Комментарии участников:
Женщина утверждала, будто стена обрушилась не из-за попадания в здание Пентагона направленного террористами самолета, а в результате взрыва мощной бомбы
Истину глаголит, молодец что не побоялась бюрократической американской системы.
При чем тут свобода слова?
Есть прецеденты арестов или штрафов за публикации, публичные выступления на эту тему?
А то что лжесвидетельство (в данном случае вроде отсутствует) и спам судов бездоказательными утверждениями наказывается (штрафом, покрытием судебных издержек) — так это нормально.
Есть прецеденты арестов или штрафов за публикации, публичные выступления на эту тему?
А то что лжесвидетельство (в данном случае вроде отсутствует) и спам судов бездоказательными утверждениями наказывается (штрафом, покрытием судебных издержек) — так это нормально.
Это уже не важно!
Масть пошла и Триполи отвоевали и народ голову поднимать стал. Осталось записаться в 99% — и заживем! :))
Масть пошла и Триполи отвоевали и народ голову поднимать стал. Осталось записаться в 99% — и заживем! :))
Это не «спам судов», а закрытие слишком щекотливой и очень скользкой и опасной темы в угоду властям. Думаю, судья жить еще хочет, да и хлеб с маслом иметь.
Троим шибко хитрожопым адвокатам накрутили хвосты, чтобы уж совсем не борзели, а куча комментаторов начинает метаться в истерике… :))))))
ща придет бегемот и назовет ситуацию победой свободы слова )Это несомненная заслуга лично Путина Владимира Владимировича.

Новость, кстати, интересная в том смысле, что прецедент попытки доказательства был и с треском провалился.
Я с учетом прецедентного права, для сторонников теории заговора появляется новая ветка — «это было сделано специально!, чтобы больше на эту тему судиться было низя».
Так что оштрафованные юристы — это враги! А Эйприл Гэллоп — сотрудник ЦРУ — потому на неё даже штраф не наложили :-)))
Я с учетом прецедентного права, для сторонников теории заговора появляется новая ветка — «это было сделано специально!, чтобы больше на эту тему судиться было низя».
Так что оштрафованные юристы — это враги! А Эйприл Гэллоп — сотрудник ЦРУ — потому на неё даже штраф не наложили :-)))
Сторонникам теории заговоров пофиг. В этом суть любой теории заговоров — она обязательно недоказуема и сводится к «так могло-бы быть». На пример, я ничего не знаю про страну Х, но на 100% уверен что мне лгут и в действительности там происходут Y и Z. Потому что мне так нравится и еще потому что мужик так написал в ЖЖ. Сейчас все кто думают что там было от A до Z проголосуют за идею и она станет правдой.
Ну, в сентябре 99-го в Рязани хоть и за руку поймали террористов, да толку-то?.. Лет через 15 начнут снимать про это кино и строить догадки, как про убийство Кеннеди. И никогда не раскроют. Хотя ТОГДА всё было хоть и бездоказательно по понятным причинам, но очевидно.
Вот интересно, что многие стебут теорию заговоров, прямо обхохочешься какие заговорщики напридумывали глупостей, умора.
Но все таки. Как-то уже спрашивал, очень хотел бы, чтобы сторонники официальной версии ответили. Куда делись обломки самолета врезавшегося в Пентагон? Где другие видеозаписи (в городе много камер, хотя бы на подлете самолет должен был быть снят) и очевидцы именно этого факта? Возможно я что-то пропустил.
Как вы себе это объясняете? Неужели официальные комментарии убедительны?
Если будет аргументировано, то соглашусь без вопросов.
Но все таки. Как-то уже спрашивал, очень хотел бы, чтобы сторонники официальной версии ответили. Куда делись обломки самолета врезавшегося в Пентагон? Где другие видеозаписи (в городе много камер, хотя бы на подлете самолет должен был быть снят) и очевидцы именно этого факта? Возможно я что-то пропустил.
Как вы себе это объясняете? Неужели официальные комментарии убедительны?
Если будет аргументировано, то соглашусь без вопросов.
Вопрос не имеет смысла. Т.к. стебут не потому что имеют цель иронично раскритиковать тех кто выдает желаемое за действительное, а потому что защищают собственное желаемое. По сути защитники находятся в той же позиции что и приверженцы теории заговора — «мне всё ясно». Хотя оснований так думать нет — много неясных моментов, которые можно объяснять по-разному и которые наврядли когда-либо прояснятся. «Нет дыма без огня». И каждый фантазирует свой огонь.
Эрнесту Хемингуэю казалось что за ним следит ФРБ, что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта читается и т.п.
* представим, как бы отреагировали ньсхантеры *
Писателя «лечили» электрошоком до утраты памяти и потери способности формулировать мысли письменно.
* представим, как бы отреагировали ньсхантеры *
«Прошли десятилетия. По линии закона о свободе информации в ФБР был сделан запрос об Эрнесте Хемингуэе. Ответ: слежка была, жучки были, прослушка тоже была. Его в чём–то там подозревали в связи с Кубой. Прослушка была даже в психиатрической клинике, откуда он звонил чтобы сообщить об этом».
* представим, как бы отреагировали ньсхантеры *
)
Эрнесту Хемингуэю казалось что за ним следит ФРБ, что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта читается и т.п.
* представим, как бы отреагировали ньсхантеры *
Писателя «лечили» электрошоком до утраты памяти и потери способности формулировать мысли письменно.
* представим, как бы отреагировали ньсхантеры *
«Прошли десятилетия. По линии закона о свободе информации в ФБР был сделан запрос об Эрнесте Хемингуэе. Ответ: слежка была, жучки были, прослушка тоже была. Его в чём–то там подозревали в связи с Кубой. Прослушка была даже в психиатрической клинике, откуда он звонил чтобы сообщить об этом».
* представим, как бы отреагировали ньсхантеры *
)
Эта история не является каким либо пруфом или логически сходным случаем даже. Ну да ладно…
Может кому-то будет интересно что Хеменгуею не просто казалось о ФБР, а он долгое время на них работал, содавая сеть агентов на Кубе…
В конце концов у них вышла конфронтация, ФБР стало дискридитировать его в глазах американского посла на Кубе (алкоголик мол).
А Эрнест стал говорить о преследовании…
Об этом впринципе пишет его биограф и пославший запрос в ФБР и получивший ответ.
P.S.
FBI Records
Может кому-то будет интересно что Хеменгуею не просто казалось о ФБР, а он долгое время на них работал, содавая сеть агентов на Кубе…
В конце концов у них вышла конфронтация, ФБР стало дискридитировать его в глазах американского посла на Кубе (алкоголик мол).
А Эрнест стал говорить о преследовании…
Об этом впринципе пишет его биограф и пославший запрос в ФБР и получивший ответ.
P.S.
FBI Records
Если будет аргументировано, то соглашусь без вопросов.да хрен там… не верю ;)
ну все же:
Куда делись обломки самолета врезавшегося в ПентагонКакие обломки? После креша самолета, на полной скорости обычно нихрена не остается… Все дробитйса от огромных сил и рапыляется зврывом.
Вот печалный пример тушки… на землю для наглядности.

где обломки?
Где другие видеозаписи (в городе много камер, хотя бы на подлете самолет должен был быть снят) и очевидцы именно этого факта?
Город Арлингтон, там через Хайвей и Вашингтон Д.С. там через реку. Не на отшибе конечно, но место там не совсем туристическое именно возле пентагона.
А через второй рукав реки аэропорт с кторого взлетают каждые 3 минуты самолеты… и через 10 СЕКУНД после взлета они уже над пентагоном почти.
Уточните, что именно? какие камеры? с каких зданий должны были снять...?
Вы думаете если б хотели раздуть такую тему у Голивуда не нашлось бы методов напрудить вам таких фильмов???
С цамолетами с точной траекторией врезаетсай в пентагон??
Ведь на луне то они тоже небыли ;) или??
Пруф в студию, что это фото сразу после как пламя погасло и что не осталась лишь самая крупная часть самолёта – хвостовая, как наиболее сложно трнспортабельная и требующая спец-оборудования, а что остальное уже не растащили
Мне не надо ничего доказывать, это вы должны доказать бредовость оф версии ;)
я в все ещё работаю в Аирспэйс секторе, с инженерами общаюсь.
А вы на каждый пруф ещё упреков найдете. Ваш пруф в в студию ;)
я в все ещё работаю в Аирспэйс секторе, с инженерами общаюсь.
А вы на каждый пруф ещё упреков найдете. Ваш пруф в в студию ;)
Физику учили? Температура плавления титановых сплавов знаете?
titanen.ru/svoystva_titana_i_ego_splavov
А температуру горения керосина?
titanen.ru/svoystva_titana_i_ego_splavov
А температуру горения керосина?
И?
Логические цепочки? ауу… Вы мысли то связывайте в кучку…
Да, я тупой в школе не учился. И не только я как проясяется…
Сформулируйте все теперь до «версии». и возможно будет о чем поговорить
Логические цепочки? ауу… Вы мысли то связывайте в кучку…
Да, я тупой в школе не учился. И не только я как проясяется…
Сформулируйте все теперь до «версии». и возможно будет о чем поговорить
А кто утверждает что они большей частью расплавились?
И кто утверждает что там столько титана? (титан идет на небольшие части, с высокой нагрузкой)
Там пластамаса да
Дюраль…
И кто утверждает что там столько титана? (титан идет на небольшие части, с высокой нагрузкой)
Там пластамаса да

Вам кто-то сказал что их нет, вы и верите…
Вы такой движек видели из нутри?
Это куча мелких подвижных деталей.
Он разлетелся на тысячи чертей, кусочки застряли в здании,
были завалены, закрыты на черт знает когда сделаных фотках машинами.
Вы такой движек видели из нутри?
Это куча мелких подвижных деталей.
Он разлетелся на тысячи чертей, кусочки застряли в здании,
были завалены, закрыты на черт знает когда сделаных фотках машинами.
А какие мне резоны верить им, в чьих интересах это было скрыть? Это гораздо иррациональнее, чем доверять «гладко-вещающим»
Какие обломки? После креша самолета, на полной скорости обычно нихрена не остается…Вы немножечко не в теме. Вот фото, снятое непосредственно после «столкновения»:

Вот масштаб самолета:

Видно, что характер разрушений никак не подходит под определение «врезался самолет».
Ведь на луне то они тоже небыли ;) или??Вот не надо этого ерничества. Очевидно, были. Факты говорят, что были. И так же факты говорят, что самолет в Пентагон не врезался.
Видно, что характер разрушений никак не подходит под определение «врезался самолет».Да втом то и дело что нихера не видно…
Спокойно могло быть такео разрушение от такого самолета…
Но на всайкий случай.
дайте ка мне пруф что размеры самолета правильно высчетаны, что фото сделано непосресдственно и небыло дорабтоано кем-то.
Дай те ка мне источник фото и убедите как в его репутации…
Вы думаете если б хотели раздуть такую тему у Голивуда не нашлось бы методов напрудить вам таких фильмов???Вы не представляете, насколько табу для американцев 9/11. В их уме вся область вокруг выжжена напалмом сотен, тысяч телевизионных передач. Чтобы войти в Афганистан, нужна была поддержка людей и тогдашняя администрация эту поддержку обеспечила 100%. Любая попытка подумать об этом причиняет почти физическую боль. Они там законопослушные все, в школах каждый день гимн перед флагом поют. Разговариваешь — нормальный чел, как только заходит разговор о терроризме и 9/11 — взгляд стекленеет, рука к груди, «америка, америка».
Действительно, вон как Суонк-то одёрнули, раскулачили и заставили даже извиняться. А всего лишь от Кадырыча гонорарчик посмелать взять… Какие там вообще возможны голливудские телодвижения супротив-линии-партии вашингтонского обкома? Это ж наивняк так думать
Возможно я это не хуже вас представляю.
Но там полно и всех теоретиков заговоров однако. США их родина. ;)
И что? это как-то на что-то влияет?
Но там полно и всех теоретиков заговоров однако. США их родина. ;)
И что? это как-то на что-то влияет?
Уточните, что именно? какие камеры? с каких зданий должны были снять...?Да камеры расставлены чуть ли не на каждом углу. И уж тем более смешно, что их нет рядом с пентагоном — объектом стратегическим. Это из серии ненаучной фантастики.
Опять же, где очевидцы? Что ни одна машина не проезжала рядом? Посмотрите на кадры якобы последних мгновений перед столкновением самолета со зданием, рядом шоссе и довольно плотным потоком едут машины.
Про то что обломки сгорели, это опять ерунда. Покажите фото где сгорел хвост, да так что его как будто и нет. Такого не бывает, чтобы сгорело все. Много было случаев, к сожалению, столкновений с жилыми домами, но никогда самолет не испарялся полностью.
Башни обсуждать не хочу, там вопросы тоже есть, но больше вопрос веры. Но с пентагоном — это просто нереальное нае… лово. Закрыть вопрос легче легкого, покажите обломки, покажите видео, а кидают фуфел про нечто, чего не видно и финальный бэээм.
Блин, там вокруг Пентагона в любое время суток десятки тысяч человек. Десятки тысяч!!! И знаете что прикольно. Если задаться целью, то полно их свидетельств. Но вам-ведь пофиг, верно?
Или запись (в реальном времени) полиции (кстати, транскрипция всех переговоров спасателей в 9/11 доступна исследователям)
«I saw the plane at the Navy Annex area,» he said. «I knew it was going to strike the building because it was very, very low — at the height of the street lights. It knocked a couple down.» The plane would have been seconds from impact — the annex is only a few hundred yards from the Pentagon. He said he heard the plane «power-up» just before it struck the Pentagon. "
Gary Bauer:
I had just passed the closest place the Pentagon is to the exit on 395... when all of a sudden I heard the roar of a jet engine. I looked at the woman sitting in the car next to me. She had this startled look on her face. We were all thinking the same thing. We looked out the front of our windows to try to see the plane, and it wasn’t until a few seconds later that we realized the jet was coming up behind us on that major highway. And it veered to the right into the Pentagon. The blast literally rocked all of our cars. It was an incredible moment.
Или запись (в реальном времени) полиции (кстати, транскрипция всех переговоров спасателей в 9/11 доступна исследователям)
Arlington police transmission:Есть целые горы таких свидетельств. Но мы все-же будем причитать: Где-же они? Где?
Motor 11: There is visible smoke coming from that area...high, visible smoke.
Dispatcher: Motor 11 direct.
Motor 14: Motor 14, it was an American Airlines plane, uh, headed eastbound over the Pike (Columbia Pike highway), possibly toward the Pentagon.
Dispatcher: 10-4. Cruiser 50 direct.
отфотошопленные картинки, где «подтверждается», что самолета не было, более милы сердцу патриотов. Тут уже одни эмоции, голова не работает. Так что бесполезно что — то гвоорить и писать. Тем более осень — время обострения хронических болячек… :)
Да нет, все тихо слились что свидетельствует об убеждении доводами. Пойду куплю себе медаль и шоколадку публикацию цитат и роликов которые убедили самых явных конспираторов! Воистину, google — непобедимое оружие. Какое счастье что он еще не у всех имеется.
Но вам-ведь пофиг, верно?
Ну что вы, мне не пофиг. Посмотрю почитаю, до этого не видел.
Первоисточником многих комментариев, не знаю, насколько справедливо, является: http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/911_pentagon_eyewitnesses.html.
Рекомендую посмотреть, кому интересно.
Кстати, если интересно есть реальные книги по поводу 9/11. Я одну (ну, или скорее полторы) прочитал. После них посты основаные на паре фоток довольно смешны. Как я-бы сейчас выхватил 2 фотки о Второй Мировой, то можно состряпать любую байку. Но если знать подробности, то байка уже не прокатит.
И еще, достала эта тупая ахинея про дырку. Там с миллион свидетельств вокруг — столбы которые задел самолет, машины, куча всего другого.
Вот, потрудитесь отвергнуть все эти детали
Вот, потрудитесь отвергнуть все эти детали
Железобетонный аргумент!
Уж теперь то все теоретики заговоров заткнутся!
P.S. Если перейти на YouTube по этой ссылке там масса других, не менее занимательных роликов
Вроде сообщения BBC обрушении WTC7 за 40 минут до самого события (с картинкой неповрежденного здания WTC 7 за спиной репортёра, Jane Standley, которая в этот момент увлеченно об этом вещала. Кстати, где она сейчас?).
Лев, у Вас, случайно, нет какой нибудь компьютерной модели которая «опровергла» бы и это? ;)
P.S.S. Я был бы счастлив (правда), если бы меня убедили, что, на самом деле, бедуин в горах Афганистана спланировал и организовал 9\11, а полковник Путин не имел никакого отношения к взрывам в Москве немного ранее. Проблема в том, что картинки, вроде той, что вы представили, не будет рассматривать ни один суд, даже американский, даже в случае с 9\11
Уж теперь то все теоретики заговоров заткнутся!
P.S. Если перейти на YouTube по этой ссылке там масса других, не менее занимательных роликов
Вроде сообщения BBC обрушении WTC7 за 40 минут до самого события (с картинкой неповрежденного здания WTC 7 за спиной репортёра, Jane Standley, которая в этот момент увлеченно об этом вещала. Кстати, где она сейчас?).
Лев, у Вас, случайно, нет какой нибудь компьютерной модели которая «опровергла» бы и это? ;)
P.S.S. Я был бы счастлив (правда), если бы меня убедили, что, на самом деле, бедуин в горах Афганистана спланировал и организовал 9\11, а полковник Путин не имел никакого отношения к взрывам в Москве немного ранее. Проблема в том, что картинки, вроде той, что вы представили, не будет рассматривать ни один суд, даже американский, даже в случае с 9\11
Нет, разумеется. Но вы ведь не станете утверждать, что вы привели показания всех свидетелей, или примеры наиболее характерных? Я думаю Вы не хуже меня знаете, сколько там свидетелей по тому же Пентагону, и сколько взаимоисключающих показаний можно привести. Что бы не врезалось в здание (а что-то в него врезалось в любом случае), у человека было не более 2-3 секунд на идентификацию. Учитывая близость аэропорта, и, действительно, регулярно садящиеся самолеты увидеть можно было что угодно.
Проблема не в показаниях свидетелей (их хватает для подтверждения любой «версии»), а в фактах.
Повторюсь, я был бы счастлив, если бы в истории США, в том числе новейшей, всё было бы ясно и безмятежно.
Проблема не в показаниях свидетелей (их хватает для подтверждения любой «версии»), а в фактах.
Повторюсь, я был бы счастлив, если бы в истории США, в том числе новейшей, всё было бы ясно и безмятежно.
Уважаемый, это видео как раз демонстрирует несостыковки с версией самолета. Столбы сбиты но на фото они на месте и т.д.
у каждого есть право на мнение. да и как-то странно вся эта история повернулась по отношению к пострадавшим гражданам. В официальные комментарии действительно верится с трудом
первоисточник:
Попытка обвинить власти США в причастности к терактам 9/11 обошлась группе юристов в $15 тыс.
tass-ural.ru/lentanews/v_ssha_oshtrafovana_gruppa_yuristov_za_popytku_dokazat_prichastnost_vlastey_strany_k_teraktam_11_sen.html
Попытка обвинить власти США в причастности к терактам 9/11 обошлась группе юристов в $15 тыс.

Суд признал доводы Гэллоп необоснованными, но решил не наказывать ее, поскольку посчитал, что она полностью полагалась на своих адвокатов — Денниса Каннингема, Мустафу Ндануса и Уильяма Вила.Страна маразма.
Женщина отделалась предупреждением о том, что в случае дальнейших попыток злоупотребления американской системой правосудия ей будут грозить штрафные санкции.
А вот юристов обязали выплатить штраф в размере 15 тысяч долларов и покрыть судебные издержки в двойном размере.
Такое ощущение, что никто саму новость не читал. А в новости лишь то, что тетка была на своем рабочем месте в Пентагоне и в результате взрыва получила черепно — мозговую травму. И через 10 лет решила, что и дальше ей работать неохота и решила вчинить иск к правительству, типа это оно взорало здание. Ну, ребенку безбедную пожизненную пенсию организовать. Может, он в школе стал плохо учиться. И трое не совсем умных (судя по фамилиям) адвокатов решили ей помочь в этом. А, может, сами и придумали ей такую легенду. И получили по башке от суда за свою хитрожопость.
Вы на это внимание обратите:
Нормально вообще. У меня просто разрыв шаблонов. Очень правовое государство. Мало того, что тетку лишили права на обращение в суд (пригрозив штрафами. Она теперь вообще в суд не обратится), так еще и ее представителей суд умудрился оштрафовать (sic!), да еще и в двойном размере судебные издержки взыскать(sic!). У них там, что, суд может выходить за рамки исковых требований? Может штрафовать? За что? За обращение в суд? За «необоснованное обращение» в суд? Там суд вместо полиции что-ль? Может по своей инициативе, выходя за рамки исковых требований, придумывать что-то и взыскивать в двойном размере, штрафовать, применять санкции к представителям? Так это не суд — это судебный произвол. У меня реально разрыв шаблонов. Все мое правопонимание и все сложившиеся в моем правосознании правовые принципы просто разлетаются о скалы американского (или арабского — по-моему у них там такой же маразм) правосудия.
Это еще на фоне того, что многие хотят чтобы тут было как там. Типа пошлем нафиг Европу с их принципами права и прав человека и будем как в США — суд че захотел, то и сделал и т.д. И из конвенций всяких по правам человека выйдем. А еще назовем это свободой и установим статую, которую будем везде по каждому телеканалу и в каждом фильме показывать.
Женщина отделалась предупреждением о том, что в случае дальнейших попыток злоупотребления американской системой правосудия ей будут грозить штрафные санкции.
А вот юристов обязали выплатить штраф в размере 15 тысяч долларов и покрыть судебные издержки в двойном размере.
Нормально вообще. У меня просто разрыв шаблонов. Очень правовое государство. Мало того, что тетку лишили права на обращение в суд (пригрозив штрафами. Она теперь вообще в суд не обратится), так еще и ее представителей суд умудрился оштрафовать (sic!), да еще и в двойном размере судебные издержки взыскать(sic!). У них там, что, суд может выходить за рамки исковых требований? Может штрафовать? За что? За обращение в суд? За «необоснованное обращение» в суд? Там суд вместо полиции что-ль? Может по своей инициативе, выходя за рамки исковых требований, придумывать что-то и взыскивать в двойном размере, штрафовать, применять санкции к представителям? Так это не суд — это судебный произвол. У меня реально разрыв шаблонов. Все мое правопонимание и все сложившиеся в моем правосознании правовые принципы просто разлетаются о скалы американского (или арабского — по-моему у них там такой же маразм) правосудия.
Это еще на фоне того, что многие хотят чтобы тут было как там. Типа пошлем нафиг Европу с их принципами права и прав человека и будем как в США — суд че захотел, то и сделал и т.д. И из конвенций всяких по правам человека выйдем. А еще назовем это свободой и установим статую, которую будем везде по каждому телеканалу и в каждом фильме показывать.
По первому пункту — похоже, что она не первый раз судится по этому поводу. Это чисто мое предположение. Потому что инстанция суда уж больно высока. Если честно хотите, могу порыться, что у нее еще было до этого. Но — самому лень.
По второму пункту — а что вас удивляет? Ладно там неграмотная негритянка, которой не с кем оставить новорожденного, что ей приходится его на работу таскать аж в сам Пентагон (попробуйте это представить в Министерстве обороны РФ), но эти — то три сукиных сына должны были понимать заранее, с кем имеют дело.
Вполне такое себе справедливое решение. Вы не согласны?
Так что вы не совсем правильные выводы делаете.
Просто в поданном тут материале опускается (я так думаю, намеренно, с целью развязывания срача, что и удалось) первый абзац:
И да, тут суд вместо полиции. А полиция вместо участкового. А еще 90% дел, поданных в суд решаются в досудебном порядке. Минус такой системы — обилие адвокатов. Но, в этом и плюс, смотря как рассматривать.
По второму пункту — а что вас удивляет? Ладно там неграмотная негритянка, которой не с кем оставить новорожденного, что ей приходится его на работу таскать аж в сам Пентагон (попробуйте это представить в Министерстве обороны РФ), но эти — то три сукиных сына должны были понимать заранее, с кем имеют дело.
Вполне такое себе справедливое решение. Вы не согласны?
Так что вы не совсем правильные выводы делаете.
Просто в поданном тут материале опускается (я так думаю, намеренно, с целью развязывания срача, что и удалось) первый абзац:
Федеральный апелляционный суд в США оштрафовал группу юристов за подачу заведомо необоснованного иска против бывшего вице-президента страны Ричарда Чейни, экс-министра обороны Дональда Рамсфелда и бывшего председателя комитета начальников штабов ВС США Ричарда Майерса.Выделение — мое. То есть у юристов не было обоснований подавать такой иск, но они настояли на рассмотрении. Их право. Они проиграли в суде и понесли наказание. Сама потерпевшая не имеет достаточной квалификации, чтобы решать, стоит подавать в суд или нет. А вот адвокаты не зря лицензию имеют. И они отвечают за свои действия. Бывает и так, оказывается.
И да, тут суд вместо полиции. А полиция вместо участкового. А еще 90% дел, поданных в суд решаются в досудебном порядке. Минус такой системы — обилие адвокатов. Но, в этом и плюс, смотря как рассматривать.
Выделение — мое. То есть у юристов не было обоснований подавать такой иск, но они настояли на рассмотрении. Их право. Они проиграли в суде и понесли наказание.Это неправильно. В этом — нарушение принципов права на судебную защиту.
И да, тут суд вместо полиции.Т.е. суд вот так вот может взять и оштрафовать кого-нибудь за «не обоснованный иск»? А уголовные дела суды там не возбуждают?
А еще 90% дел, поданных в суд решаются в досудебном порядке.Видимо для того, чтобы суд по своей «хотелке» не оштрафовал или не посадил кого-нибудь почем зря? А «классно» так получается: обращаешься в суд с одним иском и по одному основанию, а суд что-нибудь накопает и взыщет с тебя в пользу кого-нибудь или оштрафует за то, что с твоими доводами несогласен и считает иск необоснованным.
Это не суд. Это прокуратура, полиция, суд. Три в одном. МФУ какое-то.
Я тут живу только четвертый год и до сих пор только впитываю информацию. С чем определилися — тем делюсь тут по мере необходимости. То, что вы говорите неправильно — это вопрос отношений между лоерами (адвокатами в данном случае) и судом. Я понятия не имею, что там так или нет, но, если сами адвокаты не оспаривают данное решение (по крайней мере это неизвестно), то почему вы это делаете? они — то наверняка лучше в переплетах закона и что можно или нельзя, осведомлены? Я уже привык доверять профессионалам.
Насколько я знаю, в суд идут уже разбираться, а не возбуждать дела. Насчет уголовного суда — сначала собираются адвокаты и прокуроры и вываливают свои претензии и отмазы. А судья решает, у кого это больше весит и кто более аргументированно свою позицию обосновал.
Насчет досудебного порядка. Просто тут не стесняются судиться. Другой менталитет, другие порядки, другие законы. Если спорщики договорились меж собой и решение устраивает обоих, нафига напрягать государственного служащего?
Я это к чему. Мне тут самому пришлось судиться уже. Поэтому, что знаю — про то и пишу. Просто надо понять, что подходить с российскими понятиями к американской действительности — заранее обречено на провал. Да и просто к любой заграничной действительности. Это реально другие люди с другими законами и менталитететом. Нужен какой — то общий интерфейс для взаимного понимания. А так кричать, не разобравшись, да с кривой подачи — не стоит. :) Надо думать в первую очередь.
Насколько я знаю, в суд идут уже разбираться, а не возбуждать дела. Насчет уголовного суда — сначала собираются адвокаты и прокуроры и вываливают свои претензии и отмазы. А судья решает, у кого это больше весит и кто более аргументированно свою позицию обосновал.
Насчет досудебного порядка. Просто тут не стесняются судиться. Другой менталитет, другие порядки, другие законы. Если спорщики договорились меж собой и решение устраивает обоих, нафига напрягать государственного служащего?
Я это к чему. Мне тут самому пришлось судиться уже. Поэтому, что знаю — про то и пишу. Просто надо понять, что подходить с российскими понятиями к американской действительности — заранее обречено на провал. Да и просто к любой заграничной действительности. Это реально другие люди с другими законами и менталитететом. Нужен какой — то общий интерфейс для взаимного понимания. А так кричать, не разобравшись, да с кривой подачи — не стоит. :) Надо думать в первую очередь.
Я понятия не имею, что там так или нет, но, если сами адвокаты не оспаривают данное решение (по крайней мере это неизвестно), то почему вы это делаете? они — то наверняка лучше в переплетах закона и что можно или нельзя, осведомлены?Так они и не лезут, потому что осведомлены о пороках законодательства и судебной системы.
Просто надо понять, что подходить с российскими понятиями к американской действительности — заранее, обречено на провал.Да поймите же, что понятия, общие принципы, про которые я говорю — это европейское. Можно даже сказать «общепринятое». Есть право на судебную защиту, от которого даже отказаться нельзя (условие в договоре о том, что сторона отказывается от обращения в случае споров в суд недействительно), а тут суд сам под угрозой штрафа запрещает обращаться в суд. Штрафует представителей (!) за то, что они подали «необоснрованный иск» и, меняя исковые требования истца, присуждает в пользу истца судебные издержки, которые являются убытками, в двойном размере (!). Т.е. на момент подачи иска они не знали, выиграют дело или нет, положившись на справедливость суда, а тот, не найдя по своему внутреннему убеждению обоснованности их доводов (а другой судья мог и найти, например) берет и «предупреждает», штрафует, взыскивает в двойном режиме. Это противоречит общепризнанным принципам права. Есть общепризнанные права человека, за которые США (или под предлогом которых) США устраивают войны, но почему же они не хотят принять общепризнанные нормы права? Это тоже часть прав человека, немаловажная.
Вы им там расскажите. Давайте вы будете нашим агентом там? :)
Так они и не лезут, потому что осведомлены о пороках законодательства и судебной системы.Плохо, значит, осведомлены, если подали заведомо фыфлыжный иск, выражаясь простым языком. :) А лучше всего профессионализм рублем воспитывается.
Давайте вы будете нашим агентом там?Я лучше буду корреспондентом — буду рассказывать, как тут. :)
И назовите хоть одну войну за права человека, развязанную США? :) Не, мне на самом деле интересно, откуда взялся такой штамп?
Да и насчет европейского — вы немного погорячились, метя все под одну гребенку. Есть несколько систем правосудия, в каждой стране — свое. И везде свои заморочки. Английское одно из самых запутанных. Поэтому и адвокаты, как правило, имеют свою узкую специализацию. А те, что с этой негритянкой, имеют весьма говорящие фамилии для тех, кто хоть немного прожил в США. Мягко говоря, такие же чурбаны. Так что они еще легко от(б)делались.
И назовите хоть одну войну за права человека, развязанную США? :) Не, мне на самом деле интересно, откуда взялся такой штамп?Югославия. Там, кажется, права каких-то муслимов защищали.
Ирак — Буш младший постоянно твердил о демократии:
США сделают из Ирака образец «демократии и процветания» для всего Ближнего Востока. Такое заявление сделал президент США Джордж Буш. Выступая в пятницу, 8 августа, на своем ранчо в Кроуфорде (штат Техас)
Тут на Н2 где то был комментарий со ссылкой на то, как Буш призывал американский народ «затянуть пояса» ради демократии в Ираке.
И куча различных конфликтов, где политики США твердят о «защите населения», «демократии», «свержении диктатуры» и т.д.
Насколько я помню, самыми первыми в Югославию вступили российские десантники. Они что — часть ВС США? И при чем тут права человека? Растаскивали сербов и албанцев. И про Ирак, демократия — это не права человека.
И про остальную кучу конфликтов — хоть парочку назовите, а?
Вообщем — то бред про «права человека» раздувается спецом для российского населения, чтобы создать ложный негативный образ этих прав. Чтобы быдло на само словосочетание «права человека» имело рвотный рефлекс. И понятия не имело, что это такое, кроме того, что если про них заговоришь — автоматом становишься пиндосским прихлебаем. В этом кремлевские пропагандисты весьма преуспели.
И про остальную кучу конфликтов — хоть парочку назовите, а?
Вообщем — то бред про «права человека» раздувается спецом для российского населения, чтобы создать ложный негативный образ этих прав. Чтобы быдло на само словосочетание «права человека» имело рвотный рефлекс. И понятия не имело, что это такое, кроме того, что если про них заговоришь — автоматом становишься пиндосским прихлебаем. В этом кремлевские пропагандисты весьма преуспели.
Насколько я помню, самыми первыми в Югославию вступили российские десантники. Они что — часть ВС США?Ну больше всех о необходимости защиты албанцев кричали США, нет?
И при чем тут права человека? Растаскивали сербов и албанцев.Это все относится к правам человека.
И про Ирак, демократия — это не права человека.Демократия — это права человека. Право на выбор и т.д. «Право избирать и быть избранным». Это все из оперы «права человека», «защита населения» и т.д. Короче — гуманистические лозунги для оправдания корыстно мотивированных действий.
Что относится к правам человека написано в
документе ООН в 1948 году. Там все довольно подробно расписано. И обязательно к исполнению всеми подписантами данного документа.
Но, есть тенденция сделать само это понятие негативным в глазах простого российского обывателя. Чтобы он в приличном обшестве даже употреблять это словосочетание не мог. Что в итоге весьма успешно и реализуется, особенно для подрастающего поколения. Темными людьми проще управлять. Особенно теми, кто о своих правах даже не догадывается.

Но, есть тенденция сделать само это понятие негативным в глазах простого российского обывателя. Чтобы он в приличном обшестве даже употреблять это словосочетание не мог. Что в итоге весьма успешно и реализуется, особенно для подрастающего поколения. Темными людьми проще управлять. Особенно теми, кто о своих правах даже не догадывается.
Но, есть тенденция сделать само это понятие негативным в глазах простого российского обывателя. Чтобы он в приличном обшестве даже употреблять это словосочетание не мог. Что в итоге весьма успешно и реализуется, особенно для подрастающего поколения. Темными людьми проще управлять. Особенно теми, кто о своих правах даже не догадывается.Что за бред?
Я вижу как раз следующее: США везде кричит о демократии и защите прав человека там, где ничего подобного не делается. Взять тот же Ирак, где они все еще «строят демократию». Или сейчас уже «укрепляют».
Что касается вашей ссылки на всеобщую декларацию прав человека, то демократия там есть. Обратите внимание на 21 статью.
А про 30 статью в США совсем забыли.
И, это… Спросите в США: кто какие положения всеобщей декларации прав человека помнит. Уверен, что об этом документе там мало кто знает. А если и знает, то не сможет вспомнить многих основных прав. Это к вопросу о «темноте». Темными людьми проще управлять, да.
О своих правах американцы знают со школы. Им это чуть ли не с первого класса вдалбливатеся. Очень в этом плане просвещенная нация, да. Есть чему поучиться.
И приведите, опять же, примеры криков США про демократию и защите прав человека. Не относящиеся к американским гражданам, если что. Вообщем — то в этом можно и ООН обвинить, с ее «вшивым либерализмом и ложной гуманностью». Опять же с позиции российской пропаганды.
Только, к примеру, европейский суд по правам человека в Страсбурге почему — то не американскими делами по своей специфике забит, а наоборот, российскими. Лет на 10 вперед, говорят. И вердикты он почему — то выносит практически всегда не в пользу РФ. Как так получается? То ли россияне про свои права стали лучше знать, то ли опять тут вражеская антироссийская рука пошуровала? :) Как — то так получается, что весь мир идет не в ногу, и только в России правильно знают, кому что надо делать и что говорить…
А вы говорите — бред… К сожалению, не бред.
И приведите, опять же, примеры криков США про демократию и защите прав человека. Не относящиеся к американским гражданам, если что. Вообщем — то в этом можно и ООН обвинить, с ее «вшивым либерализмом и ложной гуманностью». Опять же с позиции российской пропаганды.
Только, к примеру, европейский суд по правам человека в Страсбурге почему — то не американскими делами по своей специфике забит, а наоборот, российскими. Лет на 10 вперед, говорят. И вердикты он почему — то выносит практически всегда не в пользу РФ. Как так получается? То ли россияне про свои права стали лучше знать, то ли опять тут вражеская антироссийская рука пошуровала? :) Как — то так получается, что весь мир идет не в ногу, и только в России правильно знают, кому что надо делать и что говорить…
А вы говорите — бред… К сожалению, не бред.
Только, к примеру, европейский суд по правам человека в Страсбурге почему — то не американскими делами по своей специфике забит, а наоборот, российскими. Лет на 10 вперед,Это говорит о том, что либо США не ратифицировала европейскую конвенцию по правам человека (как так? :) ), либо о том, что люди в США абсолютно ничего не знают о своих правах. И те же адвокаты из этой новости не стали обращаться в ЕСПЧ.
Действительно, странно почему США не в юрисдикции Европейского суд по правам человека
А могли бы присоединиться между прочим. Если бы не смертные казни с электрическими стульями. А само название «европейская» уже давно не означает территориальный признак.
Европейский суд по правам человека (англ. European Court of Human Rights, фр. Cour européenne des droits de l’homme) — международный судебный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства-члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, и включает все вопросы, относящиеся к толкованию и применению Конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц.
Не, вы должны были сказать «почему США не в Международном Суде ООН (того что в Гааге)»? Ведь он по идее, обязывает всех членов ООН. Но где-то лет 30 назад США не понравилось одно из решений (что-то связаное с их очередным приключением в латинской америке) и Гаагский трибунал послали.
Еще один пример — Лига Наций (которую задумал Вудро Вильсон — тогдашний президент США; он-же заставил весь мир принять эту идею). Но, после того как Лигу основали Конгресс ее не ратифицировал и США в нее не вошли. Вот такой вот был прикол.
Проблема с этими примерами что они не касаются прав человека, а касаются международного законодательства. И да, США умудрились построить мир таким образом что это законодательство помогает исключительно им при этом практически их не ограничивая. (есть, кстати, еще множество примеров как-бы справедливости, но ассиметричности). Вот такая вот напасть. Не нравится? Ищите себе другую планету ;)
П.С. Кто платит, тот девушку и пляшет. Когда в конце 80х палестинцы обратились за признанием в ООН, США сказали — «делайте что хотите. Но признаете, и мы прекращаем финансирование ООН». Тут-же все переиграли. А сегодня тоже самое происходит в Юнеско.
Еще один пример — Лига Наций (которую задумал Вудро Вильсон — тогдашний президент США; он-же заставил весь мир принять эту идею). Но, после того как Лигу основали Конгресс ее не ратифицировал и США в нее не вошли. Вот такой вот был прикол.
Проблема с этими примерами что они не касаются прав человека, а касаются международного законодательства. И да, США умудрились построить мир таким образом что это законодательство помогает исключительно им при этом практически их не ограничивая. (есть, кстати, еще множество примеров как-бы справедливости, но ассиметричности). Вот такая вот напасть. Не нравится? Ищите себе другую планету ;)
П.С. Кто платит, тот девушку и пляшет. Когда в конце 80х палестинцы обратились за признанием в ООН, США сказали — «делайте что хотите. Но признаете, и мы прекращаем финансирование ООН». Тут-же все переиграли. А сегодня тоже самое происходит в Юнеско.
Но где-то лет 30 назад США не понравилось одно из решений (что-то связаное с их очередным приключением в латинской америке) и Гаагский трибунал послали.ЧТД. Поведение, достойное Чавеса, Ахмадинежада и т.д.
Вобще — то в США
билль о правах был принят еще в 1791 году, как говорит нам Википедия.
А адвокатам, я так думаю, что надолго отбили охоту необоснованные иски подавать. :)

А адвокатам, я так думаю, что надолго отбили охоту необоснованные иски подавать. :)
Я думаю, прикол тут в том что народ периодически видет в интернетах диспуты американцев по поводу ущемления прав человеков, заговоров и т.п., и ставят это в свой местный контекст. От сюда, демонстрация на Wall Street им видится революцией, действия полиции расправой, размытое фото — заговором. В США в самый фундамент заложено недоверие к правительству. Это недоверие необходимо как имунная система и всячески пестовалась отцами-основателями. При этом, совершенно неважно что делает или не делает правительство, эта субкультура останется. Она обязательна в Америке. Но смотреть на нее надо в контексте всего остального. Это как право на оружие которое исходит из права защитить себя от правительства. Ясно, чисто символически (никто-ж не рассчитывает реально завалить танки из пугачей). Это идейно необходимо. Так-же как и все эти росказни про заговоры и т.п. хрень.
Ну как им объяснить что если я купил пистолет, то это не значит что я иду свергать президента?
Ну как им объяснить что если я купил пистолет, то это не значит что я иду свергать президента?
Как?! У вас есть пистолет и вы до сих пор никого неперестряливсехнафик? :))))
Наверное, вы просто мало съели гамбургеров. :)
Если серьезно, то вы правы. Разве что от себя добавлю: В США пропагандисткая обработка будь здоров, не хуже, чем в свое время при СССР была. Только лейтмотив другой. Если в России основная мысль" «Кругом все плохие и только мы хорошие», то в США: «Кругом все хорошие, но мы — лучшие». Вроде бы одно и то же, но есть нюанс…
Наверное, вы просто мало съели гамбургеров. :)
Если серьезно, то вы правы. Разве что от себя добавлю: В США пропагандисткая обработка будь здоров, не хуже, чем в свое время при СССР была. Только лейтмотив другой. Если в России основная мысль" «Кругом все плохие и только мы хорошие», то в США: «Кругом все хорошие, но мы — лучшие». Вроде бы одно и то же, но есть нюанс…
А, ну и вдогонку: та самая Галлоп:
www.youtube.com/watch?v=88JQL4esHFg
Да и вообще, оказывается это известная личность. ТОлько поисук в гугле выдает около трех миллионов результатов. April Gallop, если что.

Да и вообще, оказывается это известная личность. ТОлько поисук в гугле выдает около трех миллионов результатов. April Gallop, если что.
Я в шоке… организация которая смогла провернуть ТАКУЮ аферу сфабриковав терракты 9/11 не смогла заткнуть какую-то тетку испортившую все их планы?
судебные издержки в двойном размере.А что такого. Плати за обе стороны раз проиграл

У них там, что, суд может выходить за рамки исковых требований? Может штрафовать? За что? За обращение в суд? За «необоснованное обращение» в суд?ключевое слово выделено:
за подачу заведомо необоснованного иска
А что такого. Плати за обе стороны раз проигралВот представьте, что вы — адвокат. Вам клиент заплатил 1000 долларов за суд. У вас с ним договор. В договоре вы прописали, что не гарантируете ему рассмотрение судом иска в его пользу.
Суд проигрываете. Судья, вместо того, чтобы взыскать с вашего клиента судебные издержки, которые понес ответчик по иску (потому что клиент обращается в суд на свой страх и риск, ни один адвокат ему никогда ничего не будет гарантировать), взыскивает эти судебные издержки с вас, да еще и в двойном размере. По-сути судья вмешивается туда, где нет его компетенции. Он нарушает право на свободу договора. Да и вообще — подрывает весь гражданско-правой оборот. Это чрезмерное вмешательство судьи в дела людей.
Как вам проще то объяснить. Представь, что этот же судья просто так решает, что нужно без вашего волеизъявления, без подачи вами иска, удовлетворить в вашу пользу что-либо. Например, признать в судебном порядке ваше опекунство над каким-нибудь сиротой. Вы радуетесь? Это же судья — ему лучше знать как вам будет хорошо?
Суд проигрываете. Судья, вместо того, чтобы взыскать с вашего клиента судебные издержки, которые понес ответчик по иску (потому что клиент обращается в суд на свой страх и риск, ни один адвокат ему никогда ничего не будет гарантировать), взыскивает эти судебные издержки с вас, да еще и в двойном размере. По-сути судья вмешивается туда, где нет его компетенции. Он нарушает право на свободу договора. Да и вообще — подрывает весь гражданско-правой оборот. Это чрезмерное вмешательство судьи в дела людей.не стоти из формулировок журналистя делать выводы о нарушениайх закона или каких то махинациях…
Если судья нарушает закон, на него сиюминутно бы подали иск в другую инстанцую…
Слишком мало тут инфы что-бы детально что-то мусолить
Очередное доказательство того, что правительство со своей неограниченной властью всегда сильнее и бессмысленно против него идти…
Самая демократичная система правосудия. Как патриотично затыкать рот своим гражданам с помощью штрафов, когда затрагиваются ключевые аспекты работы военной диктатуры США.
Кто-то сомневается в тех событиях? Посмотрите один из лучших документальных фильмов на тему 9/11:
9/11. Расследование с нуля. Только факты, которые невозможно опровергнуть сфабрикованными доказательствами, вроде чудом найденного отлично сохранившегося паспорта террориста в пепле ВТЦ.
Кто-то сомневается в тех событиях? Посмотрите один из лучших документальных фильмов на тему 9/11:

У всех террористов паспорта металлические, из металла, из которого делают плавильные печи, который устойчив к сверхвысоким температурам. Это делается для того, чтобы он не смог сгореть и испариться вместе с террористом в рай, где по паспорту могут установить его личность и отправить в ад. Разве вы об этом не знали? Это официальная версия.