знаю, кроме сша почти никуда не поставляется… это пушка №1, многие не понимают, там типо минусы ставят, но это все хуйня! я тебе реально говорю, что лучше короткоствола НЕТ!:)))) остальные, если не согласны — или учите матчасть или пошли в жопу, сорри!
Fireleo
0
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
тебе реально говорю, что лучше короткоствола НЕТ!:)))) остальные, если не согласны — или учите матчасть или пошли в жопу, сорри!
Разложите матчасть по полоскам?
rocknroll
+2
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
да ладно! нет проблем разобрать и ПОЧИСТИТЬ ствол! это одно из моих ЛЮБИМЫХ занятий!:) я ЭТОТ ствол не разбирал своими руками — он не продается вообще у нас, и в америке его купить… не знаю как — не покупал! а так вообще, разберу что угодно!:))) а особенно ТАКУЮ вещь!!! сразу с этого и начну!:)))
comander
+3
comander, 24 Июля 2012 , url
думал ты пропал или в отпуске:)
50/50
только вернулся
d41d8cd98f00b2
0
d41d8cd98f00b2, 24 Июля 2012 , url
адблок для него есть?
Адблока нет. Есть только скрывалка рекламы. А на деле вся реклама загружается и жрёт память, CPU. Просто её не видно. Если комп мощный, то нет рекламы и владельцы сайтов не голодают.
Fireleo
0
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
Ну называется-то она адблок.
comander
+1
comander, 24 Июля 2012 , url
да фф тоже до памяти охоч
rocknroll
0
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
ты мне когда-то писал типа «зачем используешь адблок? че не хочешь помочь...»:)
comander
0
comander, 25 Июля 2012 , url
вряд ли я. я уже давно вебсерфю только с адблоком.
если вдруг действительно я — это был стеб
saddat
0
saddat, 24 Июля 2012 , url
pomorin
0
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Почему он лучший?
rocknroll
+1
rocknroll, 25 Июля 2012 , url
все, что я здесь пишу естественно IMHO… такие понятия как «лучший» всегда субъективны… у него потрясающая точность стрельбы (я стрелял из более старой модели) в сочетании с отличной надежностью именно этого (начитался), его выбирают все элитные спецподразделения, потом это чисто армейская модель, а в армии приживаются только лучшие образцы, ничего лишнего, очень хорошо и удобно все продумано, в том числе это любимое оружие профессиональных киллеров, так как все очень интуитивно и быстро делается, очень точно стреляет, оптимальная отдача при патроне 9 мм, самый распространенный пистолетный патрон в мире «9 парабеллум», ну и сам дизайн — у него есть накладки разные — можно подогнать рукоятку под любой размер ладони… стреляет идеально… если сравнивать с ПМ, то последний просто кусок говна по сравнению с этим… :))) как-то так!
pomorin
0
pomorin, 26 Июля 2012 , url
Понятно.
igormold
-4
igormold, 24 Июля 2012 , url
я против. у нас и так дебилов и алкашей хватает. а еще «разборочников». нахер нахер.
deoxyribonucleic
+11
deoxyribonucleic, 24 Июля 2012 , url
Количество дебилов в каждой стране примерно одинаковое, впрочем как и алконафтов и прочих приятных образованных личностей. Всегда есть риск, что с тобой что-то случится, даже сейчас ствол легко приобрести… поэтому нет никакой разницы застрелят тебя сейчас или, когда оружие легализуют… А алконафт первым же делом пропьет свой ствол=)))

Fireleo
+3
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
А алконафт первым же делом пропьет свой ствол=)))
Или попытается грабануть первого встречного.
comander
+9
comander, 24 Июля 2012 , url
для того чтобы алконафт превратился в грабителя он для начала должен разорится на ствол. а зачем ствол алконафту? ему нужен стакан и собутыльник. имхо
Fireleo
0
Fireleo, 24 Июля 2012 , url
Ну уж если он может его пропить, значит как минимум он у него есть.
pomorin
0
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Чтобы гробануть, достаточно носка с песком. Пистолет только мешает. Особенно с неспиленной мушкой.
rocknroll
0
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
да, ты прав! но я бы вооружился лучше!
firevoodoo
+16
firevoodoo, 24 Июля 2012 , url
Как вы не понимаете, человек без оружия — раб (кстати буквальное описание соответствующего египетского иероглифа). Во все времена разоружали рабов. Только вооруженный человек из скота превращается в гражданина. Именно вторая поправка подарила США 200+ лет свободы. Первым делом коммунисты разоружили русских, а потом устроили геноцид. Все эти разговоры о легализации — чушь. Ничего не разрешат. Зачем Путин выстраивал свою «вертикаль»? Включите свои мозги.

Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 24 Июля 2012 , url
мамелюки
firevoodoo
0
firevoodoo, 24 Июля 2012 , url
Перепрограммированные зомби не счет. Вы ещё гладиаторов вспомните; Р
zombak
-3
zombak, 25 Июля 2012 , url
Первым делом коммунисты разоружили русских, а потом устроили геноцид

Странным образом получив оружие мне хочется стрелять таких уёбков как ты пиздабольствующих про геноцид русских-коммунистов.
d41d8cd98f00b2
+2
d41d8cd98f00b2, 24 Июля 2012 , url
Торшин и остальные активно раскачивают вертикальную галеру власти. Видимо, в кремле действительно всё под напряжением.
rocknroll
+2
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
вы уж извините, что навязываю свое мнение по теме…
rocknroll
0
rocknroll, 24 Июля 2012 , url
спасибо!:) я по теме, что я сказал что лучше этого нет… но все равно приятно!:)
ку
0
ку, 24 Июля 2012 , url
хочу «Иглу»,
забадали вертолеты над головою по ночам жужать,
испытания у них, нах — в другом месте пусть летают.
pomorin
+1
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Тут по телевизору сюжет был — им еще вертолетов подвезли, так что летать будут еще больше. :(
ку
0
ку, 25 Июля 2012 , url
Не знаю как им, но у нашего вертолетного завода много заказов, отсюда много испытательных полетов…

заебали и днем и ночью жужать.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 24 Июля 2012 , url
Там с такими в армии не играют )

nullисточник: gizmod.ru


nullисточник: slinging.org
pomorin
+2
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Вопрос не в наличии, а праве. Наличие обеспечить — не проблема и давно все решаемо не вставая с дивана.
LevM
-2
LevM, 25 Июля 2012 , url
Одна из проблем с таким решением — его безповоротность. Выпустил джина, и хрен потом это оружие с рук соберешь. И отсутствие культуры обращения с ним. Американцы (во многих штатах) с ним растут и не видят ничего в нем особенного. И то периодически придурки закупают арсенал в walmart и идут в кино пострелять. В Израиле ты к оружию за службу прирастаешь. А на руках оружия не особенно много. В России, где большинство не служили никогда, большинство из тех кто служил оружие видели нарисованным на цветном плакате. ИМХО, начнется разгильдяйство.
pomorin
+4
pomorin, 25 Июля 2012 , url
«Запретный плод сладок». :)
Кто хочет (по разным причинам) — тот оружие давно уже имеет. Это как легализовать проституцию. Или марихуану. Или — отменить сухой закон. Декриминализация и снятие ореола исключительности.
«А мирный гражданин и с пистолетом будет мирным».
Googenot
+2
Googenot, 25 Июля 2012 , url
Ну да нуда) не доросли мы, вам как американцу новорощенному виднее. Разгильдяйство и так уже есть. Те кому надо достанут, кто не сможет долбанет железкой и т.д. А те кто ответственны и законопослушны будут тупо подставлять голову, так как ничего другого не остается.
LevM
+4
LevM, 25 Июля 2012 , url
Я и в Израиле вернул оружие. Нах мне этот гемор? Поэтому про армию и спросил. Оружие — это не финтифлюшка, и не фетиш. Это ответственность. Ответсвенность не только за то что оно сделает в твоих руках, но и в руках другого. У меня впечатление, что большинство народа тут этой ответсвенности не осознали. Дайте-дайте! А что это означает не поняли.

Я в целом не противник 'оружейной свободы', но по крайней мере осознаю сложность этой проблемы. Соответсвенно, очень настораживает когда безоговорочно кричат «дайте!». ИМХО, никто из действительно понимающих сложность так безоговорочно к этой теме не подберется.
ку
0
ку, 25 Июля 2012 , url
Впервые соглашусь со Львом.
Давать возможность каждому иметь оружие — это кривое решение, это все равно, что как в басне «Обезьяна и Очки»…

Оружие должны иметь люди отчетливо понимающие свою ответственность, понимающие что это не игрушка, осознающие что если их обругали матом на пешеходном переходе или подрезали где — доставать его и пантовать им не нужно…
rocknroll
0
rocknroll, 25 Июля 2012 , url
есть такое правило — «достал — стреляй, не собираешься стрелять, не доставай!»
pomorin
0
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Еще раз, вам и Льву. Возможность иметь оружие есть у каждого. Права нет. Вопрос в легализации этой возможности, ее декриминализации.
fakenews
+1
fakenews, 24 Июля 2012 , url
На фотографии кстати Desert Eagle
Я бы себе взял Glock 17.
fakenews
0
fakenews, 24 Июля 2012 , url
ну если бы какое палево возникло. а так бы вряд ли канешно я бы сразу кинулся что-то там покупать.
Глок продается где-то за 500$ в США ) т.е. по идее доступен каждому ниггеру.
pomorin
0
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Тут кроме глока много чего вкусного продается. После недавнего ганс шоу только чудом трехлинейку не купил. :) А мужики говорят, с утра привезли несколько ящиков наганов (русских, начала прошлого века) — расхватали как пирожки, по 150 баксов.
memedvedov
+8
memedvedov, 25 Июля 2012 , url
Вашим же членом Вас и изнасилуют.
indigo7
0
indigo7, 27 Июля 2012 , url
Точно, а потом и вас :) моим же членом
mistermister
+15
mistermister, 25 Июля 2012 , url
Я владею пистолетом (Sig Sauer P226) уже 7 лет. За это время и напивался, и вступал в конфликты, и бывал в ситуациях некоторой опасности. НИ РАЗУ мне не приходило в голову достать пистолет и махать им как аргументом. Я знаю, что за ЛЮБУЮ угрозу оружием я загремлю в тюрьму. Если я буду прав — выпустят через день-два. Если нет — могу попасть на несколько лет.
Пистолет мне нужен для защиты дома в основном. Пока ко мне в дом никто не вламывался, никто не угрожал моей жизни.
Очень приятно ездить на стрельбище и проводить там час-другой.

Вижу, что противники короткоствола педалируют две темы:

1) Если в России разрешить, то все по пьяни перестреляют друг друга.
При этом игнорируется опыт других стран (даже Эстонии и Молдавии), где тоже пьянствуют и есть гопники, но не перестреляли друг друга и, более того, есть конкретная статистика уменьшения преступности при повышении количества оружия у населения. Основание для игнорирования — «мы уникальная страна, ничей опыт нам не подходит» является ерундой, посколько законы общества, экономики и человеческого поведения везде одинаковы.

2) Россиянам нельзя давать оружие, поскольку не доросли.
А вот это уже совершенно оскорбительный «аргумент». Если вдуматься, он прямо указывает на нас как на «неполноценную расу». Это не так, естественно. Молдавия доросла, а Россия — нет?

В общем, я — за.

Вот что нужно сделать:

1. Внести в законодательство право граждан России иметь оружие.
2. Отменить лицензирование на владение, но ввести одноразовый экзамен по базовым правилами безопасности.
3. Разрешить скрытое ношение короткоствола и ввести лицензирование + дополнительный экзамен.
4. При покупке осуществлять проверку личности и истории. Наличие непогашенных судимостей, а также судимостей с насилием (грабеж, убийство и т.п.) считать основанием в отказе.
5. Предоставлять государственные стрельбища для всех владельцев оружия. Поощрять развитие частных тиров и стрельбищ.
6. Провести государственную информационную кампанию о правилах безопасности и ответственности за нарушения.
7. Упразднить текущие правила о необходимости владеть гладкостволом перед тем как покупать нарезное оружие.

pingpong
0
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Ваша точка зрения мне очень близка. Но я бы ввел обязательные курсы самообороны для желающих короткоствол, и обязательную сдачу нормативов в тире, на все время владению оружия.
Мне даже кажется, что для владельцев короткоствола следует ввести полезную нагрузку в виде всяких дежурных на школьных дискотеках и подобном. Без оружия есно.
LevM
0
LevM, 25 Июля 2012 , url
Без оружия есно.
;))))
Т.е. дайте, дайте! Но глубоко в душе другим я не доверяю. Вот именно оно и есть.
pingpong
0
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Только господин Кольт (я куплю гш-18 и если смогу люгер), может уровнять меня и других.
LevM
-1
LevM, 25 Июля 2012 , url
Назавтра после покупке Кольта, вам придет в голову что у оппонента может оказаться карабин или автомат против которых ваш кольт — пукалка бесполезная. А потом окажется, что против новенького калаша — «базука». Но улет будет когда сосед приедет на танке.
pingpong
0
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Попробуйте преподавать в школе.
LevM
-1
LevM, 25 Июля 2012 , url
;) Ну, я хотел сказать что у преступности есть отработаное решение — общественные структуры.
pingpong
0
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Приезжайте к нам ) Поделитесь опытом.
LevM
+2
LevM, 25 Июля 2012 , url
Без оружия? Ни за что! :-)
pingpong
0
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Поражаюсь вашей непоследовательности! )
LevM
+1
LevM, 25 Июля 2012 , url
Касательно непоследовательности, мой соотечественний, динга, с которым во многих вопросах я не согласен, имея схожий с моим опыт общения с оружием (к стати, в стране где по идее ситуация для раздачи населению оружия практически идеальна — и в плане необходимости — война идет, и в плане подготовлености населения, и в плане контроля) пришел к тем-же что и я выводам. Ну не решение это для ваших проблем, а скорее предпосылка для новых.
pomorin
0
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Это последствия воинской службы, психологическая травма. :)
LevM
0
LevM, 25 Июля 2012 , url
ИМХО, более спокойное восприятие оружия. Когда в первые дни службы тебе всучают автомат и ты живешь с ним 3 года, таскаешь его и в армии и дома, то ореол прикольности теряется, а остается лишь чувство ответсвенности.
pomorin
+2
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Так тут никто не заставляет оружие таскать с собой постоянно. Но, чтобы когда вдруг захочется — пошел и купил. Или дома в сейфе лежало. На всякий случай. Вопрос в этом. И чтобы никого, кроме хозяина оружия, это не волновало.
Вы, случайно, не обращали внимания, какие хлипкие двери в американских домах? :) Пальцем проткнуть можно, если удачно попасть. Гражданская отвественность и сознание и таким вот способом (правами и обязанностями) неплохо воспитывается, а не усилением роли государства (читай: чиновников) — няньки. Государство только инфантилизм может воспитать, когда при любом околосистемном сбое народ будет в панике метаться, оставшись без няньки.

Я в армии не 3, а 2 года очень плотно боеприпасы месил, но аллергии к ним не получил. :)
pomorin
0
pomorin, 26 Июля 2012 , url
Представляю. Тут уже и до травматизма недалеко.
источник: pit.dirty.ru

«Израильский солдат, покидающий военную базу, должен все время хранить оружие при себе: его утеря сурово карается вплоть до тюремного заключения.»
LevM
0
LevM, 26 Июля 2012 , url
Ну, в принципе, оружие можно оставить. За двумя замками дома. По-моему, в полицию можно отнести на хранение (или это только гражданские?). В машине нельзя оставлять конечно. Но в целом, да, приходится таскаться с «метлой».
pomorin
0
pomorin, 26 Июля 2012 , url
Я понимаю, конец рабочего дня… :)
pingpong
0
pingpong, 27 Июля 2012 , url
Вы не понимаете где я живу. Как вы можете судить? Как вам создать представление я не знаю, звать в гости не стану.
LevM
0
LevM, 25 Июля 2012 , url
Даже в Аризоне и Техасе правила построже будут ;)

Вижу, что противники короткоствола педалируют две темы:

Есть гораздо больше чем две темы, поэтому все так сложно. Даже не задаваясь целью перечислить все, так парочку на вскидку. Еще никто не доказал что оружие у граждан снижает преступность или повышает их выживаемость. Статистика скорее говорит об обратном — что вероятность случайной смерти дома или в ссоре гораздо выше чем спасение этим оружием. Естественно, это лишь коррелятивная связь.

Еще поинт — много оружия -> гораздо больше неучтеного оружия. Уровень именно вооруженной преступности растет. Вполне вероятно что опасаясь вооруженного отпора, вор влезет к вам с пистолетом. Будете доказывать что любой гражданин разбуженый ночью победит в дуэли вора? А тот гражданин у которого все-же не окажется пистолета?
Еще проблема. Вот вы пишете:
При покупке осуществлять проверку личности и истории. Наличие непогашенных судимостей, а также судимостей с насилием (грабеж, убийство и т.п.) считать основанием в отказе.
А что если человек сначала взял оружие, а потом стал преступником? Или никогда не попадался?

В общем, все действительно не однозначно.
pingpong
+5
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Вы где жили в России? У нас оружия несколько миллионов стволов, только учтенного.
МВД у нас никого не защищает, я лично заявляю это как факт. У нас тока на жмура приезжают «разобраться».
Травмат попадает в статистику понятно в каких случаях, и опять понятно почему. Если я из травмата наказал преступника, то кто из нас к полицаем пойдет? Я точно не пойду.
LevM
-2
LevM, 25 Июля 2012 , url
Я-б сказал, что проблема не в отсутствии оружия, а в отсутсвии закона и структур власти. Может, стоит именно это лечить, а не устраивать «дикий запад»?
pingpong
+1
pingpong, 25 Июля 2012 , url
Вот и полечим. Как умеем.
Lim
0
Lim, 25 Июля 2012 , url
У нас оружия несколько миллионов стволов
так это, поди, охотничье + травматика
pingpong
0
pingpong, 27 Июля 2012 , url
Это зарегистрированное оружие, без учета травмата и «эхо войны».
Max Folder
+1
Max Folder, 25 Июля 2012 , url
При этом игнорируется опыт других стран (даже Эстонии и Молдавии)
Вот вам Молдавия:
В 2010 и 2011 годах в Республике Молдова произошел взрывной рост преступности. Об этом свидетельствуют данные Национального бюро статистики.

Так, если в 2009 года на 10 тысяч жителей происходило 67,9 преступлений, то в 2010 году этот показатель составил 93 преступления, а в 2011 году — 99 преступлений. В сравнении же с 2006 годом в настоящее время число преступлений на 10 тысяч жителей выросло на 30 процентов.

В 2011 году наиболее криминогенным населенным пунктом стал Кишинев — здесь произошло 152 преступления на 10 тысяч жителей, что превышает средний показатель по стране в полтора раза. За Кишиневом следуют Бельцы — 130 преступлений, район Штефан Водэ — 100 преступлений, Криулень — 93, Басарабяска — 91и т.д. Наименее криминогенный район — Фэлешть, где произошло 45 преступлений на 10 тысяч жителей.

Каждое пятое преступление является тяжкими, хотя, по данным статистики, начиная с 2006 года, этот показатель снижается. На 10 тысяч жителей происходит в среднем 19,9 тяжких преступлений, включая 3 особенно тяжких. При этом доля тяжких преступлений начали расти в 2010 и 2011 года: на 10 тысяч жителей в 2010 году произошло 19,8 преступлений, в 2011 году — 18,9 преступлений, хотя в 2009 году этот показатель составлял 17,7 преступлений.

Выросло число преступлений, совершаемых несовершеннолетними. Если в 2009 году этот показатель составлял 145 происшествий на 100 тысяч жителей, то в 2010 году составил 178 происшествий, а в 2011 году — 169 происшествий.
mistermister
0
mistermister, 25 Июля 2012 , url
А можно ссылку на статистику по Молдове?
Вот факты по США, например: gunowners.org/fs0404.htm
Max Folder
0
Max Folder, 25 Июля 2012 , url
К сожалению, подробная информация по Молдавии есть только на румынском языке.
Я вот для таких случаев статью написал. Надеюсь, вам будет интересно.
Lim
0
Lim, 25 Июля 2012 , url
не понял:
Отменить лицензирование на владение, но ввести одноразовый экзамен по базовым правилами безопасности.
3. Разрешить скрытое ношение короткоствола и ввести лицензирование + дополнительный экзамен.
mistermister
+1
mistermister, 25 Июля 2012 , url
Чтобы купить пистолет лицензия должна быть не нужна. Чтобы скрытно носить его с собой — нужна.
Lim
+1
Lim, 25 Июля 2012 , url
а, теперь понял. логично. мой дом — моя крепость, внутри своего дома могу и без лицензии попользовать оружие ради защиты. по улицам с пушкой бродить можно позволить только по лицензии…
у американцев, наверное так сделано, потому что что ни дом, в прикроватной тумбе — револьвер.
pomorin
0
pomorin, 25 Июля 2012 , url
Именно так, в основном. Потому что от штата к штату законы разные.
sound
+1
sound, 25 Июля 2012 , url
Эти дебилы вначале бы восстановили деятельность пулетек. Идиоты
rusinvent
+2
rusinvent, 25 Июля 2012 , url
Я ПРОТИВ легализаци пистолетов ОДНОЗНАЧНО! Каждый вечер летом у меня подокнами носятся бешеные иномарки, забитые полупьяной молодёжью (наьбережная рядом). Из них несётся громка музыка. Даже в 3 часа ночи. Я не хочу, что бы из них неслись выстрелы, ведь этим ребяткам обязательно захочется потсрелять из новенького по живым мишеням прохожих. Обязательно захочется! Ведь это же будет для них безнаказанно: стрельнул на ходу, человек упал, а ты мгновенно унёсся на своей тачке — ищи тебя свищи. А потом ещё похвастяться можно будет дружкам:«Представляешь как круто — залил вчера 2 литра пива, а потом на ходу из моей тачки уложил троих!»
Скажете «нездоровая фантазия»? Стрельба «для самозащиты» начнётся по всей стране. А что будет делаться на Кавказе и в Сочи!
Lim
+2
Lim, 25 Июля 2012 , url
+1. запросто так будет.
но, как хотелось бы шмальнуть, хотя бы по фонарям, орущей иномарки, а?
comander
0
comander, 25 Июля 2012 , url
но, как хотелось бы шмальнуть, хотя бы по фонарям, орущей иномарки, а?
из окна из пистолета? да вы батенька небось имеете черный пояс по пулевой стрельбе?
Lim
0
Lim, 25 Июля 2012 , url
да я-то тут причем? мне, лично, хотелось шмальнуть в этаких козлов из базуки. но, это не говорит, что я спец в стрельбе из базуки.
borisow
0
borisow, 25 Июля 2012 , url
я вижу, как минимум один аргумент твоему комменту. Эти молодые, пяьные и горячие тоже должны отдавать отчет, что у человека в которого или в сторону которого они собираются стрелять может быть пистолет. Как сдерживающий фактор очень даже ничего.

Но, в России я бы не выдавал оружие из-за 2 аспектов:
— принимать решение, кому выдавать оружие кому нет будут дилетанты. судимости и записи в психдиспансере можно будет скрыть за денюжку.
— нашей судебной системы. если бы люди, использующие оружие не по назначению, выхватывали в итоге по самые гланды, то для других бы пьяных и горячих это был бы хороший сдерживающий фактор. Но, увы… также откупиться можно.
rusinvent
-1
rusinvent, 25 Июля 2012 , url
Только не перестрелки на улицах! С легализацией стволов они начнутся.
Инициатива по легализации, считаю, идёт чисто от криминальных группировок. Наверняка сенатор-инициатор хороший друг или член такой мафии. Которая попросила его «прозондировать почву». (В коммерческом плане никакого бизнеса пистолетами не получится, а вот «с пистолетами»...).
borisow
+1
borisow, 25 Июля 2012 , url
хз, я думаю у криминала и так есть стволы.
Lim
0
Lim, 25 Июля 2012 , url
Как сдерживающий фактор очень даже ничего
к сожалению, это и есть единственный аргумент сторонников. Дескать, омон не станет внаглую митинги разгонять, если у митингующих будет оружие, как сдерживающий фактор. мусора не будут беспричинно докапываться до прохожих, если будут знать, что за борзоту, можно и пулю схлопотать, ну и так далее.

есть контраргумент, такой же легитимный. бухому никакие сдерживающие факторы не указ, он их не воспринимает никак. он чувствует силу в виде пистолета и достает её, припугнуть противника, да и пуляет ему в череп.
borisow
0
borisow, 25 Июля 2012 , url
согласен. у меня самого неоднозначное отношение к легализации, как раз по тем примерам, что ты привел.

бухому никакие сдерживающие факторы не указ, он их не воспринимает никак.
это проблема. при исправно работающей судебной системе, как мне кажется, решаема в течении пары десятков лет. чтоб менталитет поменялся, и пришло осознание, что оружие это сила, но и ответственность. А за безответственное поведение, как в примере выше, можно сесть на всю жизнь. Но, увы, если в итоге культура ношения оружия сложится, то она будет на крови. Причем людей, как жертв ситуации с цитаты выше. Лично для меня это сдерживающий фактор, чтобы высказываться за легализацию оружия.
dinga
+1
dinga, 25 Июля 2012 , url
Сразу оговорюсь, никого не за что не агитирую.
Те кто смотрит на США или опыт других стран — делает огромную ошибку!
Это совершенно иная цивилизация с другим ментальным укладом, образом жизни, социальной средой и историей формирования.
Массовое владение оружием неподготовленным к этому населением, введенная в одночасье, директивно чревато.
Я могу привести пример Израиля, где в первые годы после приезда «русской алии», многому из представителей которой пошли работать в «шмиру», т.е. охрану (я сам шомер с 3 летним стажем и лицензией от работодателя на пушку, как раз таки Глок и был). Причем основная масса охранников не были алкашами или уголовниками, и в 80ые оружие разорвали напрао и налево, так вот колличество преступлений с использованием оружия, случаев его утери, ограблений с целью завладеть оружием (в основном со стороны арабов) увеличились в разы в течение копотного времени, а про выходцев из эфиопии я вообще молчу.
Горячь русский человек, а опыта вооруженной жизни нет, ни в одном поколении (пожадуй кроме казаков, но их комуняки именно за это и повывели) так, пошел с девушкой ресторан, а там пьяные жлобы нагло оскарбили, и не сделаешь ничего, или сосед мать обозвал, ребенка какие-то мажоры обидели, стоянку заняли и фак показали, или еще какой плевок в душу, кровь взыграла, мозги заволокло абсолютно праведным гневом, беззаконием (а в случае с отсутствием судов, нормальных правоохранителей, хотя они везде дерьмо) и невозможностью жить с этим без реакции, без справедливости!!! и побежал в машину и бах, как крутой ковбой… только после этого вся жизнь кончена, причем при трезвом анализе, можно было до 10 сосчитать и найти другой вариант для ответа.
Короче, все это привело к полному пересмотру политики выдачи оружия, сегодня это целое дело, включая теоритический экзамен и всякую фигню.
Stas911
+5
Stas911, 25 Июля 2012 , url
В России точно так же проводится проверка и экзамен при вызаче лицензий — что вы менять предлагаете? Все законы уже есть и давно, на руках миллионы стволов находятся.
dinga
+1
dinga, 25 Июля 2012 , url
я не говорю про братву и профессиональных бандитов, у них проблем со стволами нет, но эта тема уже как-то утряслась, я имею в виду бытовуху и рост утери оружия или ограблений людей с целью им завладеть, кроме мелкие преступники получат более легкий доступ к нему, а человек который пошел воровать с оружием (для повышения самооценки) намного опаснее вора безоружного, кроме того в экстримальной обстановке мозги у многих не работают даже плохо. Кроме того, пострелять по пьяне по банкам (кошкам) и т.д. кроме того учтите, что неблагоприятная социальная среда, конфликт и расслоение по классам, рассам, усугубление кризиса — все это влияет на людей, стрессы…
А владение оружием — это не панацея от ваших проблем! Я вижу как здесь многие прямо бьют копытом от нетерпения заиметь ствол и думают, что это возведет их в другой статус? Решит проблемы и обеспечит достоинство?
Да не фига. Нож заимейте и чего?
Я финку носил в 10 классе и чего? Да не фига даже не вытаскивал не разу.
Что, смогу зарезать гопника? Нет, только еще больше обозлю, а если и да, то что потом?
И зачем она тогда, спрашивается.
Stas911
0
Stas911, 25 Июля 2012 , url
Простой пример — человек едет с семьей на дачу. Ему что, с собой ружье с собой брать? А если нет — то как семью защитить в случае чего? У нас все — Рэмбо, чтобы голыми руками разорвать супостата?
dinga
-3
dinga, 25 Июля 2012 , url
в случае сельской местности, фермеров, то оружие тут необходимость, не спорю!
Но в условиях перенаселенного мегаполиса с закомпрессовааным пиплом вносить в такие массы огнестрел — очень большой вопрос!
Stas911
+1
Stas911, 25 Июля 2012 , url
Оружие уже есть и у фермеров и у горожан — вопрос именно в короткостволе. А так-то можно и сейчас с Сайгой на дачу ездит — тут и сейчас проблем нет.
Lim
-1
Lim, 25 Июля 2012 , url
У нас все — Рэмбо, чтобы голыми руками разорвать супостата?
у нас все — Рэмбо, чтобы владеть огнестрельным оружием? Не умеешь — не берись, а то, или себе ногу прострелишь, или замочишь кого-то из своих.
Lim
+1
Lim, 25 Июля 2012 , url
В России точно так же проводится проверка и экзамен при выдаче лицензий
146%, что не точно так же, как в Израиле!
godzila
0
godzila, 25 Июля 2012 , url
Это совершенно иная цивилизация с другим ментальным укладом, образом жизни, социальной средой и историей формирования.
Вы про молдовию?
dinga
0
dinga, 25 Июля 2012 , url
в Молдавии не бывал, но имел дело с дамой из Кишенева… оружие в данном случае и впрямь не помешало бы ;)
Stas911
+3
Stas911, 25 Июля 2012 , url
Если вопрос вынесут на референдум, да еще и в виде «одобряете ли вы свободную продажу пистолетов» — то не стоит и тратить деньги, т.к. в такой постановке 100% вменяемых людей ответят «НЕТ». Даже если вопрос будет поставлен корректно, то процентов 60 (люди, которые зависят от государства денежно и готовы зависеть и в вопросах защиты) также будут против. Добавим «поправку Чурова» — процент будет около 80.

Так что я вижу, что единственный смысл референдума — закрыть вопрос самозащиты граждан вне дома окончательно при этой власти. «только милиция, только хардкор»

Хотели бы разрешить — протолкнули бы втихоря среди горы других технических исправлений типа в пункт 23 подпункт 3 раздел 2 добавить „короткоствольное оружие“
mistermister
0
mistermister, 25 Июля 2012 , url
Совершенно верно. Формулировкой вопроса можно повлиять на исход референдума. Естественно, свободная и неконтролируемая продажа оружия без проверки покупателей опасна (в нашей Конституции нет специальной статьи, гарантирующей гражданам право на оружие; если бы была, тогда проверка должна быть только одна — гражданство). В то же время, чрезвычайно сложный и дорогой процесс со множеством бюрократических препонов (т.е. где будет расти коррупция) не нужен тоже.
Lim
0
Lim, 25 Июля 2012 , url
да, а могли бы застрелить её нахер, и все дела.
Stas911
0
Stas911, 25 Июля 2012 , url
Заметьте, что разбойники (а хищение с оружием — это РАЗБОЙ, а не грабеж) УЖЕ были вооружены — т.ч. аргументы, что для преступников представляет какую-то проблему обретение оружия считаю несостоятельными. Проблемы искусственно создаются ИМЕННО ДЛЯ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан!
Lim
-1
Lim, 25 Июля 2012 , url
не факт что три разбойника-азиата были вооружены огнестрельным оружием. и, с другой стороны, вытащи старушка беретту, да направь в одного, двое других могли бы, с перепугу, на упреждение выстрелить.
opticus
0
opticus, 25 Июля 2012 , url
Я уже года полтора, как живу в деревне. В самой обычной русской деревне. Большая часть хронов, есть наверное и наркоманы, но… Почти в каждом доме ружье, а то и не одно. В тч и у наших колдырей. Большая часть без разрешений, тк от деда осталось и тд. И никто никого не стреляет, но и никто не лезет туда у кого ружье. Вот как-то так. Был тут у нас забавный случай, собаку посреди дня увели охотники, так все соседние деревни собрались с ружьям, кто на авто кто на тракторе, кто на коне. Поехали, вообщем. Но никакой стрельбы даже в воздух не было, закончилось общей попойкой и извинениями. После застолья собаку решили подарить этим самым охотникам.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать