Если мы не имеем от военной приемки нашего поставщика подтверждение, что получены соответствующие литеры, мы не можем ставить эту технику на корабль. Раз не можем смонтировать, значит, не можем и отпустить его на испытания. Вот, собственно, в чем состоит единственная причина несдачи двух кораблей — «Адмирала Касатонова» и одного из новых фрегатов 20385 «Гремящий» на «Северной верфи».
— Как вы оцениваете морские двигатели, которые компания ОДК сделала на замену украинским?
— На мой взгляд, они не только не уступают украинским, но и превосходят их по ряду важных параметров. Были вылечены несколько застарелых болезней. Но главное — удалось поднять КПД на 1,5–2%, а это существенная прибавка.
Так что нам бы хотелось, чтобы новые двигатели появились на следующем фрегате, который мы строим.
Издержки «Лидера» и «золотая» логистика
— Почему строительство ледокола «Лидер» передано верфи «Роснефти»?
— Очевидно, что решение о строительстве «Лидера» на заводе «Звезда» — политическое. Руководство страны озабочено развитием Дальнего Востока, без развития о российском присутствии в регионе можно забыть.
В то же время у такого решения есть издержки, о которых мы заранее предупреждали. Стоимость изготовления ледокола на верфях Дальнего Востока неизбежно будет заметно выше, чем та же работа на верфях Северо-Запада.
Есть и вот какое соображение. В 2019 году выйдет на испытание первый ЛК-60 (новый тип российских атомных ледоколов мощностью 60 МВт. — РБК), и мы увидим, на что он способен во льдах. Нельзя исключить, что какие-то конструктивные решения ледокола окажутся либо недостаточными, либо излишними. Мы ведь пока имеем только теоретические представления о его возможностях.
Эти испытания, как и научная мысль, которая не стоит на месте, способны поставить вопрос о необходимости «Лидера» как такового.
— Строительство обойдется в 99 млрд руб., как ранее писал «Коммерсантъ»?
— Цифра, близкая к реальности. Но к экономике проекта пока много вопросов. Во-первых, ледокол будет строиться заводом «Звезда» впервые. А мы говорим сразу о самом большом ледоколе в мире. Нужны знания, цеха, технологии. Во-вторых, все оборудование, которое производится для атомного ледокола, делается на территории европейской части России. Логистика неизбежно станет «золотой». В-третьих, «Звезда» вынуждена будет привлекать рабочую силу с существующих, зачастую успешных верфей. Это значит, что ей нужно будет платить какую-то премию и неизбежно закладывать ее в цену.
— «Звезда» обращалась за помощью к вам или к иностранным партнерам?
— Насчет иностранных партнеров — я думаю, что мы все достаточно мудры, чтобы не допускать утечек наших ключевых технологий.
— Китай в июне объявил о строительстве своего собственного первого атомного ледокола. Вы готовы участвовать как подрядчик в этом проекте?
— Честно говоря, мы 30 раз подумаем, прежде чем передать Китаю наши наработки. Мы не знаем до конца, чего хочет КНР, но стремление страны закрепиться в Арктике и Антарктике видно невооруженным глазом.
Годы, которые мы потратили для развития материалов, подходов и технологий ледоколостроения, за три дня точно не пройти. Хотим ли мы помочь Китаю ускориться? Выиграть в конкурентной борьбе государств?
— Но это же ваша выручка потенциальная.
— Если мы увидим, что обмен технологиями приносит какую-то существенную выгоду, мы, конечно, над этим подумаем. Но в отличие от коллег из Крыловского центра, которые с трибуны предлагают продать все ледокольные технологии Китаю и успеть на это хорошо пожить, мы относимся к ситуации осторожнее.
Отдавая в аренду удочку, ты рискуешь остаться и без удочки, и в перспективе без рыбы.
— Помимо Китая на Дальнем Востоке есть другой потенциальный наш партнер, который может, наоборот, нам давать технологии, — это Корея. Как вы оцениваете перспективы сотрудничества?
— Мне кажется, партнерства, как и браки, заключаются на небесах и подвергаются очень прагматичной и жесткой оценке. И я вижу фундаментальный конфликт в попытках построить партнерство между двумя верфями. Неизбежно каждая из них будет заинтересована в том, чтобы перетягивать одеяло на себя — ради загрузки добиваться размещения большей части производства на территории своей страны.
Сотрудничество между верфью и верфью — это все равно что в семье будут жить мальчик и мальчик, девочка и девочка. Должно быть какое-то различие и взаимодополнение.
Нехватка круизных пароходов для китайских трудящихся
— Продолжаете ли обсуждать создание арктических круизных судов?
— Круизные суда — это сегмент, который растет на рынке вопреки всему, хочется даже сказать, вопреки здравому смыслу. Основной рост такому виду туризма обеспечил Китай. Повышение зарплат и общего благосостояния китайского трудящегося происходит такими быстрыми темпами, так что на сегодняшний день не хватает круизных пароходов, способных обеспечить китайцев привычными для них видами отдыха. В то же время особенности образа жизни — питания, привычек и так далее — продемонстрировали, что для китайских туристов требуются специально спроектированные для них круизные суда.
Другой важный тренд — это растущая популярность туризма в Арктике. На сегодняшний день здесь рынок трех стран (США, Норвегии и Китая) дает выручку в размере $6 млрд. Вот и выходит, что арктические круизы — это потенциально очень перспективное направление.
25 октября мы проводим заседание экспертного комитета Госдумы, повестка которого посвящена перспективам развития круизного судоходства в высоких широтах. Мы обсудим возможность создания прогулочных арктических судов, необходимые меры господдержки такого проекта плюс пожелания потенциальных заказчиков.
— Богатые граждане России — частые покупатели яхт. Сможете с Голландией конкурировать?
— Российские верфи умеют строить яхты, которые выигрывают выставки в Монако. Пока это, правда, единичные образцы, но мы видим потенциал в создании подобных судов.
Скажем, в августе этого года на Лазурном Берегу невозможно было найти в аренду ни одной яхты больше 50 м. Выходит, есть дефицит?
— Будет спрос со стороны наших патриотично настроенных бизнесменов?
— Думаю, спрос будет прежде всего от непатриотично настроенных бизнесменов.
— Где у нас сейчас могут сделать такую яхту?
— У нас есть как минимум три или четыре предприятия, которые либо уже имели опыт строительства подобных судов, либо сейчас к подобной работе готовятся.
— Год назад вы говорили, что ОСК намерена получить в течение семи лет 280 млрд руб. на модернизацию. Есть подвижки?
— 280 млрд — это все же был объединенный запрос наших предприятий, на сегодняшний день мы переосмыслили эту историю. Есть понимание, что общий объем финансирования на следующие десять лет — это 91–92 млрд руб.
— Как вы будете привлекать деньги: с поддержкой государства, привлечением частных инвесторов?
— Мы считаем, что это должны быть кредитные деньги по льготной ставке или инвестиции в уставный капитал ОСК. Пока мы не рассматриваем ни выпуск облигаций, ни другие подобные механизмы.
— «Ростех» имеет опыт с «Калашниковым» — большая часть компании у частных инвесторов. У вас нет таких предприятий, которые можно было бы доверить бизнесу?
— Есть, конечно. Но вопрос в том, что привнесет частный инвестор.
— Инвестиции.
— При нашей выручке поднять нужное количество инвестиций — надо сильно постараться. Это, во-первых, история, где возврат средств не очевиден, и, во-вторых, где деньги должны быть очень длинными. По большому счету, реальную прибыль в нашем бизнесе можно получить только после завершения строительства. А создается тот же самый ледокол шесть лет. Инвестор готов ждать столько времени? Вопрос...
— Сергей Чемезов неоднократно подчеркивал, что частный инвестор всегда будет стараться сделать так, чтобы предприятие приносило прибыль. На госпредприятиях такой заинтересованности нет?
— Задача финансового директора на военном предприятии — обосновать все издержки. Задача финансового директора на частных верфях — показать прибыль, что значит сокращать издержки. Прямое противоречие.
Чтобы добиться прибыли, нужно работать в рынке. То есть мы не можем продать, скажем, солнцезащитные очки, которые стоят $8, на заправке в Австрии за $25. Не выдержим конкуренции.
С военной техникой по-другому. Когда военные говорят, что им нужны солнцезащитные очки, мы отвечаем, вот же они, стоят $8. Нам отвечают, это хорошо, но нужно, чтобы их скрепляла титановая проволочка. Можно? Можно, говорим мы. Но тогда очки будут стоить $100. Или даже $120, если цены на титан внезапно поднимутся.
Так мы оказываемся за пределом понятных рыночных цен.
— Вы назвали сумму инвестиций, но я так понимаю, что пока не нашли механизм их получения?
— Мы рассчитываем зарабатывать. EBITDA должна находиться при нормальном раскладе в диапазоне 45–50 млрд руб. Это означает, что чистая прибыль, которую мы можем получать, в районе 20 млрд руб.
Это не фантастика. Если бы финансовые показатели наших успешных предприятий стали общими для корпорации, такие цифры мы бы увидели.
К сожалению, у нас еще остается нагрузка, которую создают убыточные предприятия (в том числе доставшиеся нам с долгами или отягощенные кредитами ради спасения).
И вот когда мы начинаем складывать убыточные предприятия и предприятия прибыльные, у нас получается смешная история: в прошлом году ОСК заработала 5 млрд руб. чистой прибыли, а налогов заплатила 7 млрд.

