Комментарии участников:
Поствакцинальные реакции наблюдаются у 1-15% людей практически после любой прививки. Это высокая температура, аллергические реакции, но очень редко могут возникнуть и тяжёлые осложнения (1:120 000 – 200 000 вакцинаций).
Не знаю, как в России, а в США каждый родитель подписывает бумагу при вакцинации, подтверждающую, что он ознакомлен с рисками.
Поэтому вакцина могла быть и доброкачественная, просто ребёнку жутко не повезло.
Не знаю, как в России, а в США каждый родитель подписывает бумагу при вакцинации, подтверждающую, что он ознакомлен с рисками.
Поэтому вакцина могла быть и доброкачественная, просто ребёнку жутко не повезло.
В России тоже родитель подписывает бумагу при вакцинации, но выбора у него практически нет.
Если не дал согласие на вакцинацию, то придётся с ребёнком "сидеть" дома, т.к. в детские сады и ясли без прививок просто не принимают.
Если не дал согласие на вакцинацию, то придётся с ребёнком "сидеть" дома, т.к. в детские сады и ясли без прививок просто не принимают.
Если не дал согласие на вакцинацию, то придётся с ребёнком "сидеть" дома, т.к. в детские сады и ясли без прививок просто не принимают.
В Америке тоже трудно непривитым детям, будут проблемы и со школой, и с лагерем, и с детсадом. Однако некоторые не вакцинируют своих детей.
А продвинутые американские доктора пошли ещё дальше: они ходят в гости в семьи, в которых дети болеют ветрянкой, коклюшем и т.д., чтобы заразить собственных детей, ибо считается, что переболеть этими болезнями гораздо безопасней в детском возрасте.
Безусловно, слишком опасная болезнь с возможным летальным исходом.
А вот ветрянка- милое дело: наш знакомый врач приходил в гости к своим знакомым, у которых болели дети, с целью заразить своих сыновей.
А вот ветрянка- милое дело: наш знакомый врач приходил в гости к своим знакомым, у которых болели дети, с целью заразить своих сыновей.
Да, это известный прием. Им еще поколения назад пользовались. Проблема прививки от ветрянки в том что пока не ясно на какой срок она действует. Возможно, ее необходимо обновлять раз в 15-20 лет. Сначала, считалось что 10, но после 10 лет массового применения отодвинули срок.
Глянул на исследования. До начала массовой вакцинации от ветрянки, в США было порядка 4млн случаев в год, 11000 госпитализаций и порядка 100 смертей.
После вакцинации (они исследуют районы где 70-80% детей привиты), кол-во госпитализаций (и соответственно спертей) упало где-то в 3 раза.
После вакцинации (они исследуют районы где 70-80% детей привиты), кол-во госпитализаций (и соответственно спертей) упало где-то в 3 раза.
Позитивного много в вакцинации, но всё равно это медаль о двух сторонах. Известны и смертельные случаи именно после вакцинирования.
Кстати, в США используют только инактивированную полиомиелитную вакцину (неживую и более безопасную), в то время, как в России ИПВ не производят, а пользуются живой вакциной с ослабленными изменёнными живыми вирусами полиомиелита (она гораздо менее безопасна для человека).
Кстати, в США используют только инактивированную полиомиелитную вакцину (неживую и более безопасную), в то время, как в России ИПВ не производят, а пользуются живой вакциной с ослабленными изменёнными живыми вирусами полиомиелита (она гораздо менее безопасна для человека).
Перефразируя Ганди, "Любовь и истина-две стороны одной медали", можно сказать, что достоинства и недостатки вакцинации- тоже две стороны той же медальки ;)
Я смотрел все серии X-Files так там была такая идея что все прививки которые нам делают, это всё учёные над нами опыты проводят… Или пришельцы проводят… Или учёные-пришельцы. Ну короче вообще нельзя никаких прививок делать и лекарств есть, а лечиться нужно лишь травами. Точней одной травой.
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!(с)
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
Чьй это зарегистрированный слоган? Гриша, тебя не учили использовать символы по назначению? Или цитаты в школе не проходил?
П.С.
БОГА НЕТ, Молитвы не исцеляют.
П.С.
БОГА НЕТ, Молитвы не исцеляют.
Ну, то что дальше программы 5 классов ты не продвинулся, рассказал нам и что? О, пэдросток
Знак (с) — сложившееся в Рунете обозначение цитирования. цитата эта общеизвестная, в этих случаях, автора и не указывают. Знак авторского права имеет иные начертания.
Знак (с) — сложившееся в Рунете обозначение цитирования. цитата эта общеизвестная, в этих случаях, автора и не указывают. Знак авторского права имеет иные начертания.
Или учёные-пришельцыНе так… правильно: учёные-пришельцы-людоеды-извращенцы
Точней одной травойЭто той самой которую грибок в Афганистане поразил?
У меня есть несколько знакомым мам с детьми, у которых (у детей) реакции на прививки были самые неожиданные и неприятные.
Никто не умер, к счастью, но инвалидность на всю жизнь обеспечена. :(((
Никто не умер, к счастью, но инвалидность на всю жизнь обеспечена. :(((
повторю слова, сказанные выше, наверное, но все же, вакцина — это живой вирус. и как отреагирует детский организм в каждом конкретном случае — известно одному Господу.
Полагаться на статистику, мол в 90% случаев нет последствий, сомнительно, потому что кто-то же попадает в эти 10%?!!!
Полагаться на статистику, мол в 90% случаев нет последствий, сомнительно, потому что кто-то же попадает в эти 10%?!!!
Вы ведете себя невероятно ассоциальным образом и совершенно этого не стыдитесь. Вас, вместе с такими-же 'умниками' следует поселить на изолированом острове и дать насладиться всеми прелестями эпидемий.
Объясню на пальцах, раз своего интеллекта не достаточно.
— Несомненно, у любой прививки существуют побочные эффекты
— Причина по которой сегодня не существует смертельных эпидемий — массовая прививка основной массы населения.
— Ваше убеждение что эпидемии маловероятны и не опасны лишь свидетельство вашей необразованности. Почитайте об истории эпидемий. Хотя-бы даже
тут. Не забывайте, от них избавились лишь поголовной вакцинацией.
— Именно по этой причине, незначительное меньшинство может позволить себе не прививаться.
— Вы паразитируете на всех остальных. Я, как и абсолютное большинство должен прививать своих детей чтобы обезопасить не только их, но и ваших. Это аморально и низко.
— Если вы сами не догодались: Проповедовать такой подход публично — не выгодно в первую очередь вашим собственным детям. Мои-то привиты. Но вот если ваш подход получит распростронение, то следующая новость будет не про таджикских детей, а про ваших.
П.С. Ваш ребенок, конечно, не статистика. Но ваши решения относительно его судьбы основаны на субъективном мнении и незнании. Не парьте мне про 90% и 10% осложнений. Если-б вы потрудились посмотреть исследование данное вам вчера то не писали-бы этих глупостей.
Вакцина, основанная на ослабленом вирусе давалас в США до 97г. Наблядалось от 3 до 9 осложнений в год при 20 миллионах доз.
(VAPP — vaccine-associated paralytic poliomyelitis)
Вы можете сказать что эти 3-9 случаев — жизни детей. Верно. Факт в том что до массовой вакцинации жертвами полио становились десятки тысяч.
В 1952г, в том-же США было 58000 случаев заболевания.
1953г — 35,000.
И тут начали массовые прививки (на убитом вирусе).
В 1958г — 5600 случаев. Переход на вакцины на ослабленом вирусе.
1962г — 121 случай
1979г — последнее заражение вирусом полио в США. С тех пор все случаи (единицы) либо импортированы, либо связаны с вакциной.
1988г — 350,000 случаев полио по всему миру
1993г — 100,000
1995г — Индия и Китай прививают массы своих детей (87 миллионов)
1999г — 450 млн детей вакцинированы по всему миру. Количество заболеваний упало до 7,000
2001г — 575 млн
2004г — 1170 случаев по всему миру. Из них — 760 — в Нигерии. Угадайте, где нет массовой вакцинации.
2005г — Полио распространяется из Нигерии в Судан (105лучаев). Там лишь порядка 80% привито.
Мне стыдно за ваше невежество и безответсвенность.
Объясню на пальцах, раз своего интеллекта не достаточно.
— Несомненно, у любой прививки существуют побочные эффекты
— Причина по которой сегодня не существует смертельных эпидемий — массовая прививка основной массы населения.
— Ваше убеждение что эпидемии маловероятны и не опасны лишь свидетельство вашей необразованности. Почитайте об истории эпидемий. Хотя-бы даже

— Именно по этой причине, незначительное меньшинство может позволить себе не прививаться.
— Вы паразитируете на всех остальных. Я, как и абсолютное большинство должен прививать своих детей чтобы обезопасить не только их, но и ваших. Это аморально и низко.
— Если вы сами не догодались: Проповедовать такой подход публично — не выгодно в первую очередь вашим собственным детям. Мои-то привиты. Но вот если ваш подход получит распростронение, то следующая новость будет не про таджикских детей, а про ваших.
П.С. Ваш ребенок, конечно, не статистика. Но ваши решения относительно его судьбы основаны на субъективном мнении и незнании. Не парьте мне про 90% и 10% осложнений. Если-б вы потрудились посмотреть исследование данное вам вчера то не писали-бы этих глупостей.
Вакцина, основанная на ослабленом вирусе давалас в США до 97г. Наблядалось от 3 до 9 осложнений в год при 20 миллионах доз.
(VAPP — vaccine-associated paralytic poliomyelitis)
Вы можете сказать что эти 3-9 случаев — жизни детей. Верно. Факт в том что до массовой вакцинации жертвами полио становились десятки тысяч.
В 1952г, в том-же США было 58000 случаев заболевания.
1953г — 35,000.
И тут начали массовые прививки (на убитом вирусе).
В 1958г — 5600 случаев. Переход на вакцины на ослабленом вирусе.
1962г — 121 случай
1979г — последнее заражение вирусом полио в США. С тех пор все случаи (единицы) либо импортированы, либо связаны с вакциной.
1988г — 350,000 случаев полио по всему миру
1993г — 100,000
1995г — Индия и Китай прививают массы своих детей (87 миллионов)
1999г — 450 млн детей вакцинированы по всему миру. Количество заболеваний упало до 7,000
2001г — 575 млн
2004г — 1170 случаев по всему миру. Из них — 760 — в Нигерии. Угадайте, где нет массовой вакцинации.
2005г — Полио распространяется из Нигерии в Судан (105лучаев). Там лишь порядка 80% привито.
Мне стыдно за ваше невежество и безответсвенность.
и попробуйте ещё на минутку представить, что один из
все ваши доводы полетят коту под хвост, простите.
эти 3-9 случаевэто ваш ребенок.
все ваши доводы полетят коту под хвост, простите.
Попасть в 3-9 случаев гораздо труднее чем в 500,000.
Кстати, еще один аспект (против прививок) — отказ от естественной имунизации. По прошествии эпидемии чумы, многие из выживших оказались менее к ней восприимчивы. Когда европейцы принесли оспу в Америку, она начисто выкосила индейцев. Европейцы, 'привыкшие' к ней не только реже болели, но и болели легче. Проблема лишь в цене такой имунизации. От той-же оспы (smallpox), в конце 19в в России умирал каждый седьмой ребенок. В то-же время, в Европе уже была массовая вакцинация и смертность была что-то порядка 1 из 20 или 50. Кстати, избавились от оспы лишь благодаря всемирной ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации в 60х-70х, при активнейшем участии СССР (решительно настоял на этом в ВОЗ). И это при том что прививка известна с начала 18в. Сотни миллионов умерли зря. И вот прошло всего 30 лет, и мы уже забываем это "удовольствие".
Кстати, еще один аспект (против прививок) — отказ от естественной имунизации. По прошествии эпидемии чумы, многие из выживших оказались менее к ней восприимчивы. Когда европейцы принесли оспу в Америку, она начисто выкосила индейцев. Европейцы, 'привыкшие' к ней не только реже болели, но и болели легче. Проблема лишь в цене такой имунизации. От той-же оспы (smallpox), в конце 19в в России умирал каждый седьмой ребенок. В то-же время, в Европе уже была массовая вакцинация и смертность была что-то порядка 1 из 20 или 50. Кстати, избавились от оспы лишь благодаря всемирной ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации в 60х-70х, при активнейшем участии СССР (решительно настоял на этом в ВОЗ). И это при том что прививка известна с начала 18в. Сотни миллионов умерли зря. И вот прошло всего 30 лет, и мы уже забываем это "удовольствие".
P.S. Извините за грубость. Пардон. Просто, несколько лет занимался этими темами. Симуляции распростронения вирусных болезней и общение с вирусологами. Вся цель — избежать пандемии и зависит она исключительно от того как и кого привить. Любая из стратегий тут-же сводится к вопросу кооперации населения. И все эпидемиологи без исключения жалуются на межелание населения кооперировать. Каждый рассказывает истории о вспышках которые элементарно можно было-бы предотвратить, но логистика связанная с нежеланием сотрудничать привела к смертям.
В общем, больная тема. Вот и вспылил.
В общем, больная тема. Вот и вспылил.
Для меня это тоже крайне больная тема. Нам с моим ребенком не повезло и мы попали даже не в 10%, а в 0,000001%. Прививки делать ей нельзя из-за перенесенного очень тяжелого заболевания.
По этой же причине мы полежали в больницах уже не раз и не два. и даже не три. И там я видела своими глазами, какие бывают последствия у детей от банальной прививки. И чего стоит врачам потом снова поставить на ноги ребенка, который был абсолютно здоров, а после привики лежит овощем и ни рукой, ни ногой!
Так что у меня тоже много чего накипело, и мое
PS: если вы вирусолог, или ещё лучше, иммунолог, то хотела бы с вами поподробнее пообщаться)
По этой же причине мы полежали в больницах уже не раз и не два. и даже не три. И там я видела своими глазами, какие бывают последствия у детей от банальной прививки. И чего стоит врачам потом снова поставить на ноги ребенка, который был абсолютно здоров, а после привики лежит овощем и ни рукой, ни ногой!
Так что у меня тоже много чего накипело, и мое
невежество и безответственностьтут совершенно ни при чем.
PS: если вы вирусолог, или ещё лучше, иммунолог, то хотела бы с вами поподробнее пообщаться)
Нет, занимаюсь сетями и один из аспектов — эпидемиология. Есть, кстати, имунологи которые тоже занимаются сетями (интеракции протеинов), но русскоязычных таких не знаю.
Боюсь, там все дело в том, что медикаменты просрочены, элементарно.
Что касается выявления противопоказаний, вопросов диагностики, то это — вопросы диагностики.
К сожалению, диагноз самое сложное (как в праве — квалификация)
Можно ли прививать детей так, как это делается сегодня?...
Нужно.
Достаточны ли средства диагностики при этом? Нет, не достаточны.
Но еще более ужасное- просроченные медикаменты. От них реально больше гибнет людей. От просроченных и фальсифицированных
Что касается выявления противопоказаний, вопросов диагностики, то это — вопросы диагностики.
К сожалению, диагноз самое сложное (как в праве — квалификация)
Можно ли прививать детей так, как это делается сегодня?...
Нужно.
Достаточны ли средства диагностики при этом? Нет, не достаточны.
Но еще более ужасное- просроченные медикаменты. От них реально больше гибнет людей. От просроченных и фальсифицированных
Это, наверное так. Глупо, т.к. в результате тому-же государству все равно дороже обходится. По крайней мере, на английском соответсвующих статей про Россию не видел. Про Германию, Японию (они, кстати, лидеры в борьбе с полио), многие другие страны — да. Но не про Россию. Возможно есть на русском.
Пару дней назад попалась новость с опровержением, что прививка здесь ни причем. Попробую ее отыскать
Вот она:
"Прививка от полиомиелита не могла стать причиной смерти девочки. Осложнения, возникшие у ребенка, не совпадают с теми, которые указаны в инструкции к препарату и могут возникнуть после его применения. Ребенок поступил в больницу с кишечным заболеванием, и лишь потом у девочки развилось осложнение на почки", — заявил Максимов.
Между прочим, изобретатель вакцины Альберт Сабин, родился в (как везде написано) Белостоке, Россия.
Вот хорошая обзорная статья посвященная ему. Благодаря его вакцине, 300,000 человек избегают смерти ежегодно. Кстати, в оригинальной статье где он представил вакцину, он описал эксперимент в городе где она давалась всем детям (26тыс) и продемонстрировал что даже частичная имунизация снижает вероятность эпидемии. Даже для тех кто не получил вакцину.
Вот хорошая обзорная статья посвященная ему. Благодаря его вакцине, 300,000 человек избегают смерти ежегодно. Кстати, в оригинальной статье где он представил вакцину, он описал эксперимент в городе где она давалась всем детям (26тыс) и продемонстрировал что даже частичная имунизация снижает вероятность эпидемии. Даже для тех кто не получил вакцину.
Большая часть населения сейчас прививается. А тех, которые не делают этого по своим определённым причинам, можно тоже понять.
Я привила своих детей от всего, что только возможно, сделав им для поездки в Россию даже те прививки, которые делают для отъезжающих в Азию и Китай, хотя мне не делали прививки из-за неправилно поставленного в детстве диагноза (вот тут я целиком на стороне precedent'a, упоминающего о том, что в России часто неправильно ставят дигноз). Но каждый раз я дрожала от страха, подписывая бумагу, где чёрным по белому расписаны все возможные осложнения вакцинации.
И, действительно, если, не дай Бог, твой ребёнок попадает в эти несчастные несколько процентов, ты начинаешь совершенно иначе относится к вакцинации.
Кстати, почему американцы отказались от живой вакцины? В той статье, Лев, которую Вы приводили написано: потому что они увидели, что есть процент детей, заболевающих после применения живой вакцины. Они правильно решили: надо перейти на инактивированную, процент заболевших резко сократился.
А в России врачи, как пользовались живой вакциной, так и продолжают это делать, только потому, что не производят инактивированную. А на детей плевать. Поэтому родители с большим сомнением и подходят к вакцинации, чтобы ребёнка не сделать инвалидом на всю жизнь.
Я привила своих детей от всего, что только возможно, сделав им для поездки в Россию даже те прививки, которые делают для отъезжающих в Азию и Китай, хотя мне не делали прививки из-за неправилно поставленного в детстве диагноза (вот тут я целиком на стороне precedent'a, упоминающего о том, что в России часто неправильно ставят дигноз). Но каждый раз я дрожала от страха, подписывая бумагу, где чёрным по белому расписаны все возможные осложнения вакцинации.
И, действительно, если, не дай Бог, твой ребёнок попадает в эти несчастные несколько процентов, ты начинаешь совершенно иначе относится к вакцинации.
Кстати, почему американцы отказались от живой вакцины? В той статье, Лев, которую Вы приводили написано: потому что они увидели, что есть процент детей, заболевающих после применения живой вакцины. Они правильно решили: надо перейти на инактивированную, процент заболевших резко сократился.
А в России врачи, как пользовались живой вакциной, так и продолжают это делать, только потому, что не производят инактивированную. А на детей плевать. Поэтому родители с большим сомнением и подходят к вакцинации, чтобы ребёнка не сделать инвалидом на всю жизнь.