Комментарии участников:
Москвы (17,2), Санкт-Петербурга (15,9) и Киева (20,1)В Киеве вроде демократия, свобода слова, она разве не помогает челам приобретать жильё быстрее чем в тоталитарной полной феодализма и средневековья России?!
достаточно короткие сроки потребуются жителям Риги (6,8 лет)В Риге во время кризиса самое большое падение цен
Не верю. Построенная новостройка 70 кв.м. в Москве на периферии будет стоить где-то $420000. По $6000 за метр. Если эту сумму разделить на 17 лет, то получится около $2000 в месяц. И, скажите, реально рядовому служащему откладывать по $2000 в месяц? Зарабатывать — может быть. Но! Надо учесть расходы на жилье, еду, одежду, транспорт и т.д. по мелочи. В результате получится, что даже $1000 в месяц регулярно откладывать непросто. А это превращает 17,2 года в 34,4, между прочим.
Можно, конечно, покупать на этапе строительства (такие цены обычно и рекламируются), будет как раз где-то вдвое дешевле. Но есть большой риск пролететь.
Можно, конечно, покупать на этапе строительства (такие цены обычно и рекламируются), будет как раз где-то вдвое дешевле. Но есть большой риск пролететь.
А самое сладкое позабыли. Проценты по ипотеке. Берлинцу не обязательно копить всю жизнь, что бы на старости лет купить квартиру. Москвич всю жизнь будет кормить банк.
Средняя з/п в Германии 10000 евро, ежемесячно на еду на одного члена семьи тратиться 750-1500 евро (если дома), 1500-2500 евро (если в общепите), постоянные коммунальные и социальные платежи составляют порядка 700 евро, налог на этот доход составляет 4200 евро (42%).
никогда не понимал как можно в здравом уме оперировать суммами доходов до налогообложения...
какой то примитивный аутотренинг
какой то примитивный аутотренинг
Как раз оперируя цифрами реального заработка и реальных расходов мы и начинаем понимать, на какие шиши живут чиновники и протчее государство.
Налоги — это такие же расходы, как и питание, квартира, отпуск, машина.
Просто они идут (неявно) на оплату услуг защиты от преступности, от внешнего нападения, социального страхования разных видов и так далее, естественно, при этом часть (не будем уточнять какая) разворовывается.
Отказываясь считать свои налоги мы как раз и позволяем делать себя быдлом, терпилами и так далее.
Налоги — это такие же расходы, как и питание, квартира, отпуск, машина.
Просто они идут (неявно) на оплату услуг защиты от преступности, от внешнего нападения, социального страхования разных видов и так далее, естественно, при этом часть (не будем уточнять какая) разворовывается.
Отказываясь считать свои налоги мы как раз и позволяем делать себя быдлом, терпилами и так далее.
вы забыли налог на северный климат.
но я говорю вовсе не об этом.
вы никогда не сталкивались с бюджетниками у которых оклад 100! рублей
а по факту только 87?
я боюсь наврать так как персказываю, но тем не менее: в иных конторах сначала платыт зр\пл а потом удерживают налог с нее. не спрашивайте как.
но я говорю вовсе не об этом.
вы никогда не сталкивались с бюджетниками у которых оклад 100! рублей
а по факту только 87?
я боюсь наврать так как персказываю, но тем не менее: в иных конторах сначала платыт зр\пл а потом удерживают налог с нее. не спрашивайте как.
В том то все и дело!!! Практически везде в бывшем СССР (еще с тех времен) удержание налогов идет по месту выплаты. Почитайте свой расчетный листок.
Это обычная бухгалтерия не меняющая сути дела:
Начислено (кредит)
Оклад 100 руб
Удержано (дебет)
Налоги 12 руб 97 копеек
Аванс 20 руб
Зарплата 67 руб
——
Переходящий остаток 3 копейки (в пассиве для организации, в активе для Вас)
Так вот:
РЕАЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК = 100
И не важно, что выдали на руки 20 аванса и 67 зарплаты
Надо считать, что получил 100 рублей, из которых САМ (точнее бухгалтерия по ТВОЕМУ поручению) 12 руб 97 копеек ты заплатил Государству в оплату услуг, которые оно предоставляет.
Это обычная бухгалтерия не меняющая сути дела:
Начислено (кредит)
Оклад 100 руб
Удержано (дебет)
Налоги 12 руб 97 копеек
Аванс 20 руб
Зарплата 67 руб
——
Переходящий остаток 3 копейки (в пассиве для организации, в активе для Вас)
Так вот:
РЕАЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК = 100
И не важно, что выдали на руки 20 аванса и 67 зарплаты
Надо считать, что получил 100 рублей, из которых САМ (точнее бухгалтерия по ТВОЕМУ поручению) 12 руб 97 копеек ты заплатил Государству в оплату услуг, которые оно предоставляет.
если вам нравится считать что вы получает 100 имея 87 — ваше право. тем более если это тешит ваше самолюбие.
я же исхожу из практичного посыла с целью формирования своего локального семейного бюджета. и в этом бюджете есть тоьлко один приход — 87 рублей. все.
п.с. считать финансовыен потоким работодателя — это полезное матеатическое упражнение для ума, вредное для психики
я же исхожу из практичного посыла с целью формирования своего локального семейного бюджета. и в этом бюджете есть тоьлко один приход — 87 рублей. все.
п.с. считать финансовыен потоким работодателя — это полезное матеатическое упражнение для ума, вредное для психики
А почему Вы собственно оперируете числом 87?
Ведь из них Вы сразу же отдаете, скажем, 15 в качестве квартплаты.
Тогда уж еще проще считать, что Ваша зарплата 72.
Если Вы платите по кредиту — вычтите и его.
Чем уплаченные налоги (13) хуже квартплаты (15)?
Вы сознательно не хотите видеть сколько платите чиновникам и милиционерам.
По Вашей логике — ВЫ им не платите НИЧЕГО.
Ну тогда и они Вам ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. И Вы к ним не имеете права предъявлять никаких претензий. Им надо жить — вот они и воруют — причем не у Вас!
Ведь из них Вы сразу же отдаете, скажем, 15 в качестве квартплаты.
Тогда уж еще проще считать, что Ваша зарплата 72.
Если Вы платите по кредиту — вычтите и его.
Чем уплаченные налоги (13) хуже квартплаты (15)?
Вы сознательно не хотите видеть сколько платите чиновникам и милиционерам.
По Вашей логике — ВЫ им не платите НИЧЕГО.
Ну тогда и они Вам ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. И Вы к ним не имеете права предъявлять никаких претензий. Им надо жить — вот они и воруют — причем не у Вас!
вам простите сколько лет? :)
кто вам сказал что не считаю?
просто есть переменные траты а есть постоянные. об этом любая экономическа теория вам расскажет.
так вот налог на доход это постоянная величина с точностью до принятия нового фед.закона.
а вот квартплата существенно переменная, хотя и несет на локальных отрезках времени признаки постоянной.
а на тему чиновникотроллинга я с вами связываться не буду. свой мозг засоряйте сколько угодно…
кто вам сказал что не считаю?
просто есть переменные траты а есть постоянные. об этом любая экономическа теория вам расскажет.
так вот налог на доход это постоянная величина с точностью до принятия нового фед.закона.
а вот квартплата существенно переменная, хотя и несет на локальных отрезках времени признаки постоянной.
а на тему чиновникотроллинга я с вами связываться не буду. свой мозг засоряйте сколько угодно…
Да не вопрос.
Я просто пытался Вам объяснить менталитет европейцев и прочих капиталистов в качестве ответа на "никогда не понимал".
Вы бы просто написали — "не понимал и НЕ ХОЧУ ПОНИМАТЬ" и я сразу бы отстал.
Собственно, поэтому, на мой взгляд, они и живут лучше нас.
З.Ы. мне 42
Я просто пытался Вам объяснить менталитет европейцев и прочих капиталистов в качестве ответа на "никогда не понимал".
Вы бы просто написали — "не понимал и НЕ ХОЧУ ПОНИМАТЬ" и я сразу бы отстал.
Собственно, поэтому, на мой взгляд, они и живут лучше нас.
З.Ы. мне 42
хм… если говорить о менталитете — пожалуйста. только к чему тьогда этот "кормите чиновников" пассаж?
разве немец не имеет тех же самых накладных расходов в бизнесе кроме непосредственно налога на прибыль, читай зарплату?
разве в неметчине нет чиновников? :)
п.с.
за ответ отдельное спасибо.
разве немец не имеет тех же самых накладных расходов в бизнесе кроме непосредственно налога на прибыль, читай зарплату?
разве в неметчине нет чиновников? :)
п.с.
за ответ отдельное спасибо.
В том то и дело, что немец (капиталист) всегда держит в голове и соизмеряет уплаченные налоги со своими доходами, прочими расходами, как постоянными, так и переменными и с теми выгодами, которые дает ему государство. И если считает, что государство его обманывает, то может на это аргументированно возмутиться. И на улицу выйти.
А бывший советский — изначально считает, что государство ему чего-то там должно. А почему, сколько именно, и чем он за это заплатил — ему не интересно. Но тогда и аргументировать свое возмущение он может только на уровне — гады они все!
А бывший советский — изначально считает, что государство ему чего-то там должно. А почему, сколько именно, и чем он за это заплатил — ему не интересно. Но тогда и аргументировать свое возмущение он может только на уровне — гады они все!
Если же Вам в конверте выдают скажем 1000 рублей на работе, с которых вы ничего никому платить не должны, это означает, что Ваша организация УЖЕ ЗАПЛАТИЛА НАЛОГИ ЗА ВАС и, вообще говоря, в зависимости от вида бизнеса эти налоги на эту 1000 рублей могут быть от 200 рублей (это САМЫЙ минимум) вплоть 5000 рублей и более.
То есть Ваш РЕАЛЬНЫЙ заработок вполне может быть 6000 рублей, из которых ИМЕННО ВЫ отдали государству 5000.
То есть Ваш РЕАЛЬНЫЙ заработок вполне может быть 6000 рублей, из которых ИМЕННО ВЫ отдали государству 5000.
Поговорите со своими бухгалтерами и экономистами. Они подтвердят.
Нет, естественно Ваша организация вполне могла воспользоваться различными (НЕЗАКОННЫМИ или ПОЛУзаконными) схемами ухода от налогов и не заплатила государству упомянутых мной 5000 рублей. Я говорю только от том, как это должно делаться по законодательству.
Нет, естественно Ваша организация вполне могла воспользоваться различными (НЕЗАКОННЫМИ или ПОЛУзаконными) схемами ухода от налогов и не заплатила государству упомянутых мной 5000 рублей. Я говорю только от том, как это должно делаться по законодательству.
вы не забывайте, что в Берлине живёт 3,5 млн. человек и эта цифра практически не меняется за последние 60 лет!
а теперь сравните с ростом населения в Москве.
а теперь сравните с ростом населения в Москве.