Комментарии участников:
Жалко девочку :( Всё против неё, а она держится. Молодчина. Ты — лучше всех. Дер-Жись, Дай-Ан! Дер-Жись, Дай-Ан!
Формально правильно, а по сути издевательство — Заключительное слово по докладу о продовольственном налоге, X Всероссийская конференция РКП(б), 27 мая 1921.А здесь и в суде защиты своих социальных прав не найдёшь.
Контекст: «Но у нас дело всерьез не берут. А к суду за волокиту привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный четыре или пять раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство? Ведь вы же коммунисты, почему же вы не организуете ловушки этим господам бюрократам и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму за эту волокиту?»— ПСС, 5-е изд. Т. 43. С. 328.
А теперь уберем из новости ссылку на США и включим мозг.
Как и в большинстве других стран мира, в США обязательное среднее образование. Обязательное, значит что ребенок обязан его «отбыть». Есть максимум пропусков после которого школа обязана доложить властям. То что девушка (как и огромное количество других школьников) желает (или даже вынуждена) вместо этого работать дела совершенно не меняет. По американским законам у судьи вообще нет вариантов. Наблюдал аналогичную ситуацию у знакомых. (кстати, в том случае, ребенка реально спасли)
Потом, берем журналиста, который описывает ситуацию в контексте оправданий и получаем извергов.
Вопрос тут совешенно иной и гораздо более фундаментальный: имеет ли право государство на детство наших детей. Это совершенно недавний обычай — начался во второй половине 19в, но фактически стал повсеместным и абсолютным менее 100 лет назад. Мы-же так к нему привыкли что уже и не ставим под сомнение.
Назад к девушке. Почитал. Пишут, она сознательно отказалась от опции домашней школы (т.е. самообразования). Причина? Она хочет быть среди 10 лучших в своем классе. Спросите, почему? Каждый американец знает — потому что тогда она сможет рассчитывать на льготы оплаты обучения в колледже.
Как и в большинстве других стран мира, в США обязательное среднее образование. Обязательное, значит что ребенок обязан его «отбыть». Есть максимум пропусков после которого школа обязана доложить властям. То что девушка (как и огромное количество других школьников) желает (или даже вынуждена) вместо этого работать дела совершенно не меняет. По американским законам у судьи вообще нет вариантов. Наблюдал аналогичную ситуацию у знакомых. (кстати, в том случае, ребенка реально спасли)
Потом, берем журналиста, который описывает ситуацию в контексте оправданий и получаем извергов.
Вопрос тут совешенно иной и гораздо более фундаментальный: имеет ли право государство на детство наших детей. Это совершенно недавний обычай — начался во второй половине 19в, но фактически стал повсеместным и абсолютным менее 100 лет назад. Мы-же так к нему привыкли что уже и не ставим под сомнение.
Назад к девушке. Почитал. Пишут, она сознательно отказалась от опции домашней школы (т.е. самообразования). Причина? Она хочет быть среди 10 лучших в своем классе. Спросите, почему? Каждый американец знает — потому что тогда она сможет рассчитывать на льготы оплаты обучения в колледже.
Лев! Заметьте: из шестерых высказавшихся по этой новости на 17-50 МСК 29.05.2012 решение суда и правовые нормы, а также обычаи США не подвергли сомнению четверо, включая Вас. Мы уважаем решение суда, но разве нет кого-то, кто мог бы девочке помочь? Она ведь старается, рвёт жилы, хочет быть лучшей. Где благотворители и меценаты? Все наблюдают, кивают головами и ждут: сломается или нет? Это что, повод для гордости за американскую систему образования и закон об обязательном образовании. Постыдитесь, хотя бы ради совести.
О том что в Штатах происходит с подростками в старших классах — это вообще другой разговор. Супруга по работе периодически с ними пересекается — песня. Как и все в Штатах: полно крайностей. Если преуспевают, то до небес. Зато если уж опускаются, то ниже вообразимого минимума.
При этом, системы как-то функционируют и дофига всяких программ. Сказать что они однозначно удачные не могу — первый раз когда услышал, показалось жуть. Но периодически натыкаюсь на то что таки работают. На пример, знакомая (тоже мать- одиночка) никак не могда загнать ребенка в школу. «Не хочу-не буду». Пока не было ясно сказано властями: либо в тюрьму, либо в интернат. Она выбрала интернат, и пареню за год таки вправили мозги. Закончил школу, идет в коледж. Хотя, вмешательство государства в воспитание детей пугает.
При этом, системы как-то функционируют и дофига всяких программ. Сказать что они однозначно удачные не могу — первый раз когда услышал, показалось жуть. Но периодически натыкаюсь на то что таки работают. На пример, знакомая (тоже мать- одиночка) никак не могда загнать ребенка в школу. «Не хочу-не буду». Пока не было ясно сказано властями: либо в тюрьму, либо в интернат. Она выбрала интернат, и пареню за год таки вправили мозги. Закончил школу, идет в коледж. Хотя, вмешательство государства в воспитание детей пугает.
У меня в параллельном классе один преуспевающий ученик в школу не ходил, так как в поте лица торговал травкой, пластилином и колесами. У него практически вся родня за решеткой сидела, а он бедный надрывался, на корочку хлеба зарабатывал…
Обязательное, значит что ребенок обязан его «отбыть»А ничего что ей чтобы не сдохнуть с голоду работать надо на двух работах? Или это мы тоже должны «выключить»?
Каждый американец знает — потому что тогда она сможет рассчитывать на льготы оплаты обучения в колледже.Хреново… бедняжке ради «квот» пупок приходится надрывать… Ладно… я так понимаю и это надо «выключить» для «объективности»
Это совершенно недавний обычай — начался во второй половине 19в, но фактически стал повсеместным и абсолютным менее 100 лет назадНу правильно — назад в феодолизм… распустилось быдло, детство захотело — вперед вкалывать, скоты, на двух работах с детства, не позорь, твою мать, гордое звание-американец!
Вообще-то, в новости на английском 
написано что отец работает «Tran’s father often works too late to come home». С голоду она уж точно не сдохнет — в США таким детям полагается бесплатная еда (а как у вас, кстати?) и бесплатная медицина.
В остальном, я совершенно не намереваюсь втягиваться в холивар. Хотите придумываться сбе про США? Пожалуйста.
написано что отец работает «Tran’s father often works too late to come home». С голоду она уж точно не сдохнет — в США таким детям полагается бесплатная еда (а как у вас, кстати?) и бесплатная медицина. В остальном, я совершенно не намереваюсь втягиваться в холивар. Хотите придумываться сбе про США? Пожалуйста.
Удивительно, какое умение обелять и оправдывать любую глупость и преступление, если на нем стоит штамп с полосами и звездами… Да сама эта сучка во всем виновата в принципе, за это в принципе и стоит ее посадить. И бесплатная медицина и папа работает и едой оказывается завсегда накормят. а она, коза упрямая, зачем то много работала и недосыпала… Наверное она очень жадная
Да я не оправдываю! Я описываю видение американской системы.
Вы должны понять, что США — не часть европейской цивилизации (так-же как в общем-то и Россия). Видение мира, все концепции совершенно иные. Приоритеты, моральный кодекс — все иное. Вы удивлены почему многие вещи не вписываются в ваше восприятие? Потому что это иная культура. Не лучше, или хуже. Просто — другая. Хотите ее судить? Сначала поймите ее.
Вы должны понять, что США — не часть европейской цивилизации (так-же как в общем-то и Россия). Видение мира, все концепции совершенно иные. Приоритеты, моральный кодекс — все иное. Вы удивлены почему многие вещи не вписываются в ваше восприятие? Потому что это иная культура. Не лучше, или хуже. Просто — другая. Хотите ее судить? Сначала поймите ее.
Э нет… есть всеобщие эталоны добра, зла, глупости, морали, справедливости… есть конечно и отличия. но базовые представления есть всеобщие. Так что понимать аморальных людей, преступников….я это не осилю. Я никогда не пойму, когда безвинного человека, у которого очень тяжелая жизнь штрафуют и сажают в тюрюму — это за гранью добра и зла. Думаю что США и местные туземцы и моральные принципы — две вещи несовместные.
есть конечно и отличияПоживите в нескольких странах, с разными культурами и увидете сколько таких отличий. Да даже в той-же самой культуре множество сложностей и разногласий. Конкретно по этой теме, я указал выше стоящий обсуждения вопрос:
за последний век-полтора мораль сместилась так что право решать за ребенка получило общество забрав его у родителей. Раньше это было аморально, сейчас — нормально. И это — вопрос который можно дискутировать.
Мое «включение мозга» привело к иным выводам: и среди американцев масса чиновников, которые руководствуются только инструкцией или кодексом о административных наказаниях. Обычно подобные новости приходят с территории РФ, а дивность данного сообщения как раз в том, что дуроломов хватает и в «цитадели демократии».В данном конкретном случае ваш совет «включить мозги» неплохо было бы переадресовать судье…
В данном конкретном случае ваш совет «включить мозги» неплохо было бы переадресовать судье…гы гы. У американского судьи нет возможности вольнотолкования.
Или как говорят про строгость оссийских законов, что мол она компенсируется необязательностью их исполения...;)
И поздравляю вы и прочие коментаторы нашли баг в техасском законодательстве, которое (пока) не учитывает «недосып работающих по выходным отличниц».
Зато уже восвсю заработал четвертый столп власти (СМИ), в чем отчасти и изначальная мотивации статьи видимо и вполне возможно что это повлияет на ситуацию.
Подянутся меценаты ( о котрых узех тут вспомнеили) и прочие помошники, возможно из политиков кто-нибудь захочет попрофилироваться и найдет какое-то решение… если конечно СМИ не преукрасили
сию мученицу что обычно рано или поздно вылезает…
П.С. и сного разные миры в каментах. ;)
"… гы гы. У американского судьи нет возможности вольнотолкования."
www.liveinternet.ru/users/3331413
www.liveinternet.ru/users/3331413
Извините, предыдущая ссылка не верна…
www.liveinternet.ru/tags/%D1%F3%E4%FC%FF+%E2%FB%ED%EE%F1%FF%F9%E8%E9+%ED%E5%EE%E1%FB%F7%ED%FB%E5+%EF%F0%E8%E3%EE%E2%EE%F0%FB/
www.liveinternet.ru/tags/%D1%F3%E4%FC%FF+%E2%FB%ED%EE%F1%FF%F9%E8%E9+%ED%E5%EE%E1%FB%F7%ED%FB%E5+%EF%F0%E8%E3%EE%E2%EE%F0%FB/и среди американцев масса чиновников, которые руководствуются только инструкцией или кодексом о административных наказаниях.Гораздо больше чем среди чиновников в других странах. Это верно.
Обычно подобные новости приходят с территории РФ,ИМХО, из РФ приходят обратные новости — о произволе (т.е. что хочу, то творю и на закон начхать).
В данном конкретном случае ваш совет «включить мозги» неплохо было бы переадресовать судье…Вы не понимаете американской системы. Она до невероятности зарегулирована. В том что касается детей — в двойне. Обязаность судьи вернуть ребенка в школу, не заботиться чтоб она обеспечивала старшего брата. Я не говорю что, типа, все богатые и все хорошо. Только что в США закон о всеобщем образовании строго исполняют. Ребенок просто так не может пропустить школу.
Ребенок просто так не может пропустить школу.Что за сказки вы тут расказываете? Вы знаете сколько детей в США не умеют писать и читать?
В США и убийцы есть, слыхали? При чем дофига. То что закон нарушают, не значит что его нет.
Еще раз: в США пропуск школы — уголовно наказуемое преступление. Детали в каждом Штате по разному. В NY state, как везде — есть school attendance law. Вот портал с соответсвующим законодательством. Там регуляций — на сотни страниц. Включая все варианты воздействия и наказания. И, вы вновь не поверите, но каждый родитель очень хорошо осведомлен об этих правилах. Гляньте на «Compulsory Attendance», «Employment of Minors», «Attendance Law Enforcement»
Еще раз: в США пропуск школы — уголовно наказуемое преступление. Детали в каждом Штате по разному. В NY state, как везде — есть school attendance law. Вот портал с соответсвующим законодательством. Там регуляций — на сотни страниц. Включая все варианты воздействия и наказания. И, вы вновь не поверите, но каждый родитель очень хорошо осведомлен об этих правилах. Гляньте на «Compulsory Attendance», «Employment of Minors», «Attendance Law Enforcement»
Вы не понимаете американской системы. Она до невероятности зарегулирована.Ну да, одной из самых «зарегулированных» стран была фашистская Германия. Возведение законов и их исполнения до абсурда многое говорит о морали и умственных способностях туземцев
Еще в фашисткой Германии были хорошие школы. Следовательно все страны с хорошими школами — фашисткие. Так что-ли?
Еще раз: то что что-то похожее было в фашщисткой германии совершенно ничего не доказывает.
А что по-моему, вообще тут не при чем. Я вам втолковываю взгляд на это американской системы.
Кстати, в Российской Конституции(!) и в Законе об образовании Рос. Федерации (1992г) так-же вписано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование до 18лет. По вашей логике, фашизм?
А что по-моему, вообще тут не при чем. Я вам втолковываю взгляд на это американской системы.
Кстати, в Российской Конституции(!) и в Законе об образовании Рос. Федерации (1992г) так-же вписано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование до 18лет. По вашей логике, фашизм?
Кстати, в Российской Конституции(!) и в Закон об образовании Рос. Федерации (1992г) так-же вписано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование до 18лет. По вашей логике, фашизм?Дело не в законах. Я юрист… в прошлой жизни ) Так вот в юриспруденции есть понятие объективной и субъективной стороны. Объективная сторона — обстоятельства дела, улики, показания. Субъективная сторона — вина — ее наличие или отсутствие и ее понимание и осознание подсудимым. Обе эти стороны и объективная и субъективная имеют юридическую силу! К сожалению наш закон все больше копирует людоедский, фашистский западный закон где есть только объективная сторона. Это и есть людоедство. маразм и фашизм. И я немного знаком с судебной практикой США — большей мерзозсти. бездушности, подлости и просто садизма — я ни в одной судебной практике развитых стран не знаю. В США нет уже давно людей — в США — ОБЪЕКТИВНЫЕ зомби, уже не ведающие о наличии СУБЪЕКТИВНОЙ стороны. Боюсь и нас это ждет и уже происходит, тут вы правы, но НАСТОЯЩИМ ЛЮДЯМ не будет легче от того что фашизм везде победил
Слава Богу, никогда не приходилось даже близко приближаться к этой фашисткой стране — США. Не без удовольствия прожил несколько лет в совсем другой (правда, случайно совпало название). Но ваш опыт — бесценен. Даже не посмотрю в сторону этих ваших США ;)
Такое бывает… пока не зашел за флажки, пока не попал в молох… живешь нормально, попадешь и будешь смолот… Как например были по ошибке убиты 18 человек за 30 лет в США КОТОРЫМ (И ЭТО УЖЕ ДОКАЗАНО) БЫЛИ ВЫНЕСЕНЫ НЕПРАВОМЕРНЫЕ СМЕРТНЫЕ ПРИГОВОРЫ. Найдите их фамилии, съездите к их семьям в «вашем» США и поговорите с ними о «невашем» США
Самое смешное для меня и печальное для вас что при Сталине ни один суд никогда бы не посмел и 10 долю вынести таких садистских и маразматичный приговор какие сейчас выносятся в США. Кстати и данный случай, который был в этой статье, просто невозможен в 20-е — 80-е годы в СССР. Так что очень неудачный пример… Если уж мы, вернее вы (наверное от бессилия) вспомнили то время, то я могу припомнить как в 1941 году в США были согнаны в концлагерь 150 тысяч ГРАЖДАН США… без суда и следствия, женщины, дети… и сидели там до 1945 года… просто разрез глаз у этих граждан США был узковат…
Самое смешное для меня и печпльное для вас что приСталине ни одни суд никогда бы непосмел и 10 долю вынести таких садистских и маразматичный приговор какие сейчас выносятся в СШАДа конечно, не возможно не согласиться.
Я все хотел спросить, что вы там курите?
Кстати и данный случай, который был в этой статье, просто невозможен в 20-е — 80-е годы в СССР.Естественно не возможен.
Какие нафиг работы вне интерната.
Какие нафиг суды кроме судов НКВД…
Так что очень неудачный пример…и сходу убедили ;)
Самое смешное для меня и печальное для вас что при Сталине ни один суд никогда бы не посмел и 10 долю вынести таких садистских и маразматичный приговор какие сейчас выносятся в США.Да нет, для меня это тоже смешное ;))
Давай ещё! ;)
Этим ребятам расскажите о «вашем» США.
https://www.youtube.com/watch?v=0B-CEdMmwJ4&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=0B-CEdMmwJ4&feature=player_embedded
Оно не мое вовсе.
Не знаю уж как еще передать. Ну нет рая на Земле (кроме, Италии, конечно, но и там последнее время в меде все больше дегтя, а молоко подкисло). Везде в мире есть корупция, преступность, нищета и идиотизм. Вопрос, в количестве всего этого и в том как его понизить. Вы, естественно, считаете что дела с этими вещами в США обстоят ужасно. Кроме статистики могу лишь предложить вам собственное впечатление.
Не знаю уж как еще передать. Ну нет рая на Земле (кроме, Италии, конечно, но и там последнее время в меде все больше дегтя, а молоко подкисло). Везде в мире есть корупция, преступность, нищета и идиотизм. Вопрос, в количестве всего этого и в том как его понизить. Вы, естественно, считаете что дела с этими вещами в США обстоят ужасно. Кроме статистики могу лишь предложить вам собственное впечатление.
Все, Лев, не знаю как вас, а меня убедили и распропагандировали ваши оппоненты. Возвращаюсь в Россию! Как страшно жить! :))))
А, проняло таки :)) А вот не пустим. А так жесть, спор по принципу «я ему про ивана, а он мне про болвана».
Лучше пусть без мозгов следуют инструкциям, нежели с мозгами трактуют законы по своему усмотрению в свой карман…
нежели с мозгами трактуют законы по своему усмотрению в свой карманЭт точно! (с)
Начало. Продолжение.
оффтоп (хотел в пятницо, не успел, про дуралекс)
Зарегулированость американских законов —
Не сорите деньгами, уважайте труд уборщиц
Dura lex sed lex
Зарегулированость американских законов —
Не сорите деньгами, уважайте труд уборщицDura lex sed lex
Приятеля оштрафовали за то что газета которую ему всучили на выходе из метро выпала из мусорки в которую он ее тут-же засунул. Закон это серьезно.
Так там получается (если всё правильно описано), что бумажку нищий выронил, а оштрафовали дающего, да подобрал её сразу.
(Наверно, за то что не помог нищему подобрать штрафанули☺)
(Наверно, за то что не помог нищему подобрать штрафанули☺)
Она хочет быть среди 10 лучших в своем классе.Да вот не верю, что она в десятке лучших. У меня все знакомые, которые во время учебы подрабатывали в кафушках официантками, так университет и не закончили. Так и работают кем попало. Или ты работаешь или учишься…
Это не недавний обычай, начался он как минимум при Петре 1 в России, когда дворянских детей после несдачи 3го экзамена отправляли в солдаты.
1 й и 2 й можно было откупиться.
Это даже у Пикуля в «Фаворите» есть, хотя я против того чтобы историю по Пикулю изучать.
Да и в древней Спарте такое было, притом с младенческого возраста.
Хотим сильную державу — да государство должно заботиться о детях, хотим то что существует сейчас — поколение хомячков само выростет.
1 й и 2 й можно было откупиться.
Это даже у Пикуля в «Фаворите» есть, хотя я против того чтобы историю по Пикулю изучать.
Да и в древней Спарте такое было, притом с младенческого возраста.
Хотим сильную державу — да государство должно заботиться о детях, хотим то что существует сейчас — поколение хомячков само выростет.
Всеобщее, обязательное, среднее (с момента когда начинает мыслить и до взросления когда начинает голосовать, платить налоги и идти в армию) — таки нововведение. Раньше это все-же касалось немногих. Можно дажы янычар вспомнить.
И это хороший вопрос — способствует ли или предотвращает школьная система воспитание хомячков.
И это хороший вопрос — способствует ли или предотвращает школьная система воспитание хомячков.
Ахренеть, самая популярная новость в России оказывается про прогульщицу из Техаса! Поближе и понасущнее видимо ничего нет.
На заметку доморощенным: канал ABC проплачивается компанией Disney и я уже давно подметил, что эта новостная компания любые новости преподает как сенсационное шоу. В общем ремесло у Disney такое: даже из сказки про белого бычка блокбастер сделают
На заметку доморощенным: канал ABC проплачивается компанией Disney и я уже давно подметил, что эта новостная компания любые новости преподает как сенсационное шоу. В общем ремесло у Disney такое: даже из сказки про белого бычка блокбастер сделают
Нифига себе. Как можно так деградировать новость о загнивающем западе. Российкому народу нужен сейчас как никогда свежий позитив! :)
Хха! Почитал комментарии — просто блеск. Люди, живущие в России, обвиняют американскую судебную систему в бесчеловечности. Интересно, с какой системой они ее сравнивают… С российской что ли?
Лучше новость добавьте про сирийский пиздец 
video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/21#
video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/22
video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/21#video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/22
