Единая Европа: закат эпохи? Долг стран ЕС приближается к 434% от их ВВП (в Греции - к 875%)

отметили
75
человек
в архиве
Единая Европа: закат эпохи? Долг стран ЕС приближается к 434% от их ВВП (в Греции - к 875%)
Страсти по поводу оказания экономической помощи Греции, оказавшейся в преддефолтном состоянии, — лишь верхушка айсберга экономических проблем, свалившихся на Европейский cоюз в период кризиса. Совпавшая с ним ратификация Лиссабонского договора, избрание общих президента и министра иностранных дел ЕС мыслились как взлет европейского единства. Но сегодня Европа куда менее едина, чем даже пару лет назад, а многие основополагающие принципы и символы евроинтеграции поставлены под вопрос.

Сложившаяся ситуация говорит о том, что, во-первых, восстановление европейской экономики будет долгим и мучительным. Это плохо для России, которая в значительной степени зависит от экспорта в Евросоюз — на него приходится более 60% нашей внешней торговли. Экономика будет подталкивать нас к развороту на более перспективные быстрорастущие рынки Восточной и Южной Азии.

Во-вторых, гораздо менее определенными стали перспективы евро, которому еще совсем недавно предрекали выход на роль главной мировой резервной валюты. В европейских СМИ на полном серьезе стали обсуждать возможность разрушения еврозоны. Появились пока не очень многочисленные сторонники идеи выхода из нее стран с жесткой финансовой политикой — Германии, Австрии, Финляндии, Голландии, возможно, Франции, — которые могли бы сформировать новый валютный альянс.
Добавил Alexei Alexei 8 Апреля 2010
проблема (2)
Комментарии участников:
Gone
0
Gone, 8 Апреля 2010 , url
Чё афтар назвал "Эпохой"?
shuron
+6
shuron, 8 Апреля 2010 , url
Статья никакая вообще...
Даже нечего комментировать
Molag Bal
0
Molag Bal, 8 Апреля 2010 , url
Ага. Похоже на некий анальный высер, ангажированный поцреотами.
precedent
+2
precedent, 8 Апреля 2010 , url
да, ладно Вам, прикольно же))
Molag Bal
0
Molag Bal, 8 Апреля 2010 , url
но ведь бред!)
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
в чем именно? заметьте, никто в статье не говорит что русские умные.
просто спокойно описывается как европа дружно садится в лужу. без всякого вмешательства извне.
если греция и дубай для вас ничего не значат, то наверное вас только курс в обменнике сможет "пробить"
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
вообще никакой комментарий :)
то что страны тратят на социалку и господдержку больше чем могут себе позволить, для вас не аргумент?
shuron
+1
shuron, 9 Апреля 2010 , url
потому что это не факт это раз.
Во вторых деньги потраченые внурти страны на социалку, имеют рад преимуществ длай балгополучия тех стран.
comander
+1
comander, 9 Апреля 2010 , url
деньги потраченные тупо на социалку имеют свойство развращать социум а так же растворяться в никуда. хорошо еще если граница закрыта и социалка растворяется в виде возросшего потребления внутренних товаров, но в современном мире это не так — доля социалки уплывает заграницу поставщикам социальных шняжек. будь то китайская детская игрушка, или лишний кусок аргентинского мяса для малоимущего.
страны которые пытаются раскрутить свою экономику путем вливаний за счет внешнего долга в реальности пытаются налить воду в решето. что будет когда иссякнет краник внешних долгов?

перед тем как забрасывать шапками рекомендую почитать новости о бюджетных сокращениях в штатах, прибалтике, греции.

п.с. когда мы с Львом этут тему терли он напирал на то что вливания должны обеспечить технологическое превосходство. это куда как более здраво чем просто "Статья никакая вообще..."
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
Ниочем статья. дазех цифры неверные по отдельности а сложены вообще весело. О выводах говорить нечего логической цепочки нет между предложениями. Скучно до зевоты.

Про социалку, мне кажется мне всетаки немного проще судить. И куда бабло идет тоже.
Германия наверняк самая социальная страна в Европе (без невтяного фонда), подчас с неплохим отрывом и что? Самая стабильная при этом.
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
германия сама по себе гораздо здоровее евросоюза в среднем.
не зря она не входит ни в пигс, ни в стьюпид.
ты просто не хочешь понять, что остальные члены союза не доросли до германского уровня экономической ответственности. хотя твое правительство как раз правильно оценивает ситуацию.
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
Что тут только уже не подрузомевали когда говорили мне эту фразу
твое правительство
:))
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
фрау Меркель
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
Д я понял что ты о ней
я просто вспомнил что меня и в США и в Израиль, в Татарстане и в Кремль даже направляли за моим правительством ;)
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
страны тратят на социалку и господдержку больше чем могут себе позволить
это не факт это раз.
Греция, Прибалтика, Калифорния, Дубай… поспорь предметно чтоли, а то совсем скучно
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
Греция, Прибалтика, Калифорния
Какая же там социалка ;)))
Дубай
А там совсем не плохо несмотря на кризис… если не чстиать местных культорноисторических проблем
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
в греции — студенчество на заляву без отчислений
в калифорнии образование и всяческие пособия
в дубае про социалку не в курсе — там была неоправданно объемная госгарантия по долгам коммерческой фирмы. если не ошибаюсь такй же дамоклов меч висит и над штатами.
в прибалтике я так понимаю в принципе уровень расходов на бюджетников не соотвсетвовал уровню доходов экономики.

к слову, в марте госдолг сша вырос на 300 млрд. для сравнения весь ЗВР россии 440.
то есть за один месяц америка сливает в решето, столько сколько целая нация копила годами.
но всем, точнее таким как вы, похуй
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
А почему ты долг США сравниваешь с ВВП России. ;))
У них свой ВВП есть и не не на нефти...
И причем тут мой похуизм ;))
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
ммм, наверное потому что оба выражены в млрд $ ))
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
прости я в конспирологии не смыслю ;)
steppentiger
+5
steppentiger, 9 Апреля 2010 , url
другим государствам с серьезными финансовыми проблемами из групп PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания) и STUPID (Испания, Турция, Великобритания, Португалия, Италия, Дубай)
Как вы группы назовете…
gogaxxx
0
gogaxxx, 9 Апреля 2010 , url
Их наверное так назвали из-за проблем. PIGS уж точно, насчёт STUPID не знаю, но похоже.
steppentiger
+2
steppentiger, 9 Апреля 2010 , url
Я предлагаю объединить их в одну группу STUPID PIGS =)
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
Кэп? :)
rusinvent
0
rusinvent, 9 Апреля 2010 , url
Но всё-равно в Европе как-то спокойнее, чем в России.
scas
+1
scas, 9 Апреля 2010 , url
ага ага а в солнечних США вдвое ку чем в Европе. Текущий кризис говорит что в мире хорошо будет мало кому — но кто то будет питаться своей пшеницей и сидеть в теплом доме а кто то сдыхать без еды и от холода.

данные по странам Евросоюза по энергии, потребленной в индустриальном производстве в расчете на одного гражданина и на одного трудоспособного с 1997 по 2007 год

scas
+2
scas, 9 Апреля 2010 , url
Для сравнения в России (источник данных), индустриальное потребление энергии в 2007 году составило:

а) в расчете на гражданина — 1.7 тонн условной нефти,
б) в расчете на трудоспособного – 3.2 тонны условной нефти

и это за вычетом топлива используемого исключительно на обогрев фабрик («климатический налог»). То есть в таблице мы бы занимали место между Финляндией и Швецией
Для России, замечу, эта методика дает ожидаемый уровень доходов 20-25 тысяч евро в ценах 2007 года на гражданина, но на самом деле будет меньше, так как на оборону мы вынуждены тратить по известным причинам значительно большую часть национального дохода. Не беда – если не забывать о развитии реального сектора, то с избытком хватит на все задачи, еще и внукам наследство останется (в виде инфраструктуры).
Источник
Ilya Rudomilov
0
Ilya Rudomilov, 9 Апреля 2010 , url
То, что на производство одной и той же лампочки в России тратится в 3 раза больше электроэнергии — это показатель успеха? Так в России еще и производительность труда раза эдак в 2 выше и поэтому для производство одной и той же буханки хлеба средний российский пекарь работает в 2 раза дольше — это тоже достижение?

В ЕС сокращается потребление энергии промышленностью за счет применения энергосберегающих технологий. Ибо выгодно и для экономики, и для экологии. Плюс сокращаются энергоемкие производства вроде металлургии, растет высокотехнологичный сектор. Хотя та же крошечная Чехия производит 1/10 от объема производства стали в огромной России. И тратит меньше электроэнергии.

Кроме российского нефти и газа за рубеж не едет ничего. А из ЕС — много чего едет. Посмотрите, какой техникой вы пользуетесь, на каких машинах ездите и какую еду едите. Кто производит что-то — никогда не будет нищим.
scas
0
scas, 9 Апреля 2010 , url
лень отвечать на все набросы отвечу лишь по энергоэффективности

как легко заметить в таблице речь идет о энерго эффективности одного рабочего
то есть если растет производительность труда то энергоэффективность одного рабочего всегда растет — он наинает производить больше единиц реального товара и при этом тратит электричество на свою автоматизацию. Если бы речь шла только про потребление энергии то не было бы роста производства.

про россию не просто так сказано о обогреве да бесспорно часть энергии тратиться на это

применения энергосберегающих технологий

да это тоже есть но не на 30% же за 10 лет.
Плюс сокращаются энергоемкие производства вроде металлургии, растет высокотехнологичный сектор.

вот это гораздо больше похоже на правду хотя высокотехнологичный сектор видимо электричесво берет из космоса да? Вся суть прогресса состоит в том что растет производительность рабочего места — а это фактически невозможно без роста энергопотребления. да за счет каких то технологий рост энерго потребления можно уменьшить но рост никогда не смениться падением. более подробно этот тезис думаю разобран у алекссворда, понимаю тема довольно скользкая и в некотоых местах неочевидная.
крошечная Чехия производит 1/10 от объема производства стали в огромной России. И тратит меньше электроэнергии.

меньше энергии на тонну стали? конечно ибо даже если технологии одинаковы в россии надо цеха еще отапливать. Но на одного рабочего в динамике(то есть изменения с течением времени) уверен будет либо рост либо небольшой рост или паденние(энергосберегающие технологии ага) если они развивают свой сталепромышленный сектор.

ну ладно так и быть не удержусь и поучаствую в сраче
а Ракеты? а оружие? а высокоточные центрифуги для разделения урана? а АЭС? еще есть такая вещь как удобрения трансформаторы, двигатели турбины
я понимаю по жопогрейкам Россия не может соперничать с китаем но по высокоточным системам таки есть где у нас большой отрыв.
comander
0
comander, 11 Апреля 2010 , url
Кто производит что-то — никогда не будет нищим.
очень верное замечание.
надо просто понять что по сравнению с германией многие другие страны ЕС как раз ничего и не производят. Греция — лишь первый пример
evilKabab2
0
evilKabab2, 10 Апреля 2010 , url
Не верю.
comander
0
comander, 11 Апреля 2010 , url
ну так конечно, это ж ГКС всю жизнь очки втирает, а самая правильная статистика это у ФРС
MiGA
+1
MiGA, 9 Апреля 2010 , url
я поверю в закат Европы только тогда, когда в неё не будут массово ехать мигранты из других регионов.
а пока едут — значит в Европе лучше, чем в других окружающих странах.
Ilya Rudomilov
+1
Ilya Rudomilov, 9 Апреля 2010 , url
Поржал. Особенно интересно, откуда долг стран ЕС посчитали как 434% от ВВП. Долг Германии — 68% от ВВП, Франции — 64%, Италии — 106% ВВП. Откуда 434%?

Долг Греции — порядка 150%. Откуда 875%??! www.rian.ru/crisis_news/20091210/198480319.html Там же по ссылке сказано, что выше процента нет ни у одной страны ЕС. Так что при всем желании общий процент по ЕС не будет выше процента у Греции (т.е. 125% по указанной ссылке).

Евро — не мировая резервная валюта? А как бы ничего, что сейчас более трети международных накоплений — в евро?
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
открой статью. там все написано
shuron
0
shuron, 9 Апреля 2010 , url
Поржал.
Аналогично… ;)
evilKabab2
0
evilKabab2, 10 Апреля 2010 , url
Статья не предназначена для людей умеющих считать.
comander
0
comander, 11 Апреля 2010 , url
а уж читать вообще удел избранных
comander
0
comander, 9 Апреля 2010 , url
Леха, просьба персональная, кончай креативить в тегах.
ладно бы еще нормальные теги + креатив...
пример правильно тега долг


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать