Ну пытаются люди разобраться в запутанной системе продажи электроэнергии. Одни запутывают, а нам выпутываться приходится. Выдумали миф и конкуренции в продаже энергии, а на самом деле растащили по личным карманам федеральную монопольную собственность на региональные монополии. Вся эта система фикция и обман прикрытая различными инструкциями и распоряжениями правительства, которая душит внутреннее развитие экономики и предпринимательства.
По сути нужно весь внутренний рынок энергии вернуть в госсобственность и оставить в акционерной собственности только внешний рынок. Вот тогда появятся утраченные конкурентные преимущества у российской экономики и её главной движущей силы — российского народа.
Без этой реформы страна так и будет биться лбом в стену и никакого существенного прогресса не будет. Всё останется на современном уровне, а хотелось бы большего.
В узком смысле конечно об этом, а я о другом, о базисных критериях и реформах. Пока мы не начнем рассуждать, что базис это российский народ, а не иностранные инвестиции, все эти статейки хрень на постном масле.
Пока мы не начнем рассуждать, что базис это российский народ, а не иностранные инвестиции
Глобально очень, да и не под каждую сферу подходит. Где-то народ, а где-то и инвестиции, не суть важно чьи.
Но есть задачи помельче, как с электроэнергетикой. Только слепому не видно, что все это деление на сетевые, генерирующие и сбытовые, да еще и по регионам никакого толчка отрасли не дало. Отдельные успехи не заменяют того, что сетевые бесконечно судятся со сбытовыми, сбытовые с сетевыми, а страдают при этом простые потребители.
Гарантирующие поставщики то и дело не хотят ничего гарантировать, а «неотключаемые» потребители постоянно наращивают перед ними долг. Результат будет рано или поздно такой же, как и с авиакомпаниями, потребуются допвливания. Особенно на юге и кавказе.
Определенно, нужна реформа законодательства. Объединение в новую ЕЭС — среднесрочный выход, это может несколько отсрочить проблему вливаний, но не решить ее полностью. Придется списывать или выкупать безнадежные долги, но потребителей на уровне регионов. А это госсредства, при том, что отрасль чрезвычайно высокодоходная и внутренний спрос при правильном регулировании мог бы дать колоссальный вклад в бюджет.
Это нужно решать уже сейчас, пока электроэнергетика имеет огромный потенциал устойчивого развития.
Котлеты от мух конечно нужно отделить. Вот многие считают, что поставки энергии, как отрасли экономики являются стратегическим из-за того что это связано с обороной государства и работы всяких там оборонительных и наступательных стратегических вооружений. Это конечно так, но главное в другом. Стратегическими они являются потому, что это «печка» в строительстве экономики и развития социальных программ. По сути именно эти отрасли регулируют экономическую жизнь так как питают кровь экономики, а это не деньги, как многие считают, а население страны не в смысле квартиросъемщиков, а в смысле, что население это производители товаров и услуг.
По этой причине все зависит от населения. Если развиваться по современной схеме, то население должно опуститься в зарплатах до самого дна чтобы стать самой выгодной рабсилой для капиталистов. Естественно, по этой причине, никто не собирается рассуждать о том, что надо дать экономические стимулы населению путем снижения тарифов на энергию, а обороты от продажи энергии на внутреннем рынке запустить в государственный бюджет.
Современные управленцы в правительстве, уверен, не могут себе представить такое развитие, так как это рушит привычные схемы обогащения 2% населения. В общем много всяких выгод получается от государственного капитализма в энергетике. Сами можете порассуждать на эту тему.
По этой причине все зависит от населения. Если развиваться по современной схеме, то население должно опуститься в зарплатах до самого дна чтобы стать самой выгодной рабсилой для капиталистов.
Что-то попытки какие-то коммунизм обратно отстроить. Население населению рознь, кто-то штаны протирает и курит каждые 5 мин за зп, кто-то деньги зарабатывает. Капиталистам такие работнички кмк не нужны ни даром, ни за дно зп.
Если население неконкурентноспособно и думать не хочет, это проблемы населения. От государства требуется одно — нормальная понятная среда. Она есть, но известно и ее качество.
Энергия только один из важных факторов этой среды. По статистике самозанятых полстраны, а им никаких условий. Зато если недропользователь или поставщик, тогда да.
Для начала у нас в экономике все равны по конституции, поэтому аргументы о том что кто-то штаны протирает и курит каждые 5 минут и думать не хочет, не принимаются, так как это и не аргумент вовсе, а блуд. И коммунизм здесь не причем, так как речь только об энергетике, а не о всей экономике.
По поводу того, что население думать не хочет. В таких условиях, когда у тебя нет условий развития, а один путь только в наемные работники, то это не проблемы населения, а государственная политика.
Дело в том, что зашторенные все вдруг стали. Почти все считают, что рынок и правила рынка, это нечто не подлежащее обсуждению и надо слепо действовать по правилам МВФ.
Вот минфин США тоже так считает. Они нам объявили экономическую войну (Медведев так сказал) и естественно рассчитывают, что воевать мы будем по их правилам. Эту войну может и можно выиграть по их правилам, но сомневаюсь, что у нашего правительства хватит профессионального мастерства, так как не бойцы они, а лузеры и лохи, которых посадили играть с шулерами по этим самым правилам.
Вот если использовать в экономической войне огромный партизанский отряд в виде малого и среднего российского бизнеса, то в такой войне мы победим точно, так как США не рассчитывают на такой поворот в экономике. Нашему малому и среднему бизнесу насрать на все американские и европейские санкции, нашим страшнее санкции и палки в колеса от собственного правительства и несоразмерные траты. Опереться то не на что. Рубль ЦБ расшатал так, что все заначки на развитие сгорели за пару месяцев. Отсюда вывод. Нужны новы стимулы, а стимулы появятся, когда энергия будет дешёвой, когда губернаторы будут помогать своим, а не иностранцам.
По этой причине все зависит от населения. Если развиваться по современной схеме, то население должно опуститься в зарплатах до самого дна чтобы стать самой выгодной рабсилой для капиталистов.
Для начала у нас в экономике все равны по конституции, поэтому аргументы о том что кто-то штаны протирает и курит каждые 5 минут и думать не хочет, не принимаются, так как это и не аргумент вовсе, а блуд. И коммунизм здесь не причем, так как речь только об энергетике, а не о всей экономике.
Что-то связи не уловил между «дном зп» и «энергетикой».
Вот если использовать в экономической войне огромный партизанский отряд в виде малого и среднего российского бизнеса
Ага, я про это и написал.
От государства требуется одно — нормальная понятная среда. Она есть, но известно и ее качество.
Энергия только один из важных факторов этой среды. По статистике самозанятых полстраны, а им никаких условий. Зато если недропользователь или поставщик, тогда да.
Текущая ситуация именно такая. Ни малый, ни средний, ни самозанятые никого не интересуют. Они не приносят доходов в бюджет.
Вот если использовать в экономической войне огромный партизанский отряд в виде малого и среднего российского бизнеса
Какой малый и средний бизнес в электроэнергетике?
Проектировать, строить и налаживать ТЭС, линии электропередач, подстанции? Не смешите! Малый и средьний бизнес — может заниматься в электроэнергетике, чем угодно, но не проектировать, строить и пукско-наладочными работами!
А сейчас, эти работы отдают, а-ля неизвестным конторам малого и среднего бизнеса...~20%(обязаловка).
Какой малый и средний бизнес в электроэнергетике?
Действительно никакой.
Как вам в голову пришло связать энергетику и мал сред бизнес. Видимо вы не дочитали или ещё чего не так))) Я вообще не писал о деталях. Мы тут о базисах разговариваем.
Тебя хрен поймешь.
И коммунизм здесь не причем, так как речь только об энергетике, а не о всей экономике.
Так о всей или об энергетике? Если об энергетике, то гражданин правильно написал, какой к черту малый бизнес в энергетике?
Если о всей, то про равенство по конституции мне непонятно. Какое равенство по конституции в оплате труда между протирающими штаны и работающими и зарабатывающими.
А так-то правильно пишешь. Путанно местами.
В итоге — Мосэнергоремонт, мосэнергоналадка — по факту ликвидированы!
В СПб. — Централное производственно ремонтное предприяние и Инженерно-аналитический центр(проектирование и наладка) — тоже.
Людей — сократили, здания и оборудование — за долги продали....
А теперь: а-ля пусть малый бизнес с этим справится...
Историй таких вагон. А конфликты между сетевиками еще интереснее. И государство только и успевает денег отваливать.
Да и еще. Сколько президент требовал разобраться с долгами сбытовых кампаний? Годами все тянется. А воз и ныне там, то деньги в банк положат, прокрутят, то затягивают бесконечные суды. Очередной срок назначен до 18 года, но движения нет. Будут очередные «вимавиа» и «трансаэро», только от энергетики.
Сколько о народне не рассуждай, проблема сама собой не рассосется. А занимаются ей почти что никак.
И что характерно, отвественные те же, что и в авиа. Пора бы пошевелиться.
Фигли там разбираться. Лично общался со следователем по самому громкому делу по обналичиванию бабала в Москве. Сам видел у него килограммов 700 папок различных сбытовых и прочих коммунальных структур, даже лифтовых и т.д, которые переводили выручку в оффшоры. Всё бабло и все неплатежи давно в оффшорах и понятно, почему ограничились посадкой одного человека, а все эти сбытовики вокруг ЖКХ чуствуют себя прекрасно. Там работы непочатый край, всё стырено и деньги не вернутся в экономику пока всех не пересажают. Здесь нужен государственный шантаж. Или верни бабло в страну или вся твоя родня будет нищими. Вот тогда подействует.
Ну какие посадки? Ты же доджен знать, что
а все эти сбытовики вокруг ЖКХ
неспроста такие охреневшие и что Дворкович и Ко уже уйму времени пытаются «призвать к порядку» не менее значимых товарищей? Это не нормализуется в ближайшей перспективе.
Собственно, никто крови (посадок) и не жаждет, и из оффшоров обратно все притащить врядил получится. Но нужно, чтобы хотя бы перестали сейчас туда тащить. Долги на десятки миллиардов.
Втирают они все в мозг, что идут переговоры или хозяйственные споры, а на самом деле надо признать, что деньги давно ушли из страны. Я против прощения, так как иначе всё вернётся опять к воровству и выводу в офшоры. Это грабли и видимо на них уже опять наступили.
Смыл Чубайса по РАО ЕС — ликвидировать её.
Все ОАО Энерго, которые были частями РАО ЕС разделили на 4 части:
1.Генерация, которые производят электроэнергию и тепло.
2.Сетевеки, которые остаются за государством и передают электроэнергию по проводам.
3.Сбытовые, которые перепрадают электроэнергию и тепло.
4.Управляющие, которые управляют имуществом, которое не вошло в первые три.
И с какого перепуга конкуренция, рынок и удешевление цены будет?
Чисто математически: Раньше, была МосЭнерго. Она на отвечала за всё! И НДС -одно было. А сейчас, получается НДС патим, как минимум 3 раза(генерация, сбытовики, продавцы). И никто ни за что не отвечает!
В добавок, на генерацию повесили обязательную инвестпрограмму по вводу новых мощностей, которую они на 90-100% выполнили. А сетевики, сбытовики и управляющие — живут без ограничений.
В итоге, генерация настроила новые мощности, а её не продать! Плюс ещё АЭС строятся. На примере ТГК-1, там по обязательной инвестпрограмме построили 5 ПГУ в СПб.на 1,1 ГВт, но если введут ЛАЭС-2, то все ДЕСЯТЬ ТЭЦ — нахер нужны, включая эти новые ПГУ....
Так, что цена для конечного потребителя, изначально не могла быть рыночной и дешевле по реформе РАО ЕС!
Он прав в том, что
а на самом деле растащили по личным карманам федеральную монопольную собственность на региональные монополии
Реально растащили и не выполняют нормы. Например, подавляющее число сбытовиков являются гарантирующими поставщиками, т.е. обязаны отвечать за поставку и кучу всего, в том числе технически и экономически. Но то и дело не выполняют все, что должны, а некоторые, особо талантливые пытаются быть просто посредниками между сетевиками и конечным потребителем. Собирать и передавать деньги за комиссию. Или запихать деньги потребителей в банк вместо оплаты услуг сетевиков.
И никто ни за что не отвечает!
По закону отвечают все. В реальности — генерация и сетевики.
А сетевики, сбытовики и управляющие — живут без ограничений.
У сетевиков тоже инвест есть. Но дотационный, при том, что денег в отрасли — вагон. А дотации никогда особо бизнесу не помогали. Россети идут в Крым, даже под угрозой санкций. Это хорошо. Но на допвливания из бюджета. И это плохо. Осваивать могут, повышать эффективность и зарабатывать — нет. И регулирование тарифам не помогает, и бизнес никакой.
а на самом деле растащили по личным карманам федеральную монопольную собственность на региональные монополии
Я не спорю, челью была одна смыл Чубайса по РАО ЕС — ликвидировать её.
По закону отвечают все. В реальности — генерация и сетевики.
А зачто сбытовики отвечают? Петроэлектросбыт, раньше был структурой ЛенЭнерго. Сейчас они просто деньги собирают в СПб. И ни за что не отвечают, т.к. договор у мнея не с ТГК-1, ФСК… А с ними договор на поставку электроэнергии. В добавок, предполагаю, имущества у Петроэлектросбыта нет, в отличае от ТГК-1, ФСК.
Сейчас ещё будут теплосеть дербанить в СПб. !
А зачто сбытовики отвечают?
Отвечать должны за поставку, техстостяние и т.д. В реальности — ни за что не отвечают, согласен.
В том то и дело — не отвечают, а просто деньги собирают!
По факту подстанция 6(10)/0.4кВ — у сетевиков. Ниже 0,4 — тоже не их, т.к. собственников....
Все верно, эта реформа привела лишь к переводу гос. монополии, в монополию частную.
Но в государственной собственности должен быть транспорт и сбыт. Ибо инвестиции и конкуренция в генерации быть должны, а вот в транспорте и сбыте — они либо не возможны, либо бессмысленны.
Попытка создать в России энергорынок, предпринятая при реформе РАО ЕЭС, может завершиться провалом.
А разве в этом был смысл реформы… На сколько я понял, цель была распродать все частникам. Какой к черту энергорынок и конкуренция
так то оно так, а если копнуть?
Владимир Путин: Реформе РАО ЕЭС – быть
www.rbc.ru/politics/17/12/2000/5703b0ab9a7947783a5a10db
это 2000 год.
Анатолий Чубайс, помимо того что является последовательным приверженцем экономического либерализма, еще весной 2000 года заявлял, что нынешние тарифы, устанавливаемые государством, настолько низки, что не обеспечивают должного уровня инвестиций.
и
Концепция РАО «ЕЭС России» поступила в правительство летом 2000 года. Там ее стали рассматривать вице-премьер Виктор Христенко и министр экономического развития и торговли Герман Греф. В июле 2000 года было принято решение о разработке госпрограммы структурных реформ в электроэнергетике. В ее основу была положена чубайсовская идея горизонтального раздела бизнеса. Однако правительство включило в свою программу значительно большее количество страховочных элементов, позволяющих не допустить обвального роста цен на электричество в ходе осуществления реформы, а также потери госконтроля над магистральными сетями. Оказалось, правда, что сразу внести в программу достаточное число этих элементов не удалось. 15 декабря 2000 года программа электрореформы, подготовленная уже Минэкономразвития, хотя и была в основном одобрена на заседании правительства, подверглась жесткой критике со стороны Андрея Илларионова. По его же инициативе 7 января 2001 года президент распорядился создать рабочую группу при президиуме Госсовета по вопросам реформирования электроэнергетики. Группу возглавил губернатор Томской области Виктор Кресс. Правительство же наняло для анализа программы Минэкономразвития консалтинговую компанию Arthur Andersen, которая представила свой в целом благоприятный отчет уже в апреле 2001 года. Группа Кресса разработала более десятка вариантов реформы, в том числе таких, где во главу угла ставились ВИКи. Однако в конечном счете правительство 19 мая 2001 года остановило свой выбор на реформе электроэнергетики по Чубайсу и Грефу. 11 июля премьер Михаил Касьянов окончательно одобрил именно этот вариант реформы. Согласно этому документу, уже с прошлого года часть электроэнергии (от 5 до 15%) через электрическую биржу предполагалось продавать по свободным ценам.
это 2003
так что всё идёт по плану. раздербанивание продолжается.
на очереди сбер.