По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн человек.
Юля, где фактчекинг?
Может, бл… дь, достигать… Есть и другая статистика, согласно ей с 21 года по 53 репрессировано по политичнским статьям около 3 миллионов… Приговорено к расстрелу около 800 00, из них 700 000 (пррмерно) именно в 1937 — 1938… ежовщина....
Вы всегда недовольны. Что про уничтожение данных новость, что про опровержение. :)
Как я фактчекинг проведу? Устрою засаду в архиве и буду там фсбшников вылавливать, уничтожающих документы?
Надо всю сатистику публичной и открытой сделать, в интернет выложить. Чтобы не было подобных новостей и потом опровержений.
По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн человек.
На мемориальцев засаду устраивай
Недоволен рекламой статистики от «Мемориала»… А я подозреваю, что оба материала ради нее и задуманы… Два раза ненавязчиво подать эту статистику, что б отложилось в головах.....
Он в точку в ответ пошутил. Молодец, достойно ответил.
Но если всерьез говорить, то речь о миллионах жертв, а не об обмене нашими шутками с Прецедентом. И как их сосчитать — неизвестно. Точной статистики репрессированнных ни у кого нет, и быть не может. Только могут быть примерные подсчеты, где ± миллионы в год.
Юль, да пох, как агентство называется....
Хоть «Киселев Уолд ньюс»… Надо сиотреть на дела, а тут в обоих материалах пиар цифр «Мемориала».
Название — ничто, дела всё.
Почему пиар? Это не Макдональдс, чтобы его пиарить. Они не торгуют цифрами уничтоженных граждан СССР.
Вообще, этим государство должно заниматься, но властям обычно пофиг, кого там уничтожили или сгноили в лагерях.
Ты в своём уме? какой ± миллион в год, когда за 30 лет было осуждено всего около 3000000, по политическим делам???
Ну чушь же несешь....
А вот существование секретного приказа никто даже не опровергает.
И это наводит на нехорошие подозрения.
статс-секретарь, заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов ответил, что карточки являются документом строгой отчетности и подлежат хранению вечно.
Вы с «Юлькой» — ослы- провокаторы ослов.
Тогда объясните что это такое ...
отсюда ->https://www.currenttime.tv/a/29279205.html
Первым о практике уничтожения карточек узнал исследователь Сергей Прудовский. Он искал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, который был осужден на пять лет лагерей и выслан в Магаданскую область, и запросил информацию в УМВД по Магаданской области. Но там ему ответили, что личное дело заключенного уничтожили еще в 1955 году согласно приказу тех лет.
«При этом выяснилось, что архивная учетная карточка тоже была уничтожена», – цитирует Прудовского газета. – На вопрос, на каком основании, начальник инфоцентра УМВД по Магаданской области Михаил Серегин сообщил, что есть межведомственный приказ под грифом «для служебного пользования» от 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных, криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ».
Приказ подписан МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой".
В 2014 году жительница Московской области Нина Трушина также пыталась найти информацию о своем родственнике, осужденном в 1939 году. В УМВД по Магаданской области ей сообщили, что учетная карточка была отложена на уничтожение на основании служебного приказа. Трушина подала иск в Верховный суд России, заявив, что приказ, затрагивающий ее права, засекречен и официально не опубликован, что противоречит Конституции России.
Однако Верховный суд оставил иск без удовлетворения, а Конституционный суд России отказал Трушиной в принятии иска, пояснив, что полиция хранит и уничтожает данные на основании законов.
Историки Охотин и Рогинский считают, что с 1921-го по 1953 год в СССР были арестованы и осуждены по политическим обвинениям около 5,5 млн человек. По другим подсчетам, в тюрьмах и лагерях с конца 1920-х до 1953 года, когда умер Сталин, побывало не менее 20 млн человек. Но эта статистика не учитывает многих спецпереселенцев, военнопленных и интернированных. Российское государство по-прежнему не занимается сбором информации о отправленных в лагеря и расстрелянных НКВД. Их безымянные могилы ищут// лишь историки, добровольческие поисковые отряды и специалисты общества «Мемориал».
личное дело заключенного уничтожили еще в 1955 году согласно приказу тех лет.
от 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных, криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ»
Ни о каком «уничтожении» речи не идёт.
Он не секретный. А есть в свободном доступе. И это не «приказ уничтожать» а формуляр по рекомендациям к хранению целого ряда определенных документов.
Суть там такая: если карточку заключенного в ходе экспертизы не признают историческим документом — после истечении 80 лет ее можно утилизировать.
Суть ситуации: ряд карточек репресированных не проходили такой экспертизы и были уничтожены. Выявлено две такие карточки! Все — расходимся.
Вообще не понимаю почему не заставить студентов юрфака или историков, на практиве оцифровать эти архивы и все. Нет проблем — вечное хранение!
Оцифровать надо. И заставлять студентов необязательно, полно волонтеров на эту работу найдется.
Но вышла новость в ведущих СМИ с подозрениями сотрудника музея Гулага и понеслось.
Не ну событие имело место быть. Халатность или наплевательство — факт было.
К слову сказать я по цифровым архивам ВОВ нашел дату и места гибели своего деда в Войне. Так что от этого есть огромная польза.
А скрывать и уничтожать не вижу смысла. Если документы о численности репрессированных будт уничтожены — это даст козыри в руки тех кто кричит «их было тыщамиллон до неба». А так есть цифры: может и большие — но реальные, от которых можно оперировать фактами.
— действительно осужденные противники Советской власти;
— перегибы из за рвачества на местах;
— политические репрессии ради карьеры и зачистка политических конкурентов.
- невинно осужденные попавшие под молох кампанейщины.
и т.д. и анализируя реальные цифры, можно объективнее апонировать «всепросральщикам». Ибо более всего они любят пеляцию к абстрактным массивам.
Всепросральщиков и либерастов не стоит в этой теме воспринимать всерьез. Как и упоротых патриотов. Надо разбираться, исследовать и хранить память без связи с современной политотой.
Это с чего вдруг? Я не люблю ватников и либерастов. :( То есть, в смысле люблю вас обоих, но попровоцировать весело.
Т.е. занимаешься самопровокацией...))). Т.к. намедни уверяла, что относишь себя к либерастам… Тогда флаг тебе...))) " Сам пишу, сам смеюсь, сам горжусь и радуюсь"...))).
Только на 1937-1938 годы приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям
А почему не говорят, что только в 1939 году Берией (его структурой), пришедшей за смену всяким ежовым было оправдано чуть меньше миллиона людей?
А потому, что это сразу вызовет кучу ненужных врунам и провокаторам вопросов и мыслей :) Ведь из Сталина и Берии по прежнему пытаются лепить кровавых тиранов.
А они и были великими вождями, вытянувшими страну из кровавого болота троцкистов, победившими в ВОВ, давшими стране ядерный щит и меч.
У меня отношение ближе к высказанному Путиным. Что несмотря на многие достижения и позитив, они были достигнуты неприемлемой ценой и от репрессий и массовых преступлений против своего народа погибли миллионы.
Мне-то чего прикрываться. Это твой кумир. С его мнением согласен про неприемлемую цену и миллионные жертвы?
У тебя с Путиным мнения расходятся, пытаюсь понять кто из вас прав. :)
Мне-то чего прикрываться. Это твой кумир. С его мнением согласен про неприемлемую цену и миллионные жертвы?
Гулька
1) не сотвори себе кумира
2) мы сейчас твое мнение обсуждаем
3) не прикрывайся ВВП для протаскивания своих набросов
Это не мой кумир, это президент моей страны за которого я голосовал :)
Ты прям олицетворение голубя :)