Как успешный «кейс», приведу в пример импортозамещение в сыроварении.
Это вообще ржака, учитывая какая пластмасса продается вместо сыра в рФ.
Далеко не факт, что для производства качественного сыра хватило бы отечественного оборудования.
Но это бессмысленный спор, изначальная вводная Мантурова о том что заменили на отечественное непроверяема и скорее всего является агиткой.
как бы не в замене дело. а в сокращении импорта. и это плюс/минус проверяемо по статистике и таможенной информации
Импорт сократился спору нет. Сам ощутил, по дерьму вместо сыра на прилавках по завышенным ценам.
Если цель «импортозамещения» обсепечить население дерьмом по завышенным ценам, то она достигнута!
Только когда забор падет, мы вернемся даже к более худшей ситуации чем та с которой начинали.
Могу сказать по «электронике». Полная жопа. Покупаем американский эталон за 400 к р., продаём приделав кроробочку с шильдиком за 900 к р. Отчитываемся — это наше.))
Измериловки вообще никакой нормальной нет.
п.с.
От Олега Сироты.
Проект стоимостью 106,2 миллиона рублей будет построен и запущен в течении 2018 года в Истринском районе Подмосковья. Оборудование для производства сыра будет привезено из Швейцарии (у нас такого, увы, пока ещё нет). Также там будет изготовлено оборудование для хранилищ по последнему слову техники: автоматизированные климатические установки и даже первые в России сырные роботы, которыми в Швейцарии сейчас оборудованы сыроварни в кантонах Грюйер и Апенцеллер!»
ну нет и нет. частный случай vs большие числа статистики.
давай по простому:
— импортозамещение в целом правильная политика?
— если отсечь твое отрицание информации от говорящих чиновников, в чем проблема в данной новости?
давай по простому:
— импортозамещение в целом правильная политика?
Если по простому то импортозамещения нет. Это во-первых. А во-вторых это вредная политика, с подменой реальной проблемы — фейковой.
Надо снимать барьеры для бизнеса, тогда импортозамещение будет происходить само собой.
В реальности же власть занимается субсидированием и заборами. Что приводит к появлению сферических коней в вакууме, продуктов, которые могут существовать только за счет государства.
Яркий пример тому смартфон от Ростеха который хотят распродать на 8 миллионов чиновников.
частный случай vs большие числа статистики.
а нет статистики, более того есть признания оф.лиц, что импортозамещение не состоялось.
в чем проблема в данной новости?
в том что новости нет. Есть реляция, о том что надои растут, шахтеры нарубили еще больше угля, и т.п. Прославленный советский стиль. На фоне экономики продолжающей деградировать.
Если по простому то импортозамещения нет.
разверни пожалуйста эту мысль. по простому она в меня не заходит
то что тепличное выращивание импортозамещения снижает конкуренцию и качество продукта — я согласен.
Если страна взяла курс на ипортозамещение, то что для этого требуется?
1. станки
2. специалисты.
И да это было бы статистически заметно. Однако ни закупка станков, ни рост собственного производства в РФ не замечено, как и усилий по выращиванию специалистов в рФ не замчено. Т.е. импортозамещения как такового не происходило.
Основная проблема не в снижении конкуренции и качества. Это последствия. Проблема в том, что импортозамещение бессмысленная цель.
Глянь на опыт других стран. Может Трамп воюет с Китаем для импортозамещения? Хрен там. Он создает условия для роста своего бизнеса. Это реальная и адекватная цель.
А импортозамещение это тот же национализм, только не в социуме а в экономике. Пользы от него 0. Вреда до хрена.
Он создает условия для роста своего бизнеса. Это реальная и адекватная цель.
он закрывает рынок для китайского импорта чтобы создать условия для росто американского. это и есть импортозамещение.
пожалуйста прекрати откровенно тупить.
:))) в том то и фокус, что следствием грамотной экономической политики импортозамещение может быть, а вот целью не может быть.
И если ты попытаешься припомнить риторику Обамы, Трампа илии кого угодно из их презов, то ты вспомнишь, что цель, создание новых рабочих мест, роста бизнеса, роста благостостояния. Но не импортозамещения.
А неправильная цель порождает неправильные средства и ведет к идиотским результатам.
про правильную или не правильную цель — это твое личное мнение
я бы предпочел экономическую политику измерять числами.
бюджет/сбор налогов. долги государства и бизнеса. но не вкусом сыра.
:)))) а ты видишь веселый плюс?
Я лично наблюдаю все тот же минус. А с ростом НДС он только вырастет.
То что экономика околонуля это не заслуга экономистов а следствие роста нефти.
Если страна взяла курс на ипортозамещение, то что для этого требуется?
1. станки
2. специалисты.
И да это было бы статистически заметно. Однако ни закупка станков, ни рост собственного производства в РФ не замечено
начнем с того что кроме производственных линий/цехов/станков и людей которые их обслуживают нужно еще две вещи.
3. внутренний спрос который мы хотим перехватить
4. конкурентное преимущество которое позволит выводить продукцию на рынок. например ввозные пошлины для выхода на внутренний рынок. или высокие компетенции для выхода на внешний.
то есть нельзя взять и заместить наукоемкий товар, если под него нет достаточного внутреннего спроса для финансирования RnD. ну например интелловский проц.
зато можно заместить то что либо менее наукоемко либо имеет достаточный рынок сбыта.
я вижу что эти задачи решены или явно решаются для как миниум двух потреб рыноков — автомобили и пищепром.
про станки у тебя странная сентенция. сколько помню импорт станков всегда был существенной долей импорта вообще. и конкретно в статье обсуждается что как раз импорт станков пытаются заменить собственным производством станков.
и конкретно в статье обсуждается что как раз импорт станков пытаются заменить собственным производством станков.
не путай слово «пытаются» и «рассказывают что пытаются»
во время ЧМ в РНД заказали больше 100 баннеров на ветхие дома. Вот это импортозамещение это такие же баннеры.
источник: pp.userapi.com
вот так выглядит импортозамещение по Мантурову. Ну а что под баннером ты я думаю догадываешься.
написал много букв… потом вспомнил твой последний аргумент про сыроделов — дескать они вынуждены взятки отстегивать, поэтому в сырье не могут нормально вложиться.
короче власть козлы — поэтому сыр пластиковый.
и понял что моих аргументов ну ни как не хватит.
А толку с аргументов если они не подкреплены цифирью.
Если я неверю в импортозамещение то я могу опереться на цифирь от РАНХГиС. А ты опереться можешь лишь на слова чувака, который рассказывает про свою работу.
Извини но даже Росстату или Счетной Палате или любой драной государственной контрольной структуре больше веры чем Мантурову.
И да я слышу про сыроипортозамещение и про великие достижения на этом поприще и вижу что за сыррр лежит на прилавках. Улыбаемся и машем, как на баннере.
а нет статистики, более того есть признания оф.лиц, что импортозамещение не состоялось.
вот тут я не понял честно. в интервью мантуров называет конкретные доли рынка по конкретным отраслям. считаешь что он прямо лжет?
Я считаю что он лжет да.
Поскольку большинство институций говорит о провале импортозамещения, кроме разве что военки ну и в какой то степени сельского хозяйства
Политика импортозамещения оказалась лишь красивым лозунгом. Случаи, когда отечественная продукция успешно заменяет иностранную, остаются единичными. А большинство российских предприятий продолжают импортировать сырье и оборудование из-за отсутствия качественной альтернативы внутри России. Таковы выводы экономистов из Института Гайдара, Академии при президенте (РАНХиГС) и Всероссийской академии внешней торговли. .
РАНХиГС говорит о провале. На минуточку это основная школа кадров для администрации и не какая то там оппозция. И при этом говорит о провале импортозамещения.
Ну а то что Мантуров говорит о том что у него все растет, так это неудивительно, было бы странно если бы он говорил что он работает хреново.
Азы измерений. Прибор должен быть минимально влиять на результаты измерений. Студент не должен быть заинтересован в результатах иначе вместо реальных измерений, он нарисует цифирь.
Т.е. адекватные данные можно получить не у Мантурова. А у тех кто занимается аудитом и не связан с деньгами на импортзамещении.
Импортозамещение, как идея фикс — это в современном мире большой фейл. Если утрировать, то не нужно производить ананасы в России.
Нужна конкретика, что нам нужно и для чего. Выгодно ли это.
Какой тебе «прайс» прислали поставщики говядины в новости о промышленности России? )) А, больной руинопитек — артист погорелого театра?
И зачем тебе соковыжималка именно от российского производителя, буйный гоблин?
Но, если очень хочешь, а в поисковиках забанило СБУ, то никто не виноват. Соковыжималки российского производства: отечественная ручная модель Ладомир из России и другие
Соковыжималка садовая Российского производства. Купить садовую соковыжималку
А кофемашина тебе зачем от российского производителя? )
Производство Российских кофемашин | Planeta
Российская кофемашина! | Новости-PRO | OBORUD.INFO — портал оборудования
и так далее
Но, я кое — что поясню, в порядке ликбеза
Россия — наименее зависимое государство от импорта. То есть, у нас (к сожалению, но так сложилось ) не большая доля производств со значительной международной кооперацией (в отличии от США, Китая-, Германии, где доли международной кооперации, в том числе, с нашим участием, намного выше. )
Мы производим много клнкурентной, сложной и сложнейшей техники, материалов. Есть направления, где Россия вовсе безусловный лидер или даже монополист. Россия поставляет на экспорт в Европу и Северную Америку, Азию сельхозтехники, мы поставляем КАМАЗы, уникальную оптику, перинатальные центры, наноматериалы, композитные, сплавы, приборы, холодильники и многое другое.
Разумеется, Россия могла бы заместить и всю бытовую аппаратуру. Но, в этом не только нет необходимости, избыточное импортозамещение — зло, даже если наши товары конкурентоспособнее.
Есть торговый оборот между государствами. И если одно государство по отношению к другому имеет большой торговый профицит, то это государство — покупатель должно иметь такой же торговый профицит по отношению к другому государству. Иначе, возникает кассовый разрыв. Как это произошло, например, на Украине. Это приводит к таким негативным последствиям как кризис неплатежей, галопирующая инфляция, рост госдолга и безработица. Вплоть до дефолтов. Поэтому, Трамп объявил торговую войну. США в страшном дефиците по отношению кЕвропе и Китаю
Видишь, что происходит, когда большой торговый дефицит у покупателя? Его экономика рушится. Это невыгодно и продавцу. Чтобы этого не происходило в Мире действует принцип мирового распределения на рынке труда. Мы можем жить в профиците только за счет энергетики и горной промышленности, а у нас еще мощные металлургия и химия.
Вот давай представим ситуацию: два государства вложили деньги в сложнейшие технологии добычи и транспортировки энергоресурсрв. И хотят продать товар третьему государству. Это третье государство будет выбирать не только исходя из цены, но из торговых отношений. Если первому поставщику оно ничего не может продать, а второй продаст свой товар и купит товар у этого государства, то он предпочтительнее. Торгового дефицита не возникает.
Что нам будут продавать несчастные европейцы, если мы еще и бытовую технику закроем? … И зачем это надо, если мы владеем базой работы с технологиями куда более сложными, просто в других областях, с другим применением.
Минпромторгу зачем поддерживать это? Но, поддержку все равно предприниматель может получить. Через АСИ, гранты, программы и прочая. Никто не запрещает делать свои крфемашины, только это будет не импортозамещение.
comander я, конечно, нарочито грубо высказался и грубовато, примитивизируя, до известной степени, пояснил, но в принципе я же прав? …
И, коль скоро, заговорили о торговом дефиците, время вспомнить про причины «демократических изменений» на Украине, ответить и на твои вопросы о демократии и «конкурентных» выборах.
Когда Путин произнес свою Мюнхенскую речь, его неправильно поняли (я в том числе) Он не имел ввиду восстановление Империи. И когда сегодня говорит, что «империя — слишком дорого», он не лукавит. И Трамп, и его сторонники в США с этим согласны.
2008- кризис финансовый и кризис перепроизводства металлопродукции очень больно ударил и по России, и по Украине. Металлургия же была драйвером экономики на Украине.
С 2010-2011 гг Россия начала свою программу импортозамещения в сельском хозяйстве. Крупнейшие предприниматели Украины отмечали, что рынок России Украина потеряла до 2014 года. Это — правда. Вот она природа торгового дефицита и кассового разрыва.
В современном мире капитализм, а при капитализме выбирает правящий класс крупных капиталистов. Везде. Все остальное — праймериз, шоу, опросы, манипулирование и пр.
Отличие российской элиты от украинской (не люблю в этом значении употреблять слово «элиты», но так уж повелось) в том, что наши умеют договариваться и соблюдают правила игры и договоренностей друг с другом. Они научили друга друга держать слово. Войны если начинаются, то неправый быстро получает по рогам и все успокаивается. Поэтому, особых шевелений народ и не замечает. На Украине — это бесконечная война элит. Она трансформируется в политическую борьбу, даже в межгосударственную.
И так, Россия потихонечку стала сворачивать рынок для Украины. Важнейший рынок. Самый важный. Естественная реакция в ответ. Американцы просто решили сыграть свою игру, пользуясь моментом обострения экономических противоречий с Россией, но не они их создали.
Теперь Россия завершает налоговый маневр. Белоруссия просит денег в долг, ей дадут, но спасет ли это экономику Белоруссии? … Дальше у Белоруссии будет выбор: «майдан» и крах или без «майдана» и краха. И это — неминуемо. Даже БелАЗ завтра не нужен будет России.
России не нужен уже «буфер» из государств за Субсидирование их экономик. Если он нужен Евросоюзу — пожалуйста. Наверное, это — жестоко, но прагматично. Это жестокость врача, хирурга, но не садизм.
Что касается реальной конкуренции на выборах. Такой кандидат, как Путин, не имеет реальной конкуренции. Это — ясно без пояснений. И это было бы так, хоть на голове бы танцевала оппозиция, хоть залили бы долларами. Но, это — последний его срок. Но те, кто персонализирует избыточно власть в России, вслед за чернухой из СМИ, будут неприятно разочарованы. Конкуренция реальная есть. И сегодня есть. Внутри правящего класса. Конкуренция, но не война и войны не будет. Подытоживая, на следующих выборах смены элит не произойдет (Свежая кровь не в счет) Они пока конкурентоспособны в Мире. Но, когда — то произойдет непременно. Но когда? Может через двадцать лет, может через сорок. Этого никто не знает.
Слишком идеализируешь. До приторности.
Наша страна или если хочешь наша элита не имеет серьезного будущего в рамках 150 млн. Соседей ты уже списал… Когда нефть зримо кончится — воевать собираешься один против всех? Или думаешь экономических причин мало будет?
Я вижу только две альтернативы глобальной войне за иссякающие ресурсы — выход в космос или принципиально новые технологии энергогенерации. Пока ничего из этого не видно.
Не убаюкивал себя
Да нет, это ты слеп. В тебе говорят обида, ложные стереотипы, инерция мышления и предубеждения. 150 млн — это очень много, но ведь Россия центр Таможенного союза, ЕАЭС, ключевой участник ШОС, у нас рынок труда и рынок только расширяется. Буквально каждый месяц. И 4,5 млрд украинцы прислали на Украину из России. И будут присылать ещё больше.
Ты на нашу молодежь посмотри, что выигрывает на олимпиадах, на участие России в самых передовых мировых разработках и технологиях. Ядерных, лазерных, нанотехнологиях, цифровых, нанофотоники и прочая. И не только в технологиях, не только в спорте (вон, в неполном составе ещё, но опять на ЧЕ отлично выступает Россия), в искусстве, во всем. Недавно россиянка признана лучшим автором по фантастике. Мы можем взять любую отрасль и посмотреть динамику развития в нашей стране. В последние пять лет она значительно ускорилась. Сейчас ВШЭ опубликовали данные. Россия уже в десятке по финансированию научных работ.
Россия бесконечно богата ресурсами и талантами. И нефть у нас «закончится» у последних. Один шельф чего стоит. Один Бажен. Пройдёт пять лет, Россия опередит американцев и по этим технологиям. Газпром нефть уже самая технологичная компания. Недавно была информация по ядерном реактору нового типа для АПЛ. А ещё разрабатываются великолепные роботы. А по приборам Россия в лидерах. ФПИ уже протестировали на млекопитающих дыхание водой. И будут мощные подводные добычные центры. Но, даже если бы не было Бажена и шельфа, у нас энергоресурсов больше всех в мире. У нас конденсаты в запасах не учитываются даже. В отличии от КСА, США, Венесуэлы и других. Не учитываются запасы на колоссальных просторах заказников. И гидроэнергетика у нас развита. И работает Россия по всему Миру. Добывает, ищет, строит.
Недавно цитировал интервью Иванова. Он же правильно говорит: пять стран всего независимых. Пять! Россия, США, Китай и Индия. Он не назвал лишь Израиль (по политическим причинам, видимо, из соображений такта), но это — особый случай. Так сложилось, что у евреев самая могучая диаспора. Пять стран могут себе позволить роскошь быть самодостаточными, принимать решения ни на кого не оглядываясь. Все!
И Россия занимала территории больше не потому, что их завоевывала, а потому, что приносила мир туда, где шли бесконечные междоусобные войны, войны за власть. И также произойдёт и завтра.
Украина не стала и не станет независимой от России. Никогда. Украина решила зависеть политически от США, но экономически это проигрышный вариант и недолговечный. Та же Польша. Она на кредитах. Но, не могут больше США развязать мировую войну в Старом Свете и уцелеть, снять сливки. Все. А значит завтра Польшу тоже накроет проблемами. И «нациков» там своих хватает. Вот где ещё будут проблемищи у Украины.
Я уже, помоему, цитировал, ещё раз вспомнилось. Когда на форуме каком- то обсуждали события в Крыму (во время событий), наши общались с украинцами. И один россиянин очень точно сказал: «мы продали демократию и купили капитализм». Мы капитализм строим. А форм демократии бесконечно много. И ни одной по — настоящему удачной. Мир несовершенен. Это — живой процесс.
И никто ни с кем не собирается «воевать». Россия как раз договаривается со всеми. И с американцами рано или поздно договорится. И никто никого не «списывал» и не списывает. Просто Россия не может и не хочет за другие государства делать выбор. И необходимости такой нет. Зачем? Принцип взаимности, не более того.
И ещё, в догонку. Экономика любого государства (хоть США, хоть Китая) уже бы десять раз крякнулась от экономической и информационной войны с участием десятков основных торговых партнеров. Россия только из рецессии вышла, да мегапроекты одни завершила, другие тут же начала. Раскрой глаза: Россия раз- ви — ва — ется. Причём, повторяю, последние четыре года — в исключительно правильном направлении и с ускорением. Она становится более развитой технологически, экономически, правовое поле совершенствуется, причём используются самые передовые демократичные и либеральные методы. Одна гуманизация уголовного права чего стоит. Институты развиваются, методы. Россия становится все влиятельней и богаче. Можно сравнить с 2013 годом, например. И это при колоссальном давлении, участии в военной операции в Сирии, интеграции целого региона с двумя миллионами человек. А что Украина? Все познаётся в сравнении. И не потому, что я так хочу, но это очевидно, что разрыв будет только увеличиваться. Семимильными шагами.
А американцам, конечно, наше интернациональное спасибо. Растолкали таки медведя. Да ещё такой пример создали «демократии» на Украине. Дополнительный иммунитет от предательства.
Я даже понимаю причины твоего хамства и озлобленности.
Никто Белоруссию «не списывал». Ты ничего не понял. Я указал, что завершение налогового маневра повлечёт потери 4 процента ВВП для Белоруссии Указал, что именно поэтому Россия растянула срок завершения налогового маневра. Пояснил, что Россия не нуждается в субсидировании экономик «буферных» государств. Что Россия наверняка снова даст в кредит Белоруссии. Какое же это «списывание»? Если ради Белоруссии мы даём рисковый кредит, растягиваем срок завершения налогового маневра? Ты в своём уме? Хотя, о чем это я, если ты скатился до хамства известного образца.
И я написал, что считаю, что вряд ли экономика Белоруссии сможет быть жизнеспособной даже при вышеозначенных кредите и сроке для адаптации в условиях сокращения субсидирования. Ты с этим не согласен? С чем конкретно ты не согласен? С тем, что налоговый маневр бюудет стоит 4 процента ВВП? Так это открытая информация. Общедоступная уже посчитано все. Ничего ведь не придумываю.
И отсюда вывод, о нем и Батька сказал, мол или справимся, или идти в другое государство. У нас есть Союзное государство с Белоруссией. Возможно, будет найдена какая то приемлимая форма на этой базе. Выиграют от этого и Россия, и Белоруссия. И даже Казахстан выиграет. Да, все наши партнеры. Люди выиграют. Нормальные люди. От этого, ну никак не пострадает национальная идентичность белорусов. Наоборот, она больше будет защищена в Мире. Всей мощью России. Нет никакого смысла нам работать в разных государствах завтра. Если Белоруссия сделает другой выбор, то экономику ее ждёт крах. Но, это будет не наш выбор. И рано или поздно, все равно будет единое правовое и экономическое пространство с Россией. А значит и политическое. Выбор — то небогатый. Или через выжженное поле, как Украина, или не мучать свой народ.
И, кстати, Белоруссия может войти в любое другое государство. Это же ее выбор. А может справится без субсидирования. Мы порадуемся и будем дальше помогать и сотрудничать как с государством. Только мне эти варианты представляются весьма и весьма маловероятными.
Но, помогала Россия строить независимые государства. Поддерживала. На Украине вон во что вылилось. И зачем это нам?
PIC767 кастрюльбашка, а спам то почему?
DmitriiDobrin, 28 Июля
потому что он подонок, что вы с него хотите.