Комментарии участников:
<a href="http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml">Человеческие жертвы Второй Мировой войны в Германии
<a href="http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/">Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
Евреи как и все остальные народы СССР сражались в Красной Армии. И сражались они не за русский народ а за многонациональную страну которую считали своей Родиной. Тоже самое делали и русские. Открывая таким образом эту тему, вы подменяете смысл того что они делали. Помоему, ни какие ваши убеждения не дают вам на это права.
тем не менее, остальные народы довольствуются гордостью победы над фашизмом, евреям же этого мало, они
бойкотировали официальную церемонию памяти жертв Холокоста,
хотя все получают огромные компенсации, в отличии от тех кто защищал Родину.
Компенсации платятся изза того что фашисты не истребляли русский народ поголовно до 3го колена. Да, угоняли в рабство, да гноили в лагерях военнопленных. Но не сжигали в печи исключительно за то что они русские.
И еще, к вопросу о компенсациях. Это вопрос который я должен передать правительству Израиля или вопрос который вы должны обратить собственому правительству?
И еще, к вопросу о компенсациях. Это вопрос который я должен передать правительству Израиля или вопрос который вы должны обратить собственому правительству?
Компенсации выплачиваются гражданам которых "не добили". Те, кто сидел в лагерях или потерял имущество. Все это следует доказать персонально. В свое время, Советское правительство отказалось от компенсаций собственым гражданам. Евреи в целом никаких компенсаций не получают (хотя Израиль сегодня имеет тесные отношения с Германией).
Видимо, какие-то махинации. Оно так не работает. Видел не мало стариков которые получали эти деньги (не много, к стати). Но с удовольствием тоже получил-бы долю как внук и правнук пострадавших. Однако, в Киргизию за этим не поеду.
До того тесные, что слово еврей в Германии считается оскорблением, фрицы ведут разговоры вполголоса.
платятся изза того что фашисты не истребляли русский народ поголовно до 3го колена
стратег вы наш, не превзойденный! семьями, селами, городами, заживо сжигали людей не имевших отношения к евреям, или не выдававшем их по совести.
Я совершенно ничего не имел против русского народа и уж точно не считаю что русские не страдали на той войне. Единственная (не хилая, правда) разница — целенаправленая травля евреев.
этот вопрос я вам задавал, к чему бы это, вы не задумывались? А <a href="http://rushistory.stsland.ru/Statie/Statie63.html">вот эта информация вам знакома?
А положение фрицев в нацистской Германии до войны вам известно? А доля их капитала в стране относительно евреев? Откуда пошли корни нацизма скажите
Да ну? Советское правительство просто забыло взять вас в долю.
Репарации с Германии после Второй мировой войны
Формы репараций с фашистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настояшее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке советским номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.
Другие народы тихо по-семейному поминают своих героев. Лишь один "богоизбранный" извлекает из этого коммерческую и политическую выгоду, при каждом удобном случае обвиняя, даже в случае конструктивной критики, других в антисемитизме, не забывая при этом некоторые приемы Шикльгрубера при наведении порядка на Ближнем Востоке.
Так, все завязывайте с национализмом.
Евреи не сомневаются, что они ОСОБЕННЫЙ народ.
Русские тоже.
Американцы тоже.
И это — НОРМАЛЬНО.
У каждого народа есть свои преимущества и недостатки. В стереотипе- у большей части, и уж, конечно -не в каждом случае.
Прежде чем стонать по — поводу компенсаций жертвам фашизма, и смешивать все это дело с контртеррористической операцией в Газе, легко и непринужденно, безответственно и по — хамски, употребляя слово "фашизм", не имея представление ЧТО ЭТО ТАКОЕ, вспоним итоги войны.
СССР получил реальную геополитическую власть над половиной Мира (!) Ни у какого государства не было такого авторитета и такого влияния.
Мы наупражняли коммунистической блевотиной эти полмира, заодно не то что не получив ничего взамен, но и вкладывая, больше чем получали.
По поводу контртеррористической операции в Газе повторятся не буду
Получать компенсацию — нормально, не нормально — не получать и завидовать
Лишь один "богоизбранный"
Евреи не сомневаются, что они ОСОБЕННЫЙ народ.
Русские тоже.
Американцы тоже.
И это — НОРМАЛЬНО.
У каждого народа есть свои преимущества и недостатки. В стереотипе- у большей части, и уж, конечно -не в каждом случае.
Прежде чем стонать по — поводу компенсаций жертвам фашизма, и смешивать все это дело с контртеррористической операцией в Газе, легко и непринужденно, безответственно и по — хамски, употребляя слово "фашизм", не имея представление ЧТО ЭТО ТАКОЕ, вспоним итоги войны.
СССР получил реальную геополитическую власть над половиной Мира (!) Ни у какого государства не было такого авторитета и такого влияния.
Мы наупражняли коммунистической блевотиной эти полмира, заодно не то что не получив ничего взамен, но и вкладывая, больше чем получали.
По поводу контртеррористической операции в Газе повторятся не буду
Получать компенсацию — нормально, не нормально — не получать и завидовать
Да конечно, куда уж нам, гоям тягаться.
Про зависть это вы зря, не знаю как другие, я лично против плясок на костях.
Про зависть это вы зря, не знаю как другие, я лично против плясок на костях.
какие, к чертям собачим, "пляски"!
Мы, россияне всегда везде и всюду, говорим с гордостью: мы победили фашизм. И во всем Мире, и в Израиле, выходцев из СССР, новообразованные государства постсоветскогоп пространства УВАЖАЮТ за это и ПРИЗНАТЕЛЬНЫ за это.
Но, хрень, которая называется "коммунистический режим" оказалась очень опасной хренью. И почти все что мы завоевали, мы просрали позже.
Мы, россияне всегда везде и всюду, говорим с гордостью: мы победили фашизм. И во всем Мире, и в Израиле, выходцев из СССР, новообразованные государства постсоветскогоп пространства УВАЖАЮТ за это и ПРИЗНАТЕЛЬНЫ за это.
Но, хрень, которая называется "коммунистический режим" оказалась очень опасной хренью. И почти все что мы завоевали, мы просрали позже.
А при чем тут собственно коммуняки? Постоянно тему в сторону пытаетесь увести. Речь о Холокосте.
А некоторые страны настолько признательны, что переносят памятники, судят русских партизан, поддерживают современных нацистов, да впрочем и старых ссовцев тоже и возводят.
А некоторые страны настолько признательны, что переносят памятники, судят русских партизан, поддерживают современных нацистов, да впрочем и старых ссовцев тоже и возводят.
А индейцы, это как раз и есть-реальные жертвы холокоста. Живут в резервациях, численность катастрофически уменьшается, никаких прав реально действовать себе на благо у них нет. Жертвы же еврейского холокоста очень сильно от них разнятся, потому как сами теперь выступают в роли фашистов.
Вообще-то американцы разрешили индейцам устраивать на территории резерваций казино (в качестве финансовой компенсации за геноцид), и за счет этого отдельные племена живут нефигово.
Холокост теряет привлекательность как коммерческий бренд? Знали бы узники концлагерей, какую индустрию их потомки на костях построят.
Я знаю 2 народа, которые получают нехилые дивиденды с костей предков.
Евреи и Афроамериканцы.
Если мне кто-то назовет народ, который не испытывал на своей шкуре попыток истребления или не знал колодок рабства, то я, может быть, изменю свое негативное отношение к этой пляске на могилах.
Евреи и Афроамериканцы.
Если мне кто-то назовет народ, который не испытывал на своей шкуре попыток истребления или не знал колодок рабства, то я, может быть, изменю свое негативное отношение к этой пляске на могилах.
Отвечу и вам. Евреи в целом никаких дивидендов не имеют. Не придумывайте. Выше я написал что компенсации получают лишь те кто пережили Катастрофу и пострадали от нее. Почему денег не получают россияне? Спросите советское правительство.
Почему денег не получают россияне? Спросите советское правительство.
Знаете, это очень показательно. Причем, не в лучшем свете. А, учитывая Ваше происхождение и Вашу точку зрения — это лишь усугубляет негативное к вам (рассе, в Вашем лице) отношение.
Скажите, уважаемый, а зачем нам получать деньги с немцев? У нас есть Победа.
И платят вам не те, кто совершал все те ужасы, которые совершали не только по отношению к вам. Платят их дети.
А сын за отца не в ответе. Да и принято у нас — прощать. Хотя… Вы и не православный.
Знаете, мне мусульман понять проще.
Еще раз. Мне как не пострадавшему от немцев совершенно ничего не причитается. Но тот человек который от них пострадал вполне имеет право на компенсацию. В зависимости от величины ущерба, разные компенсации. В огромном большинстве — это одноразовая сумма (как репарация что получил СССР в 40х). В некоторых случаях (когда на пример имеется инвалидность в следствии пребывания в концлагере) выплачивается пенсия.
А почему ее не выплачивает лично тот немец что стоял на воротах лагеря? Потому что поставило его там немецкое правительство.
А почему ее не выплачивает лично тот немец что стоял на воротах лагеря? Потому что поставило его там немецкое правительство.
Третий Рейх было тогда правительство. Знаете ли, его разгромили. В том числе и усилиями Ваших предков. Знаете, у нас про Сталина много говорят. А вот братья-хохлы про "Голодомор"(tm). Я понимаю, у братьев-хохлов это слабый закос под "Холокост"(tm).
А вот в Монголии найдены залежи урановой руды. Про Монголию знаете? Тимучин тоже был правительством.
Дело не в выплатах. И уж тем более не в репарациях. Вы устроили шоу из Холкоста. И превратили это в Торговую Марку. А там где шоу, там и деньги.
А вот в Монголии найдены залежи урановой руды. Про Монголию знаете? Тимучин тоже был правительством.
Дело не в выплатах. И уж тем более не в репарациях. Вы устроили шоу из Холкоста. И превратили это в Торговую Марку. А там где шоу, там и деньги.
Дело не в выплатах.ОК, хотя кое-кто здесь с вами не согласится.
А в остальном, не вижу как Катастрофа делает меня богатым.
А в остальном, не вижу как Катастрофа делает меня богатым.
Ну, хотя бы тем, что у Вас появилась своя страна. Для начала не большая.
Знаете, не надо. Вы, как нация, помимо всего прочего, должны отличаться умом. Считать гоев кретинами — не делает вас умнее.
Да, за страну спасибо. (Кстати, не немцам спасибо а СССР) А вообще, очень выгодная сделка получилась: треть народа (6 из 18 млн) за страну потеряную 2000 лет назад. Вы бы своему народу такое пожелали? Прям весь иззавидовался. Мне кстати помнится, СССР тоже пару-тройку деревень получил.
Знаете, если посчитать, сколько народа полегло за мою страну… то проблема Холокоста тихо меркнет. А если посмотреть за 2000 лет, то и говорить не о чем.
Кстати, Израиль тоже деревенек нарыл, как я погляжу. За последние пол века, а?
Кстати, Израиль тоже деревенек нарыл, как я погляжу. За последние пол века, а?
Так ведь вас никто и не просит плакать по евреям. И факт в том что вы этого не делаете. Плачьте о своих жертвах, вспоминайте их не только когда евреи вспоминают свою Катастрофу. Нам болит за своих. Вам это мешает?
Я о своих тихо плачу. Не бегаю по миру и не кричу:
"А ты о моих чего не плачешь? Отрицаешь?"
Разницу чувствуете?
"А ты о моих чего не плачешь? Отрицаешь?"
Разницу чувствуете?
Вы считаете что родившись в СССР мне безраслично те кто пал в Великой Отечественон Войне? Вы ошибаетесь.
О своих же, я плачу тихо, вас не трогаю и на н2 новости не постю. А постят почему-то те кто потом жалуется что я со своими еврейскими жертвами лезу на н2. Лоично?
О своих же, я плачу тихо, вас не трогаю и на н2 новости не постю. А постят почему-то те кто потом жалуется что я со своими еврейскими жертвами лезу на н2. Лоично?
Вам честно сказать? Вам оно надо?
Ну, хорошо, уговорили.
Вот тут много писали. Делили. И Вы тоже.
Вот Вы — еврей (это не ругательство). Но… родились в СССР.
Я знаю кучу людей разных национальностей. Удмуртов, татар, башкир и т.д. и т.п. Они вот — русские, хоть и не совсем… А вы — только еврей. Как так?
Видимо, что-то тут есть.
Отбросив мои умоблуждания.
Я Вас заметил по поводу Ваших комментов к последним событиям в секторе Газа.
Был там один коммент, который заставил меня вас… как бы это сказать… Сначала удавить хотел… потом написать ответ… потом карму попортить. Потом понял, что все это бестолку. И забил. А тут вот… пересеклись.
Так вот… Если бы Вы тихо плакали… мы бы не пересеклись. А Вы верно заметили: от Вас на Ньюсе уже тесно. Это, мил человек, нихрена не тихо.
Ну, хорошо, уговорили.
Вот тут много писали. Делили. И Вы тоже.
Вот Вы — еврей (это не ругательство). Но… родились в СССР.
Я знаю кучу людей разных национальностей. Удмуртов, татар, башкир и т.д. и т.п. Они вот — русские, хоть и не совсем… А вы — только еврей. Как так?
Видимо, что-то тут есть.
Отбросив мои умоблуждания.
Я Вас заметил по поводу Ваших комментов к последним событиям в секторе Газа.
Был там один коммент, который заставил меня вас… как бы это сказать… Сначала удавить хотел… потом написать ответ… потом карму попортить. Потом понял, что все это бестолку. И забил. А тут вот… пересеклись.
Так вот… Если бы Вы тихо плакали… мы бы не пересеклись. А Вы верно заметили: от Вас на Ньюсе уже тесно. Это, мил человек, нихрена не тихо.
Я знаю кучу людей разных национальностей. Удмуртов, татар, башкир и т.д. и т.п. Они вот — русскиеОни не русские а россияне. А почему они почти русские а я нет? Возможно потому что при советской власти они были удмурты, татаре и т.п. а- "лицо евречской национальности".
У Вас так в графе "Национальность" написано было? Не мелите чушь.
Мы свое лицо не пейсами делаем. И тем более не обрезанным членом.
Поступки — лицо наше. У меня туча евреев и сейчас в пределах СССР в друзьях-знакомых раскидано. "Лица еврейской национальности" есть и среди москалей и среди хохлов. Терпимость к ним зависит от их концентрации на квадратный километр.
Ладушки, Лев. Разрешите откланяться. Бог даст, еще пообщаемся.
Было бы приятно, все же, услышать ответ на мой первый вопрос. Кто не пострадал от попытки геноцида или рабства, помимо евреев и афроамериканцев?
Мы свое лицо не пейсами делаем. И тем более не обрезанным членом.
Поступки — лицо наше. У меня туча евреев и сейчас в пределах СССР в друзьях-знакомых раскидано. "Лица еврейской национальности" есть и среди москалей и среди хохлов. Терпимость к ним зависит от их концентрации на квадратный километр.
Ладушки, Лев. Разрешите откланяться. Бог даст, еще пообщаемся.
Было бы приятно, все же, услышать ответ на мой первый вопрос. Кто не пострадал от попытки геноцида или рабства, помимо евреев и афроамериканцев?
Не знаю сколько вам лет, но официально в советской прессе евреев называли не иначе как "лица еврейской национальности".
Да многие народы наверное за свою историю испытали на себе геноцид. Большинство из них уже не с нами (как те-же индейцы). Именно поэтому, Катастрофу евреев стоит помнить любому народу. Не хотите евреев? Помните индейцев. Не нравятся индейцы? Вспоминайте татарское иго (не знаю был ли это геноцид, может окупация? не достаточно осведомлен по этому поводу).
то не пострадал от попытки геноцида или рабства, помимо евреев и афроамериканцев?
Да многие народы наверное за свою историю испытали на себе геноцид. Большинство из них уже не с нами (как те-же индейцы). Именно поэтому, Катастрофу евреев стоит помнить любому народу. Не хотите евреев? Помните индейцев. Не нравятся индейцы? Вспоминайте татарское иго (не знаю был ли это геноцид, может окупация? не достаточно осведомлен по этому поводу).
Ну да, сейчас вы меня втянете в спор о количестве и именах. Не ваше это дело, уважаемый, чужим трупам зубы проверять.
У братьев- хохлов, судя по памятнику, нынче новый национальный герой:
Ежик в тумане (наверное, в газовом)http://lenta.ru/news/2009/01/26/hedgehog/
Ежик в тумане (наверное, в газовом)http://lenta.ru/news/2009/01/26/hedgehog/
По вопросу выплат евреям и СССР: справедливости ради, надо заметить, что СССР всё-таки взял, но единоразово и материальными ценностями — промышленным оборудованием, произведениями искусства, архивными документами…
Да и еще маленький нюансик: он взял советскими режимами в государствах, где последнее слово было за Москвой: в Чехословакии, Польше, Венгрии, Югославии, Румынии и т.д. и т.п.
посмотрите какую реальную власть и контроль над каким колличеством территорий получил СССР!
Причем да, была разрушенная страна, но экономика, сделавшая мощный рывок вперед благодаря жертвам людским, подъем, энтузиазм, самая сильная в мире армия. Проблем в источниках роста — никаких.
И все пожрал проклятый долгоносик. А в С. Корее, он ел даже людей.
посмотрите какую реальную власть и контроль над каким колличеством территорий получил СССР!
Причем да, была разрушенная страна, но экономика, сделавшая мощный рывок вперед благодаря жертвам людским, подъем, энтузиазм, самая сильная в мире армия. Проблем в источниках роста — никаких.
И все пожрал проклятый долгоносик. А в С. Корее, он ел даже людей.
Так, ладно, мне просто отключится надо. Объясняю "на пальцах" в чем разница между военными преступлениями фашизма против русских (например) и евреев.
Фашизм УНИЧТОЖАЛ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ВЕЗДЕ, где бы они не находились: в Германии, в Польше, в Чехословакии, в Италии. Где угодно!
Уничтожение по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку (целью являлось истребление нации- ГЕНОЦИД)
Фашизм не ставил целью истребление русской нации. Угнетение- да, порабощение — да, но не истребление.
Если русский жил в Норвегии, Италии, ему НИЧЕГО не угрожало по национальному признаку.
Русские компактно проживали в основном в СССР, у них было свое государство. Гитлеровская Германия захватывала территории СССР и Европы (это было целью). Война шла с государствами (СССР, в частности) и между государствами.
У евреев (которых истреблял фашизм миллионами и повсюду, в разных государствах) ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО.
Что еще Вам не понятно??
Фашизм УНИЧТОЖАЛ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ВЕЗДЕ, где бы они не находились: в Германии, в Польше, в Чехословакии, в Италии. Где угодно!
Уничтожение по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку (целью являлось истребление нации- ГЕНОЦИД)
Фашизм не ставил целью истребление русской нации. Угнетение- да, порабощение — да, но не истребление.
Если русский жил в Норвегии, Италии, ему НИЧЕГО не угрожало по национальному признаку.
Русские компактно проживали в основном в СССР, у них было свое государство. Гитлеровская Германия захватывала территории СССР и Европы (это было целью). Война шла с государствами (СССР, в частности) и между государствами.
У евреев (которых истреблял фашизм миллионами и повсюду, в разных государствах) ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО.
Что еще Вам не понятно??
А про цыган Вы в курсе?
Или это не нация?
Или Вы дадите мне определение нации "Русский"? Или ГЕНОЦИД как понятие ясно младецу?
Я Вам сейчас приведу в пример Эфиопию с голодом. В тот момент когда весь мир, а особенно избранные члены жрут так, что помойки ломятся от первосортной жрачки. Могу я это определить как ГЕНОЦИД эфиопцев? А виноватыми сытую часть Земли определить?
Вы рассуждаете кодексами и параграфами. У Вас профессия такая. Я вот — дизайнер. Но я же с Вами человеческим языком и по людским понятиям говорю, а не ху@ню в векторе рисую.
Или это не нация?
Или Вы дадите мне определение нации "Русский"? Или ГЕНОЦИД как понятие ясно младецу?
Я Вам сейчас приведу в пример Эфиопию с голодом. В тот момент когда весь мир, а особенно избранные члены жрут так, что помойки ломятся от первосортной жрачки. Могу я это определить как ГЕНОЦИД эфиопцев? А виноватыми сытую часть Земли определить?
Вы рассуждаете кодексами и параграфами. У Вас профессия такая. Я вот — дизайнер. Но я же с Вами человеческим языком и по людским понятиям говорю, а не ху@ню в векторе рисую.
Но я же с Вами человеческим языком и по людским понятиям говорю, а не ху@ню в векторе рисую..
Дискуссия о получении компенсаций, верно? О праве требования, т.е. о праве.
Если говорить о цыганах, то цыгане — собирательное название множества этнических групп,
немцы относили, например, цыган-синти к арийцам.
Несомненно, имел место геноцид цыган, но надо четко определить этнические группы.
Международный военный трибунал в Нюрнберге использовал термин геноцид как описательный, а не правовой
Согласно Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (12 января 1951 года) Под геноцид подпадают действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
© Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.
Должно быть намерение, иными словами: прямой умысел.
Ваш пример с голодом в Эфиопии не подпадает под геноцид.
Насчет терминов. Да, право любит определенность и ясность, а не применение слов в произвольном значении, что как минимум, мешает людям понимать друг друга, точно определять причинно — следственные связи и т.д.
Вы меня немного не поняли.
Я не про компенсации как таковые. Я про навязываемую идею о том, что "еврейский народ наиболее пострадавший". И против остальной свистопляски вокруг тех трагических событий. Трагедия превращается в балаган. Как, в принципе, и история с неграми и дальнейшим бредом в виде политкорректности.
Если говорить про сами выплаты и компенсации, то я так же не думаю, что все так правильно, как настаивает Лев, но это для меня другая тема.
Я не про компенсации как таковые. Я про навязываемую идею о том, что "еврейский народ наиболее пострадавший". И против остальной свистопляски вокруг тех трагических событий. Трагедия превращается в балаган. Как, в принципе, и история с неграми и дальнейшим бредом в виде политкорректности.
Если говорить про сами выплаты и компенсации, то я так же не думаю, что все так правильно, как настаивает Лев, но это для меня другая тема.
Я от Вас не отстану пока.
Вы вот привели описание термина "геноцид".
Должен заметить, что описание очень… расплывчатое. И теперь весь фокус умудриться продавить это определение под какое-либо действо.
любая война — это как минимум частичное убийство членов какой-либо группы.
под этот пункт вообще можно любую серьезную потасовку между этническими группами подписать.
Сразу, почему-то СССР вспомнил и гордые Бзежинские. Разве не попадает это сюда? Тут еще и с голодающей Африкой можно разобраться. Не все там так просто и чисто.
с лету примеров сказать не могу, но в башке что-то вертится. Скорее что-то из полужелтых мега-разоблачительных сенсаций. Что-то с прививками и Африкой, опять же.
Недавно был скандал в США с мармонами. Мармоны — это религиозная группа, не так ли?
Умысел есть в каждом деянии. Как любит поговаривать моя мама: "просто так даже мухи не любятся".
А теперь скажите мне, сколько случаев официально признанного геноцида Вы можете вспомнить? Скорее всего мало, потому что Вы будете вспоминать постановления соответствующих инстанций.
А если не думать о постановлениях и официальных фактах признания, то сколько случаев в истории попадает под определение которое Вы написали? Очень много!
А еще меня посетила крамольная мысль… Случаев официально признанного геноцида будет крайне мало. И не потому что мир такой охренительно прекрасный. Просто, не нужна конкуренция…
Вы вот привели описание термина "геноцид".
Под геноцид подпадают действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
Должен заметить, что описание очень… расплывчатое. И теперь весь фокус умудриться продавить это определение под какое-либо действо.
(a) Убийство членов такой группы;
любая война — это как минимум частичное убийство членов какой-либо группы.
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
под этот пункт вообще можно любую серьезную потасовку между этническими группами подписать.
© Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
Сразу, почему-то СССР вспомнил и гордые Бзежинские. Разве не попадает это сюда? Тут еще и с голодающей Африкой можно разобраться. Не все там так просто и чисто.
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
с лету примеров сказать не могу, но в башке что-то вертится. Скорее что-то из полужелтых мега-разоблачительных сенсаций. Что-то с прививками и Африкой, опять же.
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.
Недавно был скандал в США с мармонами. Мармоны — это религиозная группа, не так ли?
Умысел есть в каждом деянии. Как любит поговаривать моя мама: "просто так даже мухи не любятся".
А теперь скажите мне, сколько случаев официально признанного геноцида Вы можете вспомнить? Скорее всего мало, потому что Вы будете вспоминать постановления соответствующих инстанций.
А если не думать о постановлениях и официальных фактах признания, то сколько случаев в истории попадает под определение которое Вы написали? Очень много!
А еще меня посетила крамольная мысль… Случаев официально признанного геноцида будет крайне мало. И не потому что мир такой охренительно прекрасный. Просто, не нужна конкуренция…
А почему русские денег не получают… Получают. Немцы, например, подгоняют денег детям-узникам фашизма и людям, которые работали в концлагерях.
Деньги должны распределяться через специальный фонд (не знаю почему, может быть, это оговоривалось немцами). Ну а в России половина денег тут же уходит на обеспечение работы фонда — надо же снять роскошный офис и положить достойную зарплату секретаршам.
Деньги должны распределяться через специальный фонд (не знаю почему, может быть, это оговоривалось немцами). Ну а в России половина денег тут же уходит на обеспечение работы фонда — надо же снять роскошный офис и положить достойную зарплату секретаршам.
В Израиле это тоже фонд. Мне кажется по следующей причине: Немцы определили условия получения денег и не хотят быть теми кто откажет человеку в получении денег. Кстати, знаю несколько человек которые отказались от денег мотивировав тем что от немцев ничего не хотят и тем более не хотят чтоб те думали что типа заплатили и на этом инциндент исчерпан.
Был там один коммент, который заставил меня вас… как бы это сказать… Сначала удавить хотел… потом написать ответ… потом карму попортить. Потом понял, что все это бестолку. И забил
Гуманный вы наш ;)
А на счет Газы. Я первые дни тихо сидел. А потом узрел как тут ваши единомышленики выражались. И стал возражать. Вы-же кстати, зря не ввязались. Может, в отличии от тех мудаков хоть что-то обоснованое сказали-бы. А то обоснованой позиции никто так и не выразил.
Да стыдно мне стало. За россиян стыдно. За Израиль, конечно, тоже но в конце концов мне пофиг что вы о нем думаете. Но вот видеть что бесчинствующую шпану никто не одернул — противно. Гарланящие идиоты повылазили и любого вменяемого мразью кличут.
ладно, похоже тема исчерпана. Спок. ночи.
ладно, похоже тема исчерпана. Спок. ночи.
В обществе все время увеличивается враждебность по отношению к евреям.
Но это вина общества, а не евреев %)
Вы и klinton11, возможно кто- то еще, по указываете
Это — ложь, нет такой идеи и никогда не было. Фактически, Вы обвиняете целый народ, целую нацию, в т.ч. ее часть ассимилированную во всем Мире в том, что эта нация и этот народ помнят о жертвах фашизма.
Да, мир помнит об ужасах фашизма, главный образом, благодаря нам и евреям (независимо от государства в котором они проживают, что очень важно).
И должен помнить.
Мир помнит о славе наших воинах, наших дедов, вместе с которыми бок о бок сражались евреи любых государств, другие нации и народы, в т.ч. немцы.
Помнит благодаря нам и евреям.
Вы кого обвиняете? Я понимаю, после страшных социальных взрывов, обвинение всего и вся крепко силит в иных мозгах.
Но, еще шаг, и вы дойдете до того, что фашизм был прав, когда сжигал миллионы евреев в топках.
Повторю ясное четкое от Max Folder
про навязываемую идею о том, что "еврейский народ наиболее пострадавший"..
Это — ложь, нет такой идеи и никогда не было. Фактически, Вы обвиняете целый народ, целую нацию, в т.ч. ее часть ассимилированную во всем Мире в том, что эта нация и этот народ помнят о жертвах фашизма.
Да, мир помнит об ужасах фашизма, главный образом, благодаря нам и евреям (независимо от государства в котором они проживают, что очень важно).
И должен помнить.
Мир помнит о славе наших воинах, наших дедов, вместе с которыми бок о бок сражались евреи любых государств, другие нации и народы, в т.ч. немцы.
Помнит благодаря нам и евреям.
Вы кого обвиняете? Я понимаю, после страшных социальных взрывов, обвинение всего и вся крепко силит в иных мозгах.
Но, еще шаг, и вы дойдете до того, что фашизм был прав, когда сжигал миллионы евреев в топках.
Повторю ясное четкое от Max Folder
прекратите антисемитский срач.
Фактически, Вы обвиняете целый народ, целую нацию, в т.ч. ее часть ассимилированную во всем Мире в том, что эта нация и этот народ помнят о жертвах фашизма.
Не страдайте идиотизмом. Повторю еще раз, медленно: Фактически, я обвиняю людей, которые из трагедии сделали шоу под торговой маркой. Не народ, а именно людей.
Да в ЧЕМ ИМЕННО, в КАКИХ ИМЕННО ДЕЙСТВИЯХ, КАКИХ ИМЕННО ЛЮДЕЙ ("имена, явки, фамилии" (с))
КТО СВОЛОЧЬ?! КТО ПОСМЕЛ СДЕЛАТЬ ШОУ из ТРАГЕДИИ?? КАКОЕ??
Будьте любезные не говорить загадками, а ответить конкретно, кого и за какие действия Вы обвиняете
КТО СВОЛОЧЬ?! КТО ПОСМЕЛ СДЕЛАТЬ ШОУ из ТРАГЕДИИ?? КАКОЕ??
Будьте любезные не говорить загадками, а ответить конкретно, кого и за какие действия Вы обвиняете
Говорю конкретно:
Это по-Вашему не шоу?
Это по-Вашему не элементы шоу?
Почему вотэто — "противоречивый и обсуждаемый вопрос" в отличие от того, о чем мы сейчас говорим? Плохо раскрутили марку?
Вам все еще кажется, что словоШоу тут не уместно?
ЗЫ:
Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции A/RES/60/7 отвергает ревизионизм холокоста как исторического события, призывает Генерального секретаря ООН учредить программу «Холокост и Организация Объединённых Наций». 26 января 2007 года накануне Международного дня памяти жертв холокоста Генеральной Ассамблеей ООН принята специальная резолюция «Отрицание Холокоста», осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста. Документ поддержали 103 государства из 192 членов Генассамблеи.
осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста — это вообще как понять можно?
Это по-Вашему не шоу?
Это по-Вашему не элементы шоу?Почему вот
это — "противоречивый и обсуждаемый вопрос" в отличие от того, о чем мы сейчас говорим? Плохо раскрутили марку?Вам все еще кажется, что слово
Шоу тут не уместно?ЗЫ:
Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции A/RES/60/7 отвергает ревизионизм холокоста как исторического события, призывает Генерального секретаря ООН учредить программу «Холокост и Организация Объединённых Наций». 26 января 2007 года накануне Международного дня памяти жертв холокоста Генеральной Ассамблеей ООН принята специальная резолюция «Отрицание Холокоста», осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста. Документ поддержали 103 государства из 192 членов Генассамблеи.
осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста — это вообще как понять можно?
1. Никакого "шоу", какое уж тут "шоу", когда
Это — поступок, направленный на то, чтобы правительство принимало необходимые меры к борьбе с преступлением: антисемитизмом.
Именно антисемитизм был одним краеугольных каменй фашизма, того фашизма. который и устроил Холокост. Того фашизма, который совершил чудовщиные преступления не только против евреев, а против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Где Вы тут "шоу" узрели??? "Люди, будьте бдительны" (с)
Какая "церемония" по случаю памяти жертв Холокоста, когда антисемиты грозят новыми "холокостами"???
2 и 3 — одно и тоже. Есть приговор Нюрнбергского трибунала. Все государства- победители участтововали. Допрашивалось великое множество свидетелей, исследовалось громадное колличество документальных доказательств НЕПОСРЕДСТВЕННО, проверялось и т.д.
Этот приговор признается ООН, он ОБЯЗАТЕЛЕН.
Факты установленные приговором трибунала не требуют доказывания вновь.
Если Вы не уважаете принципы права, позицию нашей Родины в процессе, не удосуживаетесь взглянуть на материалы Нюрнбегрского процесса, то Ваши эпитеты "шоу" — от необразованности, преодолеть Вы ее сможете, например почитав материалы Нюрнбергского процесса.
НЕТ! Вы обвиняете не отдельных "евреев", есть понятие представительства, и Вы обвиняете в "шоу" по случаю страшной трагедии ООН, свыше ста государств — участниц ООН, участников Нюрнбегрского процесса, Россию.
И что же за "ОБВИНЕНИЯ" такие?? Это — и есть ШОУ, а не обвинения, когда отдельная личность берет на себя ПРАВО судить ВСЕХ и ВСЯ, даже не зная фактов, не исследовав их непосредственно.
"Шоу" — это отрицание Холокоста, вот это — шоу, но оно запрещено законами, в т.ч. российскими
В каждом десятом письме членам Центрального совета евреев угрожают смертью???
Это — поступок, направленный на то, чтобы правительство принимало необходимые меры к борьбе с преступлением: антисемитизмом.
Именно антисемитизм был одним краеугольных каменй фашизма, того фашизма. который и устроил Холокост. Того фашизма, который совершил чудовщиные преступления не только против евреев, а против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Где Вы тут "шоу" узрели??? "Люди, будьте бдительны" (с)
Какая "церемония" по случаю памяти жертв Холокоста, когда антисемиты грозят новыми "холокостами"???
2 и 3 — одно и тоже. Есть приговор Нюрнбергского трибунала. Все государства- победители участтововали. Допрашивалось великое множество свидетелей, исследовалось громадное колличество документальных доказательств НЕПОСРЕДСТВЕННО, проверялось и т.д.
Этот приговор признается ООН, он ОБЯЗАТЕЛЕН.
Факты установленные приговором трибунала не требуют доказывания вновь.
Если Вы не уважаете принципы права, позицию нашей Родины в процессе, не удосуживаетесь взглянуть на материалы Нюрнбегрского процесса, то Ваши эпитеты "шоу" — от необразованности, преодолеть Вы ее сможете, например почитав материалы Нюрнбергского процесса.
НЕТ! Вы обвиняете не отдельных "евреев", есть понятие представительства, и Вы обвиняете в "шоу" по случаю страшной трагедии ООН, свыше ста государств — участниц ООН, участников Нюрнбегрского процесса, Россию.
И что же за "ОБВИНЕНИЯ" такие?? Это — и есть ШОУ, а не обвинения, когда отдельная личность берет на себя ПРАВО судить ВСЕХ и ВСЯ, даже не зная фактов, не исследовав их непосредственно.
"Шоу" — это отрицание Холокоста, вот это — шоу, но оно запрещено законами, в т.ч. российскими
Вы бредите, и еще раз доказываете мою правоту.
С х@я-ли, стесняюсь спросить? Я кагбэ убежден, что краеугольным камнем фашизма была идея о превосходстве арийской расы. остальные камни — нифига не краеугольнее других. А тут так настырно меня и всех остальных пытаются убедить совсем в другом… Вот это и есть шоу и промывка мозга!
Сейчас каждый первый на вопрос "Что такое Холокост" скажет, что это геноцид именно евреев!А Холокост и геноцид евреев понятия разные.
Я уважаю позицию моей Родины. Только, вот где проблемка-то… Вэтом списке моей родины нет. Следовательно, мои слова никоим образом не противоречат приговору, вынесенному в Нюрнберге.
И вообще, я как "отдельная личность" имею право иметь любое мнение по любому поводу. Это даже в нашей гэбэшной стране не так страшно, как многие пытаются показать. А вот факт того, что про холокост нельзя думать не иначе как велено в "свободных демократических" странах — тупо смешно и очередной раз подтверждает мои слова.
И на последок: ООН в 2007 году — это уже голимый балаган и шоу фриков. Организация полностью себя дискредитировавшая, по моему "отдельно личному мнению", поэтому, они свою "резолюции A/RES/60/7" могут скатать в трубочку и засунуть в… тубус, вместе с резолюциями по Косово, Южной Осетии и прочими фантиками.
Именно антисемитизм был одним краеугольных каменй фашизма
С х@я-ли, стесняюсь спросить? Я кагбэ убежден, что краеугольным камнем фашизма была идея о превосходстве арийской расы. остальные камни — нифига не краеугольнее других. А тут так настырно меня и всех остальных пытаются убедить совсем в другом… Вот это и есть шоу и промывка мозга!
Сейчас каждый первый на вопрос "Что такое Холокост" скажет, что это геноцид именно евреев!
А Холокост и геноцид евреев понятия разные. "Люди, будьте бдительны" (с)
Я уважаю позицию моей Родины. Только, вот где проблемка-то… В
этом списке моей родины нет. Следовательно, мои слова никоим образом не противоречат приговору, вынесенному в Нюрнберге.В английском термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам времен гражданской войны на Украине), а в современном значении истребления евреев нацистами (с прописной буквы) — с 1942 года. Широкое распространение получил в 1950-е годы благодаря книгам будущего лауреата Нобелевской премии мира писателя Эли Визеля. В советской прессе появляется в начале 1980-х, первоначально в форме «холокауст», позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.
"Люди, будьте бдительны" (с)
И вообще, я как "отдельная личность" имею право иметь любое мнение по любому поводу. Это даже в нашей гэбэшной стране не так страшно, как многие пытаются показать. А вот факт того, что про холокост нельзя думать не иначе как велено в "свободных демократических" странах — тупо смешно и очередной раз подтверждает мои слова.
И на последок: ООН в 2007 году — это уже голимый балаган и шоу фриков. Организация полностью себя дискредитировавшая, по моему "отдельно личному мнению", поэтому, они свою "резолюции A/RES/60/7" могут скатать в трубочку и засунуть в… тубус, вместе с резолюциями по Косово, Южной Осетии и прочими фантиками.
не верьте всему, что написано на Великой стене Инета))
Самостоятельность мышления- дело, конечно, хорошее, но еще раз к нему и закуска, ой, простите, образование полагается.
Вы имеете право на ЛЮБЫЕ убеждения (вплоть до того, что ВОВ не было, что живем мы на Альфа Центавра и т.д.), но распространение сведений, направленных на разжигание национальной, религиозной/ социальной розни является преступлением, и тут "кагэбэ" не знание общеизвестных (начиная со школьной программы) и общедоступных сведений (почитайте все таки материалы Нюрнбергского процессса, Вам скорее всего будет мучительно стыдно, зато это Вас обогатит и сделает сильнее)не освобождает от ответствености.
Сейчас, да, я не вижу умысла, я вижу глупость. Но это — я.
Самостоятельность мышления- дело, конечно, хорошее, но еще раз к нему и закуска, ой, простите, образование полагается.
Вы имеете право на ЛЮБЫЕ убеждения (вплоть до того, что ВОВ не было, что живем мы на Альфа Центавра и т.д.), но распространение сведений, направленных на разжигание национальной, религиозной/ социальной розни является преступлением, и тут "кагэбэ" не знание общеизвестных (начиная со школьной программы) и общедоступных сведений (почитайте все таки материалы Нюрнбергского процессса, Вам скорее всего будет мучительно стыдно, зато это Вас обогатит и сделает сильнее)не освобождает от ответствености.
Сейчас, да, я не вижу умысла, я вижу глупость. Но это — я.
Как я ждал плевка за Вики, Вы себе представить не можете :)
Только, вот, горбатого мне лепить не надо, ладно?
Стыдится мне абсолютно нечего. Я не плохо помню школьную программу и ни в одном месте своих комментариев я не отрицал факты насилия, совершенные фашистской германией. Как ни в одном месте я не призывал ненавидеть евреев или папуа-ново-гвинейцев.
Прием, кстати, обшарпаный до дыр. Начинается спор, и когда кончаются внятные аргументы начинается недалекое передергивание, цитирование статей о нац розни, вопли об антисемитизме, неполиткорректности, нетолерантности. А где по существу?
Идите в степь с такой формой диалога, короче.
Только, вот, горбатого мне лепить не надо, ладно?
Стыдится мне абсолютно нечего. Я не плохо помню школьную программу и ни в одном месте своих комментариев я не отрицал факты насилия, совершенные фашистской германией. Как ни в одном месте я не призывал ненавидеть евреев или папуа-ново-гвинейцев.
Прием, кстати, обшарпаный до дыр. Начинается спор, и когда кончаются внятные аргументы начинается недалекое передергивание, цитирование статей о нац розни, вопли об антисемитизме, неполиткорректности, нетолерантности. А где по существу?
Идите в степь с такой формой диалога, короче.
