В Ставрополе начался суд над блогером за фразу «бога нет»

отметили
70
человек
в архиве
В Ставрополе начался суд над блогером за фразу «бога нет»
Ставропольский суд приступил к рассмотрению дела пользователя социальной сети «ВКонтакте» Виктора Краснова, обвиняемого в оскорблении чувств верующих. Об этом в Facebook сообщил руководитель правозащитной организации «Агора» Павел Чиков.

Осенью 2014 года во время спора в комментариях в соцсети Краснов отрицал существование Бога и назвал Библию «сборником еврейских сказок». После этого двое участников дискуссии подали на него заявления в полицию.

Следствие принудительно поместило мужчину на месяц в психиатрическую больницу для прохождения экспертизы, по итогам которой он был признан вменяемым. Лингвисты Северо-Кавказского центра судебной экспертизы пришли к выводу, что слова Краснова не могли оскорбить человека по признаку религиозной принадлежности, но усмотрели в его словах оскорбление чувств верующих.

В конце 2015 года Следственный комитет предъявил Краснову обвинение по статье об оскорблении чувств верующих.

Фигурант дела, в свою очередь, пожаловался на анонимные угрозы и давление со стороны сотрудников правоохранительных органов.

В июле сообщество «Бога нет» во «ВКонтакте» было заблокировано по решению суда как оскорбляющее религиозные чувства. Причиной приостановления доступа стали изображения обнаженных женщин, а также религиозных символов. Однако спустя пять дней спорные материалы были удалены, и группу разблокировали. Православные активисты подавали заявления о возбуждении уголовного дела в отношении создателя сообщества.

Уголовная ответственность за оскорбление религиозных чувств была введена в 2013 году. Максимальный штраф за это преступление составляет полмиллиона рублей, а максимальный срок лишения свободы — пять лет.
Добавил MaksZzn MaksZzn 2 Марта 2016
Комментарии участников:
MaksZzn
+2
MaksZzn, 2 Марта 2016 , url
И в это же самое время в этом же ВКонтакте вот такие пацаны обитают
Игемон
+13
Игемон, 2 Марта 2016 , url
Молчу, молчу, молчу… Капицу надо посмертно посадить и всех учёных, отрицающих существование всевышнего! Или они уже не отрицают?

MaksZzn
0
MaksZzn, 2 Марта 2016 , url
Кстати… вот почитайте тут
Я так понял что данный сабж под ником Колосов там пишет. По замашкам — чисто сетевое мудило, с заоблачным ЧСВ.
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 2 Марта 2016 , url
Молчу, молчу, молчу… Капицу надо посмертно посадить и всех учёных, отрицающих существование всевышнего! Или они уже не отрицают?
Там вовсе не за фразу, лукавство это всё.
Как по мне, он намеренно оскорблял.
Дмитрий, яснопонятно.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 2 Марта 2016 , url
Чего то часть ответа вырезалась
Вот тот диалог
Дмитрий, яснопонятно.
— Виктор,, в следующий раз аккуратнее с выводами и громкими фразами
— Дмитрий, с какими выводами и фразами? Если я говорю, что сборник еврейских сказок под
названием»Библия»-полная х…я, значит так и есть!) По крайней мере для меня !)))
— Виктор, будь ты в реале моим собеседником, я бы вразумил тебя
— Дмитрий, ню ню) много вас сдесь таких ПГМнутых вразумлявцев. Боха нет !)
— Виктор, вера не нуждается в доказательстве, ей достаточно разумного обоснования.
— Дмитрий, вперед и с песней. Помолится не забудь, а то вдруг боженька силы тебе не даст супротив поганого язычника !))))
— Виктор, не засоряй группу, пиши в личку
— Дмитрий, а смыс в личку? Так веселее.
— Виктор, «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. (Гал.6:7)
Невозможно осмеять Бога, Его Церковь и Его служителей»
— Дмитрий, твой бох настолько слаб, что нуждается в защитниках из людей ?)
Правильно ли его за это задерживать? Не знаю. Будь я его собеседником, я б помолился бы за него, о его прощении, об умягчении сердца и вразумлении. Позитивно бы помолился.
Но возможно эта история и благо для него, ведь всякая набитая шишка делает нас умнее и мудрее. Кстати, мусульмане вполне могли бы ему и тёмную устроить.
Так что, как по мне -всё нормально, и не слушайте вы искаженную подачу материала.
Игемон
+4
Игемон, 2 Марта 2016 , url
Мусульмане разные бывают. В исламе столько разных течений — от самых миролюбивых, больше смахивающих на буддизм без будды до головоотрезающих. Прочитал Ваш отрывок и ничего необычного в нём не увидел. В том смысле что в сетях и на форумах чейчас такая манера разговора — идиотомобзывающая и нахерпосылающая. Просто здесь — предмет обсуждения — Бог и религия. Если отделить хамскую составляющую атеиста, то нормальный разговор, бога особо не обижающий, да и можно ли обидеть Бога? Не сам ли он покарает обидчика? Нуждается ли он в защитниках? Если так, и суд накажет нехристя, то это будет доказательством Бога отсутствия. Нет разве? Был в стране воинствующий атеизм, сейчас воинствующая церковь. Вернее — её адепты. На мой взгляд тут ничего подсудного нет. Может только хамство. И правилно сказали, надо было просто помолиться за «заблудшую» овцу. Хотя, будь я верующим, молиться бы не стал. Лично я не спорю на эту тему сильно. Высказал своё мнение и — всё. Усираться и доказывать наличие Всевышнего не стоит. Какждый сам выбирает свою судьбу. Веришь? Пожалте — одна судьба, не веришь — другая. Доказывать, что Бог есть, так же глупо, как доказывать, что Бога нет. Для меня пока ясно в этом вопросе одно — наша церкоь больше озабочена наращиванием своего богатства, чем спасением душ своей паствы.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 3 Марта 2016 , url
Если отделить хамскую составляющую атеиста, то нормальный разговор, бога особо не обижающий, да и можно ли обидеть Бога?
Нет, конечно. Там в диалоге тем более есть ссылка на цитату, где говорится что ОН поругаем не бывает. Тут речь шла именно о чувствах верующих. Поясню о чём речь… Вот когда кому то говорят «я твою маму ебал, у тебя сестра блядь, папа..» — большинству людей будет неприятно. У многих верующих так, как по мне это естественно, ну нельзя требовать от людей, чтоб обратившись в веру, они сразу стали суперпродвинутыми в духовном плане — сей путь постепенен, и нелёгок. В принципе, у нас же есть статьи за публичное оскорбление, для чувств верующих сделано ещё одно расширения. У меня такая позиция — я сторонник этих статей, но не сторонник их применения -только крайне редко, в исключительных случаях, для профилактики.Бита должна быть, но следует максимально воздерживаться от её использования :)
Не сам ли он покарает обидчика?
Ну, если тут и есть за что наказывать — то это за гордыню сверх меры и гнев и злобу по отношению к ближним.
Если так, и суд накажет нехристя, то это будет доказательством Бога отсутствия. Нет разве?
Нет. Ну начну с того, что надеюсь очень, что суд не накажет — «лёгкого испуга» достаточно будет. А насчёт трактовки, что это доказательство… Ну вы думаете, наказывая ОН исключительно громом и молнией поражает? :)))) Люди — это зачастую и есть орудие ЕГО замыслов. И то что на него заяву подали, и то что его принялся — всё это можно трактовать как проявления ЕГО воли. Но это чисто теоретически. Лучше вообще в трактовку не углублятся, всё равно не понять. ОН может и просто давать событиям происходить…
воинствующая церковь. Вернее — её адепты.
Акцент именно на последнем. Воинствующее христианство — это нонсенс и отступление от Писания. Напомню, что Иисус никого не проклинал (кроме смоковницы), а будучи распят молился на кресте за тех кто распял. Также первый великомученик — Стефан, когда его побивали камнями воскликнул
«Господи Иисусе! Не вмени им греха сего и прими дух мой»
Т.е. это вот образцы поведения, которые даны христианам. А воинствующие адепты — это пена и отступление. Люди укоренённые в вере, старающиеся жить согласно заповедям никогда не будут именно воинствующими.
. Усираться и доказывать наличие Всевышнего не стоит. Какждый сам выбирает свою судьбу. Веришь? Пожалте — одна судьба, не веришь — другая.
Да, для этого таже есть термин интернетовский — холивар. Холивар в принципе деструктивен и бессмысленен.
Для меня пока ясно в этом вопросе одно — наша церковь больше озабочена наращиванием своего богатства, чем спасением душ своей паствы.
Ну вот приехали. Трудно сказать, чем она больше озабочена. Как по мне, сейчас пытаются сделать наибольший охват потенциальной паствы. И опять же -там есть своя пена, которая очень часто на поверхности.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 10 Марта 2016 , url
Наткнулся тут на одну статью, вспомнил вас, вернее ваше обощённое обвинение, мол православные адепты (без слова некоторые) агрессивны.
Статья написанная православным
адептом журналистом,


Совершил ли Краснов преступление, предусмотренное этой статьей, неочевидно. Но есть еще ряд причин, по которым нам не следует желать его осуждения. Мне как церковному человеку не хотелось бы, чтобы Краснов был наказан.

Во-первых, миссия церкви предполагает диалог – мы возвещаем людям Евангелие, когда разговариваем с ними. Для этого диалога люди должны быть свободны говорить то, что они действительно думают, не опасаясь, что это навлечет на них репрессии. Для этого нужна свобода слова.

Да, часто диалог с гыгыкающими пионерами невозможен, но чтобы мы могли проводить определенную грань – вот тут мы будем разговаривать, вот тут просто забаним, в Сети это легко, – эту грань не должно за нас проводить государство. Интернет как пространство православной миссии должен быть пространством свободы – люди не должны избегать разговоров, в том числе споров на религиозные темы.
Игемон
0
Игемон, 10 Марта 2016 , url
Спасибо за интересную статью. Почти со всем согласен. По поводу статьи только один вопрос: карикатуры на пророка Мухаммеда от Шарли — не разжигание религиозной розни? Если да, почему их не арестовывают? А что касается самого события с вероятным осуждением человека за слова в соцсети, то тут несколько непонятных мне аспектов. Первый, я уже говорил, — назначение психиатрической экспертизы атеисту, но не верующему в нечто неизвестное науке и, в конце концов, людям. Второе — если я, например, считаю что библия собрание, не сказок, но притч, разве не могу я это открыто высказать? Допустим, Краснов — хам, я скорее на стороне его оппонента, в том смысле, что я таких спокойных людей больше уважаю, чем хамов, пусть у меня с ними разные точки зрения на некоторые факты. У меня почти все друзья сейчас, подчёркиваю — сейчас, потому что раньше они не были таковыми и смеялись надо мной, когда я стал ходить в церковь и пытался понять что же это такое — вера в Бога, так вот, все сейчас стали охеренно верующими. Но мы спокойно общаемся и никто ни на кого не обижается, справедливо считая, что каждый по-своему с ума сходит. А сажать людей за их мнение, озвученное словами, разве не попахивает 37-м годом? Что характерно, да простят меня дамы, пИздить можно миллиардами и — ничего…
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 10 Марта 2016 , url
карикатуры на пророка Мухаммеда от Шарли — не разжигание религиозной розни? Если да, почему их не арестовывают?
Если отвечать на ваш вопрос, безотносительно статьи, то лично моя позиция такова — разжигание. И за это следует арестовывать. Равно как следует арестовывать, и за глум над жертвами терактов…
Ну там зато арестовывают за другое — за фразу «Я Шарли кулибали»,
и за
One teenager made offensive comments about a murdered child on Twitter. Another young man wrote on Facebook that British soldiers should «go to hell.» A third posted a picture of a burning paper poppy, symbol of remembrance of war dead.
По английскому случаю — целиком и полностью поддерживаю арест за «offensive comments about a murdered child», не поддерживаю за «go to hell», сомнения насчёт
«picture of a burning paper poppy, symbol of remembrance of war dead».
потому что раньше они не были таковыми и смеялись надо мной
Как правило (ключевая фраза), смеются те, кто сами внутри испытывают сомнения, и стесняются их. Нормальному убеждённому атеисту нет нужды смеятся. Будет либо стараться переубедить, либо избегать общения на эти темы.
так вот, все сейчас стали охеренно верующими
У жизни своё чувство юмора :)
Кстати, вспомнился Павел. Он ведь поддержал убийство Стефана (первый христианский мученик) (ну он не принимал участия, только сторожил одежду вроде),
да и Дамаск пошёл с целью гонений.
И ещё один (не помню имя) эфиоп, который казнил (сжиганием) евангелиста Матфея, а потом раскаявшись, стал главой эфиопской Церкви.
когда я стал ходить в церковь и пытался понять что же это такое — вера в Бога
Вы не с того начали, как по мне. Простое хождение в Церковь когда там не идёт служба (да в принципе даже если и идёт), да к тому же без общения с батюшкой, мало что даёт в плане понимания «что же это такое — вера». В качестве примера, могу привести условных пресловутых «бабок» — которые во многом и вас отвратили, они вот ходят туда часто, а зачастую (про всех не хочу говорить), то же не очень понимают, что такое Вера, и как с этим жить… Хотя, думаю, с точки зрения выполнения всех обрядов и постов у них всё нормально.
А сажать людей за их мнение, озвученное словами, разве не попахивает 37-м годом?
Кстати, насколько я понял, вроде сами истцы отказываются в суд являться. Видимо поняли, что натворили :)
nanosecond
+9
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
До чувств атеистов, кажется, никому нет дела. Атеизм — ну чем не вера?
Игемон
+21
Игемон, 2 Марта 2016 , url
Самое интересное и страшное, что человеку, не верующему в нечто мифическое назначили психиатрическую экспертизу, а людям верующим в существование того, что основано на мифах и билейских книгах психиатрическую экспертизу не назначили. Больше у меня к государству и судебной власти вопросов нет.

nanosecond
+2
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
Не стоит отчаиваться. Маятник, некоторое время удерживаемый на стороне атеизма, качнулся в другую сторону. Когда-нибудь он успокоится, и государство станет истинно светским. Вот только дожить бы.
Игемон
+6
Игемон, 2 Марта 2016 , url
И желательно на воле.
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 2 Марта 2016 , url
До чувств атеистов, кажется, никому нет дела. Атеизм — ну чем не вера?
Вера конечно. Просто у атеистов нет религиозных чувств :)
Да вобщем то я где то согласен indiansummer indiansummer
Плох тот верующий, чувства которого можно оскорбить
, не на все 100% конечно, потому что люди разные бывают
Но если уж люди оскорблены, то почему бы не пойти по правовому пути.
owari
+2
owari, 2 Марта 2016 , url
Атеизм понятие спорное. Можно сказать «бога нет».
Другое дело сказать «твой бог — г… „

Или сказать как сказал сабж:
борник еврейских сказок под
названием»Библия»-полная х…я
nanosecond
+5
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
Вместо «сборника сказок» можно подставить любую значимую для человека вещь (Linux, коммунизм, вегетарианство, альпинизм, семья и т.д.), и это точно так же может оскорбить чувства человека, эту вещь высоко ценящего. Но станет ли на его защиту государство? Вопрос. А вот к верующим почему-то отношение особое. Мне кажется, что светское государство должно защищать чувства людей в равной мере, независимо от их веры. А ещё считаю, что истинный верующий в подобной ситуации скорее должен взывать о помощи к своему богу, чем к правоохранительным органам.
owari
+2
owari, 2 Марта 2016 , url
Все можно сказать проще.
Одно дело говорить за себя, другое дело говорить о вере другого человека. Если сказать, мол для меня бога не существует, то это не наказуемо. Если же сказать, мол твоя библия полная х… ня, то это может расцениваться как статья. И дело не в том, что назвали ее сказками или еще как, суть в том, что идет обобщение.

Так же и касаемо и религии. Если сказать «для меня Будда лучше», то это звучит не радикальнее, чем «твой будда х… йня, как и его учения».
nanosecond
+1
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
Если сказать, мол для меня бога не существует, то это не наказуемо. Если же сказать, мол твоя библия полная х… ня, то это может расцениваться как статья.
А если сказать, что «эта ваша Windows полное г… но» — это может расцениваться как статья? Я об этом. Почитатели Иисуса, Кришны, Windows, Linux, вегетарианства и мясоедства в плане защиты своих чувств должны быть равны перед светским государством. Иначе можно дойти до того, что государство начнёт защищать чувства почитателей Сатаны — тоже ведь своеобразные верующие. А если государство защищает лишь чувства христиан — является ли оно светским, что заявлено в ст. 14 конституции РФ?
owari
+1
owari, 2 Марта 2016 , url
не стоит подменять понятия. Почитай хоть Макаронного бога, только не нужно задевать других и их вероисповедания.
owari
0
owari, 2 Марта 2016 , url
А если государство защищает лишь чувства христиан — является ли оно светским, что заявлено в ст. 14 конституции РФ?

Такого нет. Если вы напишите, мол «ваш Каран х… ня», но без точек, вас тоже будут судить, если подадут заявление. Можете попробовать
nanosecond
0
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
Такого нет
Это хорошо. :) Если в той же мере будут защищены последователи атеизма или диалектического материализма — можно спать спокойно. :)
owari
+2
owari, 2 Марта 2016 , url
Будут. Если будут говорить за себя, и не говорить лишнего о других религиях. Если ты атеист, то должен заткнуться о библии и т.д.
Они же не говорят, что атеисты пи%орасы.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 10 Марта 2016 , url
Спите спокойно
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Архангельской области и Ненецкому автономному округу возбуждено уголовное дело в отношении 19-летнего жителя города Котласа по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение в обществе ненависти и унижение достоинства группы лиц по признакам отношения к религии, совершенные публично).

По версии следствия, в августе 2014 года пользователь сети Интернет с персонального компьютера разместил «на стене» одного из сообществ на сайте «Вконтакте» комментарий, в котором содержатся унизительные характеристики и отрицательные эмоциональные оценки ряда религиозных групп исоциальной группы «атеисты».
;)
foruser
0
foruser, 3 Марта 2016 , url
мне кажется все выдернуто из контекста
Если я говорю, что сборник еврейских сказок под
названием»Библия»-полная х…я, значит так и есть!) По крайней мере для меня !)))
он сказал про себя. себя карл! он сам может верить во что угодно, равно как и другие в бога/христа/будду.
magmaster
-2
magmaster, 2 Марта 2016 , url
Атеизм это не вера, а религия.
nanosecond
0
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
Это вопрос спорный.
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Мне кажется, что слово «вера» тут лучше подходит. Одни верят в то, что бог есть, другие в то, что бога нет, и та и другая позиция основана скорее на убеждениях (вере авторитетам в данном вопросе) чем на фактах, поэтому мне кажется, что слово «вера» к атеизму подходит вполне, а на счёт религии — сомневаюсь.
magmaster
0
magmaster, 2 Марта 2016 , url
Мне же кажется, что вера значит ВЕдать РА. Т.е. ощущать свет бытия. Вера это чувство. Религия же это определённый механизм созданный людьми для определённых целей. Религий много разных. Атеизм одна из них.
nanosecond
0
nanosecond, 2 Марта 2016 , url
вера значит ВЕдать РА
Не знаю. Мне ближе определение из Википедии:
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].

Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений[2].
Когда продавец в магазине говорит Вам, что вот эта краска — именно то, что Вам нужно и Вы ему верите (признаёте его слова истинными без предварительной фактической или логической проверки), то и это тоже есть вера. Хотя я, конечно, не исключаю, что Вы в этот момент ВЕдаете РА, и соглашаетесь с продавцом лишь поэтому.
magmaster
0
magmaster, 3 Марта 2016 , url
Мы живём в мире чаромутия. И многие слова не отражают свой истинный смысл. Раньше само слово уже являлось описанием, как элементы в химии.
Некоторые слова вообще понимаются сейчас с точность до наоборот. Например урод от слова уродился, урожай, или по украински вродливый понимают как выродок — вырожденец. РОД у нас славян главный бог. Т.е. получается к богу идёт или от бога. Урод или выродок. От сюда можно плясать дальше. РОД он (сотворил) родил нас. Вся родословная идёт от рода. Это первый прародитель.

Другое извращенное слово — крамола. к РА мола.
Примерно так.

С краской как мне кажется вы ему не верите, а доверяете. Т.е. это не вера а до верие.
alchi7
+5
alchi7, 2 Марта 2016 , url
Мракобесие
X86
+1
X86, 2 Марта 2016 , url
за фразу «бога нет»
назвал Библию «сборником еврейских сказок». После этого двое участников дискуссии подали на него заявления в полицию.
Так все-таки не за фразу «Бога нет», а за «сборник еврейских сказок», да еще и различное обоснование и дальнейший срач поди.
Ян Зовём
0
Ян Зовём, 2 Марта 2016 , url
а Танах не сборник еврейских сказок? Там всё правда?
X86
+1
X86, 2 Марта 2016 , url
Сборник, не сборник, но за разжигание вполне сойдет.
indiansummer
+11
indiansummer, 2 Марта 2016 , url
Плох тот верующий, чувства которого можно оскорбить

sant
+1
sant, 2 Марта 2016 , url
нынче можно перефразировать: плох тот верующий, чувства которого никто не оскорбил и не сел! депутаты одобряют!
indiansummer
+6
indiansummer, 2 Марта 2016 , url
Я серьёзно: если верующий сам ищет, чем бы ему оскорбиться — то никакой он не верующий. Больше, чем «оскорбили» Христа — вообразить сложно, а он молился за своих гонителей. Не слишком ли много в таком случае требуют к себе «верующие»? Я сейчас ни в коем случае не говорю о том, что православных можно гнобить как угодно — те всё снесут. Я говорю сейчас про рамки и грани — они должны быть у всех
Константин Дубровин
+6
Константин Дубровин, 2 Марта 2016 , url
Во-первых надо доказать что пострадавший-чел. верующий. В Евангилие от Матфея сказано что верующий обладает телекинетическими способностями, может двигать предметы силой мысли (гл. 17 стих20) Вот суд и должен организовать соответствующую экспертизу пострадавшего. Не докажет-пишите заявление о клевете.
indiansummer
0
indiansummer, 2 Марта 2016 , url
Это пипец какая бородатая шутка. Вы ещё до кучи можете потребовать от какого-нибудь прихожанина храма «зачать и родить», ссылаясь на Матф. 1:3.
manson
+1
manson, 3 Марта 2016 , url
А что, можно, да?
indiansummer
0
indiansummer, 3 Марта 2016 , url
Никто не запрещает, попробуйте
AleKSanDRYCH2
+4
AleKSanDRYCH2, 2 Марта 2016 , url
Треш какой-то
Я не верю в инопланетян, посадите меня! ))))
blogman
+2
blogman, 2 Марта 2016 , url
А я верю. Попрошу для вас назначить соответствующую экспертизу.
V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 2 Марта 2016 , url
В щекотливое положение поставит себя суд, который решится судить за отрицание существования Бога! Как он сможет доказать существование, если до сих пор это никому не удалось? Так что мужика будут судить ( и правильно будут судить, т.е. за дело) за конкретное оскорбление чувств верующих. И нехрен здесь по этому поводу сопли разводить!
magmaster
+2
magmaster, 2 Марта 2016 , url
за фразу «бога нет»
Эту фразу ещё Будда говорил. )

Однажды утром человек спросил Будду: «Существует ли бог?». Будда посмотрел на человека, посмотрел в его глаза и сказал: «Нет, бога нет».

В тот же день, после полудня, другой человек спросил: «Что вы думаете о боге?
Существует ли он?». Опять он посмотрел на человека и в его глаза и ответил: «Да, бог есть».

Ананда, который был с Буддой, был очень озадачен, но он был всегда очень осторожен и ни во что не вмешивался. Он использовал время, когда все уходили на ночь, а Будда собирался ложиться спать: если он что-то спрашивал, то только в это время.

Вечером, когда солнце стало заходить, пришел третий человек почти с таким же
вопросом, только немного иначе сформулированным. Он сказал: «Есть люди, которые верят в бога, и есть люди, которые в бога не верят. Сам я не знаю, к кому я должен примкнуть. Помогите мне».

Ананда очень внимательно слушал, что скажет Будда. Сегодня на протяжении дня он дал 2 противоречащих друг другу ответа, и теперь возникла третья возможность, но не существует третьего ответа. Так считал Ананда. Но Будда дал этому человеку третий ответ. Он молчал, он закрыл глаза. Человек, глядя на Будду, сидящего с закрытыми глазами, подумал, что, возможно, это и есть его ответ, тогда он тоже сел и закрыл глаза.

Так они сидели в полном безмолвии, а Ананда продолжал наблюдать со стороны.
Прошел час, потом еще один… Человек открыл глаза, прикоснулся к стопам Будды и сказал: «Ваше сострадание безмерно. Вы дали мне ответ. Я навсегда останусь вам признательным».

Такого Ананда не мог ожидать. Он не мог поверить в то, что видел собственными
глазами. Ведь Будда не проронил ни слова. Ананда дождался, когда этот полностью удовлетворенный и довольный человек ушел, и сказал Будде:
«Это уже чересчур! Ты должен был подумать обо мне, ты сведешь меня с ума. Я на грани нервного потрясения. Одному человеку ты сказал, что бога нет, другому человеку ты сказал, что бог есть, а третьему ты не дал ответа, но тот утверждает, что получил ответ и полностью удовлетворен им, что обязан тебе, касаясь твоих ног. Ответь мне, что все это значит?».

Будда сказал: «Ананда, первое, что ты должен запомнить, это то, что это были не
твои вопросы, а следовательно, и ответы не предназначались тебе. Почему ты напрасно беспокоишься о проблемах других людей? Сначала разреши свои собственные проблемы».

Ананда возразил: «Но что я могу поделать? У меня есть уши, и я слышу… Я слышал и видел все это, и теперь все мое существо озадачено. Что же из всего этого правильно?».

Будда ответил: «Правильно? Правильно осознание. Первый человек был теистом. Ему была нужна моя поддержка, он уже верил в бога. Он пришел ко мне уже с готовым ответом, просто для того, чтобы попросить моей поддержки, чтобы потом он мог ходить везде и говорить: «Я прав, даже Будда так думает». Ему я должен был сказать «нет», просто чтобы поколебать его веру, потому что вера не является знанием. Второй человек был атеистом. Он также пришел с уже готовым ответом, что бога не существует, и ему была нужна моя поддержка для того, чтобы укрепить его неверие и чтобы он мог разглагольствовать повсюду о том, что я с ним согласен. Мне пришлось сказать ему: «Да, бог есть». Но цель у меня была та же самая.

Если ты понимаешь мою цель, то тогда нет противоречия. Я нарушил формулированную заранее веру первого человека, я нарушил сформулированное заранее неверие второго человека. Вера – это позитивно, неверие – это негативно, но оба являются одним и тем же. Никто из них не был тем, кто знает, и никто из них не был смиренным искателем истины, у них уже были предубеждения.

Третий человек был искателем истины. У него не было предубеждений, он открыл свое сердце. Он сказал мне: «Есть люди, которые верят в бога, есть люди, которые не верят. Сам я не знаю, существует ли бог или нет. Помоги мне». И единственная помощь, которую я мог ему оказать, – это дать ему урок молчаливого осознания, слова были бесполезны. И когда я закрыл глаза, он понял намек. Это был довольно сообразительный человек – открытый и чуткий. Он закрыл свои глаза. Когда я углубился в безмолвие, когда он стал частью моего поля тишины и моего присутствия, он стал продвигаться к тишине, продвигаться к осознанию. Когда прошел час, то казалось, что прошло всего несколько минут. Он не получил никакого ответа в словах, но он получил подлинный ответ в безмолвии».
k-s
-2
k-s, 2 Марта 2016 , url
Ну вот пора запомнить, что общедоступное место в интернете — это не приватная беседа, поэтому любое ваше хамское или для кого-то оскорбительное частное мнение страновится публичным заявлением. Если вы собеседнику в глаза говорите «Да хуйня Библия, нет боха» — это одно, а если вы это начнете с трибуны в мегафон орать — совсем иное.

Мараз не маразм (маразм конечно), но в России не стоит забывать о таких вещах, следите за языком в публичных местах.
Deus
+1
Deus, 3 Марта 2016 , url
«Особый путь» — это вымирание, обнищание, религиозное мракобесие, телезомбирование и бесконечное воровство и ложь. Становится похоже на православный Иран. Как мило!
Юрий_Ск
0
Юрий_Ск, 3 Марта 2016 , url
А как насчет оскорбления чувств неверующих? Заходишь на какой-нибудь совершенно нейтральный (казалось бы) в отношении религии сайт — вдруг бац — лезет очередной христосик с предложением всем радоваться какому-нибудь религиозному празднику, имени какого-нибудь чудотворца (их там пруд пруди — каждый день радоваться можно). И на фига мне оно, и на фига мне они? — ОГРАДИТЕ, ПРОШУ!
sheller
-1
sheller, 3 Марта 2016 , url
Дискредитация религии вообще и православия в частности — цель западных сил, которые хотят развалить страну. Просто уж так повелось, что страна собиралась вокруг религий — православия, мусульманства. А их хотят уничтожить, растоптать, внедрить вместо религий — пусси риот и лесбиянство с my life my rules (делаю что хочу, индивидуалист).

Поэтому ответ на нападки на религии должен быть жестким.
Deus
+2
Deus, 3 Марта 2016 , url
Мракобес
X86
0
X86, 6 Марта 2016 , url
Вот тут поподробней за что его привлекут.
star17
0
star17, 10 Марта 2016 , url
С эволюционной биологии надо было начинать. Утверждают то же самое, да ещё и доказать норовят.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать