Крест на школе

отметили
27
человек
в архиве
Пока в Москве продолжали спорить о факультативном школьном курсе ОПК — "Основы православной культуры", на периферии он стал обязательным предметом. С 1 сентября ОПК вводится…
Добавил grey_horse grey_horse 31 Августа 2006
Комментарии участников:
Max Folder
0
Max Folder, 31 Августа 2006 , url
Как эти религиозные деятели (всех религий, кроме буддизма;-)) задолбали. Надо, блин, в масоны подаваться.
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Давно пора было ввести…
Lefant
0
Lefant, 31 Августа 2006 , url
А по моему это чистой воды дискриминация. Одно дело моральное воспитание, да это конечно надо. Но навязывать детям религию… это уже черезчур. У каждого должно быть право выбора!!!
Shlyapo
0
Shlyapo, 31 Августа 2006 , url
я думаю если родителям не все равно, то они позволят детям пропускать эти уроки :) сомневаюсь, что найдется много детей, которые все равно пойдут слушать эту хуйню
Unatine
0
Unatine, 31 Августа 2006 , url
Хы… тогда прогулы и дальнейшие последствия… вроде отчисления :)
sheller
0
sheller, 31 Августа 2006 , url
это шутка?
Unatine
0
Unatine, 31 Августа 2006 , url
Ужас. Если доживу до своих детей, то школа уж точно будет выбираться без этого предмета.
Dorian
0
Dorian, 31 Августа 2006 , url
Просто ужасно. Своим детям я бы запретил присутствовать на таких уроках. даже факультативно это нельзя было вводить.
Semenov
0
Semenov, 31 Августа 2006 , url
А это случайно не противоречит конституции РФ?
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Ууу… как народу по ушам проехались..
ну-ка, ярые противники, ответьте мне, что там будет преподаваться? предугадаю, что ответ вам неизвестен… а все туда же…
Semenov
0
Semenov, 31 Августа 2006 , url
Да, это прямо противоречит конституции!

Статья 14

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Lefant
0
Lefant, 31 Августа 2006 , url
Может у нас в школах еще и терроризм начнут преподовать и заранее завербовывать.
Мне честно пофиг, меня это уже не касается, но это ваще не разумно!
Я понимаю там все матнматики, литературы… но не православие же!
Я честно могу сказать что я атеист. У кадого свои взгляды на жизнь и НИКТО в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве тебе не иимеет права навязывать религию.
Вот еслиб там просто закладыали в головы юных паддавнов мораль и этику, то это совсем другое дело. НО НЕ РЕЛИГИЮ ЖЕ!!!
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Православную читай русскую..
Если бы предмет назывался основы русской культуры вам легче бы стало?
Alexander
0
Alexander, 31 Августа 2006 , url
Православие распространено в Болгарии и Греции например. В Греции, кстати, оно так распространено, как нам и не снилось.

А в России есть, например, Татарстан, — мусульманская республика. Есть Бурятия — центр российского буддизма. Не думаю, что введение обязательного изучения основ православие уменьшит внутренние противрочия в России. Но пока что это меньшее из зол.
Lefant
0
Lefant, 31 Августа 2006 , url
Блин ты че с дубы рухнул? Православие это вера, а Россия это страна!!!
Отличаешь? Между прочим, если уж на то пошло, то у нас в стране и мусульмане и католики и т.д. есть, а введение этого предмета ущемляет их права.
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Да, это прямо противоречит конституции!

пример противорчея в студию! Те две статьи, которые Вы процитировали, никак не нарушаются.
Semenov
0
Semenov, 31 Августа 2006 , url
«Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной», «религиозные объединения отделены от государства» — нарушается.

Преподается только православная культура. Православие, де-факто, признается государством госодствующей религией, преподается в _государственных_ школах как _обязательный_ предмет.

Если бы был предмет типа религиоведения, где рассказывалость бы на равных условиях о ведущих мировых религиях: христианстве (православии, католицизме, протестантизме), исламе, буддизме, иудаизме, атеизме, то претензий бы не было.
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Но навязывать детям религию… это уже черезчур. У каждого должно быть право выбора

Заметьте, что о "навязывании", да еще детям, нигде нет ни слова. Навязывание — выдумки комментаторов и журналистов.
И нигде не говорится, что детей надо лишить права выбора.
Unatine
0
Unatine, 31 Августа 2006 , url
Имелось ввиду что это будет обязательный предмет. А не факультатив (на который ходят по-желанию).
Alexander
0
Alexander, 31 Августа 2006 , url
Тут такое дело — когда воспитываешь детей хорошо иметь идею. Макаренко в чём-то повезло, у него была идея светская и ненационалистическая: воспитание человека коммунистического будущего. Сейчас с идеями посложнее из самых приличных остались как раз идеи православия и любви к Родине.

Я человек светский, и мне грустно когда вводят религиозную идеологию в школу. Но я понимаю, что идейный вакуум неминуемо заполниться идеями более низкого пошиба, если его до этого не заполнит православие.
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Вообще ситуация до банального простая:
Из мухи как всегда раздули слона. Все видят этого слона и начинают "кричать" что-то в стиле комментариев выше. В итоге слон раздувается еще больше. И за всем этим первоначальной "мухи" уже не видно.
Alexander
0
Alexander, 31 Августа 2006 , url
Фигня всё, кроме пчёл.
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Лефант,
с дубу рухнул ты, православие такая же неотъемлемая часть русского общества, как например мусульманство для арабов.
А в стране, где 80% русских, я считаю такие предметы необходимы в связи с громадным минусом развития нашего общества в духовном плане… Или для вас наркоман, алкаш и бандит ближе по духу, чем нормальный человек, но православный? Читай новость лучше, где там указан хоть один регион с преобладанием мусульманского населения??? В таких регионах уверен придут к компромиссу.
Lefant
0
Lefant, 31 Августа 2006 , url
то есть по вашему каждый гражданин не верующий в бога алкаш наркоман и бандит… хе...
а вобще я написал что моральный облик молодежи менять надо, но не таким образом…
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Я человек светский, и мне грустно когда вводят религиозную идеологию в школу

Какая простите идеология? Мне в школе преподавали МХК и теорию относительности Энштейна — это тогда тоже "идеологии". А еще метрическая система — чем не идеология?

Изучение чего-то НЕ ЕСТЬ принятие этого чего-то как идеологической основы.
Alexander
0
Alexander, 31 Августа 2006 , url
Изучение чего-то НЕ ЕСТЬ принятие этого чего-то как идеологической основы.
А зачем тогда это преподавать? Как набор занятных фактов? Чем тогда хуже курс мировых религий?
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Между прочим, если уж на то пошло, то у нас в стране и мусульмане и католики и т.д. есть, а введение этого предмета ущемляет их права.

Каким именно образом? Говоря подобными словами, можно дойти и до абсурда. Например: изучение метрической системы ущемляет мои права — я в нее не верю и поклоняюсь совсем другим идеалам. Далее: За каким чертом мне преподают русскую литературу в школе, когда я — поклонник французских классиков? Это ущемляет мои права.

Кстати, пример с литературой, имхо, очень даже схож.
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Этого бы Михаила Поздняева (автора новости на рамблере) по рукам отшлепать, за однобокую подачу материала…
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
то есть по вашему каждый гражданин не верующий в бога алкаш наркоман и бандит… хе...

Ну вот, начинается подмена тезисов.

Сейчас будем наблюдать картину раздувающегося слона.
Потихоньку дойдем до "кровавой ГБни" и "сворчивании демократии в Россия". А Комментаторы разделятся на два лагеря и начнут закидывать друг-друга какашками!
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Лефант,
есть предложения? нету? тогда молча пережевываем уже применяемые меры…
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
«Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной», «религиозные объединения отделены от государства» — нарушается.

Где нарушается? Кто-то установил православие гос. религией? Нет. Кто-то посадил попа в министры? Нет. Так где же нарушения? Вы банально подменяете понятия… И вот пример:

Преподается только православная культура. Православие, де-факто, признается государством госодствующей религией, преподается в _государственных_ школах как _обязательный_ предмет.

"Де факто" это в Вашем понимании. Вы _хотите_ его таким признавать. Но не надо за всех-то говорить… Никто никого насильно никуда не обращает.

Если бы был предмет типа религиоведения, где рассказывалость бы на равных условиях о ведущих мировых религиях: христианстве (православии, католицизме, протестантизме), исламе, буддизме, иудаизме, атеизме, то претензий бы не было.

Здрасте. А где мои любимые религии североамериканских индейцев? Почему о них не рассказывать? Это ущемление моих прав!
Semenov
0
Semenov, 31 Августа 2006 , url
Где нарушается?

Возможно это и не противоречит букве конституции, но духу — точно.
Кто-то установил православие гос. религией?

Юридически — нет, фактически — да.
Понимаете ли, в школе по любому предмету информация учащимся подается не в виде «это всего лишь одна из точек зрения», а в духе «это абсолютная истина, выучите это к завтрашнему дню». С ОПК будет тоже самое.
А где мои любимые религии североамериканских индейцев? Почему о них не рассказывать? Это ущемление моих прав!

Проблема не в том, что рассказывают не о всех религиях. Проблема в том, что рассказывают только об одной. Понимаете разницу?
Lefant
0
Lefant, 31 Августа 2006 , url
Мне то в принципе всеравно… может это и убавит бритоголовых пареньков в спортивных костюмчиках…
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Димоныч,
про езжание по ушам я уже упомянул, вот и волнуется народ от чтения СМИ..

Граждане сомневающиеся и противники, вы хоть ради интереса посетите один урок, авось мнение ваше сменится…
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Мне то в принципе всеравно… может это и убавит бритоголовых пареньков в спортивных костюмчиках...

Боюсь что не убавит. Эти вещи никак не связаны, если Вы не заметили… Хотя куда там. По вашему одно упоминание православия в школе уже должно обратить толпы детей в коленоприклонных верующихся, денно и нощно молящихся на гос. религию.
Dimonuch
0
Dimonuch, 31 Августа 2006 , url
Граждане сомневающиеся и противники, вы хоть ради интереса посетите один урок, авось мнение ваше сменится..

Видишь ли… мнение основывается не на сути происходящего, а на некоторых других постулатах. Потому даже посещение уроков ничего, видимо, не изменит.
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Лефант,
боюсь бритоголовык пареньки в спортивная костюмах только могила исправит, в школу они ходят исключительно погопничать :)
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Лефант,
так отчего ж тогда волновались здесь, если вам все равно?? понимаю, пагубное влияние СМИ :)
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Народ, хорош спорить :)
Лучше прокомментируем новость о Фредди… вот уж когда такие уроки нужны были, а то воспитали меня понимаешь ли на фильмах ужасов и старом "добром" Крюгере :D
Alexander
0
Alexander, 31 Августа 2006 , url
А ещё мы росли на идеалах Сталлоне, Брюса Ли, и особенно Шварценеггера.
Real 3L0
0
Real 3L0, 31 Августа 2006 , url
Я официально разрешу моему ребенку прогуливать этот предмет.
moroz
0
moroz, 31 Августа 2006 , url
+1, если его будет преподавать поп
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Реал
да ради бога, этого никто не запрещает :)
зайдите на досуге в школу и так официально и объявите
Norfor
0
Norfor, 31 Августа 2006 , url
Александер,
что получилось в итоге мы видим в настоящее время, немногие устояли пагубному влиянию…
Alexander
0
Alexander, 31 Августа 2006 , url
что получилось в итоге мы видим в настоящее время, немногие устояли пагубному влиянию..
Пагубному влиянию чего?
Semenov
0
Semenov, 31 Августа 2006 , url
Понравилась статья на эту тему в Коммерсанте:

… преподавать религиоведение можно по-разному. Один подход предполагает изучение религии изнутри: преподавателями являются верующие люди, обучение организовано по конфессиональному принципу, задача – помочь ученикам уверовать в Бога или закрепить свою веру. Другой подход – изучение религии извне. Библия или Коран изучаются не как священные тексты, а как исторические источники, задача – критический анализ роли церкви в обществе. Преподавание могут вести светские учителя, предмет доступен всем ученикам.

У нас собираются, к сожалению, реализовать первый вариант.
Dimonuch
0
Dimonuch, 1 Сентября 2006 , url
А зачем тогда это преподавать? Как набор занятных фактов? Чем тогда хуже курс мировых религий?

Я вот тоже так и не понял — за каким чертом мне в школе преподавали МХК, Черчение, Изо… наверное чтобы я знал о них ...

Возможно это и не противоречит букве конституции, но духу — точно.

Дух это такая классная вещь… его можно трактовать как угодно. У каждого свое понимание. Этой особенностью, кстати, часто пользуются — когда надо раздуть шума побольше.

Юридически — нет, фактически — да.

Ну начинается… Фактически — это вам так видеть хочется.

Понимаете ли, в школе по любому предмету информация учащимся подается не в виде «это всего лишь одна из точек зрения», а в духе «это абсолютная истина, выучите это к завтрашнему дню». С ОПК будет тоже самое.

Бред какой-то. Опять пример с литературой: "русская литература — одна из многих. А теперь сидите и учите стихи Пушкина наизусть". У вас, уважаемый, какое-то дурное представление о школе ...

Проблема не в том, что рассказывают не о всех религиях. Проблема в том, что рассказывают только об одной. Понимаете разницу?

Разница? В количестве например…
Вот почему вы не возмущаетесь, когда в школе фактически преподают только русскую литературу? Историю тоже преподают, в основном, отечественную (имею ввиду подробно). Тут значит никаких проблем ...

Я официально разрешу моему ребенку прогуливать этот предмет.

Удачи. Заодно можешь посоветовать ему ближайшую пивную, где он будет проводить эти 40 минут. Думаю пацан быстро смекнет, что ради толерантности и мультикультурности можно и на математику с химией забить. Они тоже ущемляют право на инакомыслие!
Alexander
0
Alexander, 1 Сентября 2006 , url
Я вот тоже так и не понял — за каким чертом мне в школе преподавали МХК, Черчение, Изо… наверное чтобы я знал о них ...

Ну вот и я о том же. Раз это, по твоим словам, просто предмет касающийся нашей культуры, а не идеологическая подготовка молодёжи, то почему же ограничиваться православием? Мир сейчас много шире — железного занавеса нет. И я делаю ставку на воспитание в детях умения понимать любую культуру. Чтобы масштаб был побольше.
Dimonuch
0
Dimonuch, 1 Сентября 2006 , url
Знаете, больше всего меня в этом забавляет следующая ситуация.
Население (народом как-то язык не поворачивается назвать) с такой радостью переложило воспитание детей на школу и прочие хммм институты общества, что при появлении вообщем-то чепухи начинается уже паника. Спихнули деток на учителей, а теперь хотят чтобы все было идеально (причем у каждого идеалы свои).

Детей воспитывают РОДИТЕЛИ.
РОДИТЕЛИ и про религии детям рассказывают, и про кораны с талмудами.
РОДИТЕЛИ являются примером для детей. А не поп в рясе, толкающий лекцию про второй пришествие Христа.

Вам вообще не стыдно за такое отношение к своим детям? Вы же тут орете, что мол детей чуть ли не насильно будут обращать в христианство. А кого вы воспитали тогда?
cleg
0
cleg, 1 Сентября 2006 , url
нет, это "полный конец обеда"
а детей будут учить правильно креститься, бить поклоны и жертвовать деньги на храмы?
ПЦ — это не религия, это уже — бизнес…
Dimonuch
0
Dimonuch, 1 Сентября 2006 , url
а детей будут учить правильно креститься, бить поклоны и жертвовать деньги на храмы?

Вот это пример тупого обывательского "мнения" и раздутия мухи до габаритов слона… Называется "слышу звон, да не знаю где он".
Вот такие вот экземпляры и устраивают истерию по любому дурацкому поводу.

2 cleg
Нет, их будут учить правильно приносить человеческие жертвы. А потом армия маленьких голопузиков с ножами в руках устроит русский аналог Варфаломеевской ночи.
Alexander
0
Alexander, 1 Сентября 2006 , url
а детей будут учить правильно креститься, бить поклоны и жертвовать деньги на храмы?

Вот это пример тупого обывательского "мнения" и раздутия мухи до габаритов слона… Называется "слышу звон, да не знаю где он".
Вот такие вот экземпляры и устраивают истерию по любому дурацкому поводу.

Типа потому что в газете не написано — чему же конкретному будут учить на уроках православия. И есть все основания думать, что учить будут не всепрощению и трудолюбию.
badmin
0
badmin, 1 Сентября 2006 , url
пример противорчея в студию! Те две статьи, которые Вы процитировали, никак не нарушаются.
=================
нарушается. Представители господствующей конфессии получают право проповеди на территории гос.учреждения. Последователи учения Махариши Махеш Йоги не могут прийти в школу и рассказать, как прекрасно растворение в Атмане. Любой деятель из числа православных клириков может прийти и рассказать, как прекрасно исповедоваться дядьке в рясе. Учитывая корыстолюбие служителей православного культа — еще и деньги с казны за это слупят, найдут возможности. Получается, последователи Махариши Махеш Йоги от государства отделены, а православные — нет.

И тем, кто за введение предмета — предлагаю задуматься над тем, как православные ополчились на Гарри Поттера. Какой еще взбрык придет им в голову? что завтра объявят не соответствующем линии партии?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать