Комментарии участников:
Мне сами украинцы озвучили такую теорию: смертей стало меньше и желание получить льготы участника АТО притягивает.
Участника АТО не всем дают, даже если получил инвалидность… но халява прельщает.
Только резкий поток гробов на запад способен повернуть ход истории…
Только резкий поток гробов на запад способен повернуть ход истории…
Вам озвучивали те, кто туда ехать не собираются.
В зоне можно грабить, получать оружие, торговать оружием. Это притягивает. А не мифические компенсации.
Более 3000 уголовных дел по фактам разбоев, мародерства возбудила только Генпрокуратура Украины.
В зоне можно грабить, получать оружие, торговать оружием. Это притягивает. А не мифические компенсации.
Более 3000 уголовных дел по фактам разбоев, мародерства возбудила только Генпрокуратура Украины.
«москаляку на гиляку».Да что Вы цепляетесь к этой фразе? В ней речь о каком-то сферическом москале в вакуме, и она никак не связана с проявлением русофобии на украине…
Ну действительно! И людям, сожжённым в Одессе (в их память на «украине» сейчас придумано много названий жареных блюд)бандерлоги желали только добра. При том, что странным образом никаких аналогичных кричалок никто в России почему-то не придумывает…
Людей сожгли по провокации, а провокации устраивают кукловоды. И кукловод кукловода моет: интернационально. Кремль признает власть этих кукловодов (если сам не замазан).
Вы очень примитивно все понимаете. Можно " списать" на аффект толпы и манипулирование сожжение заживо, но не реакцию на это.
Да, реакция предсказуемая: на войне, как на войне. Хотите сказать, российские народные комментарии к фото илловайского «жаркого», отличались вегетарианством и гуманизмом.
Какой " войне", что Вы пустомелете? Какая " война" была в Одессе??
Была жуткая расправа «хунвейбинов», бесчеловечная, над ПОЛИТИЧЕСКИМИ ОППОНЕНТАМИ.
Была жуткая расправа «хунвейбинов», бесчеловечная, над ПОЛИТИЧЕСКИМИ ОППОНЕНТАМИ.
Ну, по ним же стреляли. Даже из автоматов. Есть подробный фильм с разбором этой провокации. Одесская хуцпа.
Стоп. Я говорю о тех социальных рефлексах, которые, если подавлены, то общество обречено.
Если общество радуется сожжению живьем беспомощных людей, то оно с подавленными социальными рефлексами.
Но, подавление этих рефлексов происходит ни за день, ни за месяц, ни за год.
Если общество радуется сожжению живьем беспомощных людей, то оно с подавленными социальными рефлексами.
Но, подавление этих рефлексов происходит ни за день, ни за месяц, ни за год.
Все не требуют. Требует массовка на майданах под предводительством проф.разжигателей войны.
Вы — один из них.
Вы — один из них.
… то для украинцев — это своя родная кровь: русские люди.
вот именно поэтому они и убивают своих граждан.
… более трети населения «незалежной» хотят продолжать боевые действия против Новороссии.
Вы это пишите в своём уме, или неизлечимо больны на голову?
Выступает ли Путин за продолжение войны?
Давайте подумаем логично.
Путин поддержал президентские выборы в мае и признал Порошенко. Рассчитывал ли он, что Порошенко после избрания признает российским Крым и мирно уйдет с Донбасса (в то время там воевали только кучка стрелковцев). Нет! В Кремле сидят кто угодно, но не идиоты. Было понятно, что установление легитимизированной признанными выборами власти в Киеве повлечет за собой первым же пунктом наведение порядка на Донбассе.
Пускай с последующей федерализацией под Ахметова и т.д. Но слишком затратный для бережливого Кремля проект Новороссия должен был быть подавлен.
Т.е., поддержав майские выборы, Путин неизбежно подписался под АТО.
Возможно, он надеялся, что все обойдется парой сотней трупов сепаратистов и «героев».
Но подписался.
Стрелков этот план разрушил, удрав из славянской мышеловки и заткнув южный котел ВСУ, ставший первым катастрофическим поражением Украины.
Дальше Кремля тянул резину, сколько только мог, и только под давлением российской патриотической общественности в последний момент, убрав перед этим неладного Стрелкова, вводит тайный контингент «северян», размазавших в фарш Илловайский котел, что было второй военной катастрофой Украины.
Дальше Украину можно было бы добить, но не силами «титушек», конечно, а силами обреченных бы открыть маски на неминуемых трупах «северян» (Иначе нельзя было взять тот же Мариуполь), на что под давлением Запада не пошли, а заключили междуметный, несуразный и издевательский минский мир.
Минский мир подразумевал, наверное, что можно будет тихой сапой вернуться к проваленному Стрелковым плану федерализации под Ахметова, но тема эта ни в какую не проходит ни среди ополчения, ни среди откушавшего террора ВСУ населения.
Потому маховик гражданской войны на Украине снова пошел в раскачку.
В АП сидят самодуры. Они сами все загнали в кровавый тупик.
Путин сам выдал Порошенко ярлык на ГВ, и теперь не знает, что с этой войной делать.
Давайте подумаем логично.
Путин поддержал президентские выборы в мае и признал Порошенко. Рассчитывал ли он, что Порошенко после избрания признает российским Крым и мирно уйдет с Донбасса (в то время там воевали только кучка стрелковцев). Нет! В Кремле сидят кто угодно, но не идиоты. Было понятно, что установление легитимизированной признанными выборами власти в Киеве повлечет за собой первым же пунктом наведение порядка на Донбассе.
Пускай с последующей федерализацией под Ахметова и т.д. Но слишком затратный для бережливого Кремля проект Новороссия должен был быть подавлен.
Т.е., поддержав майские выборы, Путин неизбежно подписался под АТО.
Возможно, он надеялся, что все обойдется парой сотней трупов сепаратистов и «героев».
Но подписался.
Стрелков этот план разрушил, удрав из славянской мышеловки и заткнув южный котел ВСУ, ставший первым катастрофическим поражением Украины.
Дальше Кремля тянул резину, сколько только мог, и только под давлением российской патриотической общественности в последний момент, убрав перед этим неладного Стрелкова, вводит тайный контингент «северян», размазавших в фарш Илловайский котел, что было второй военной катастрофой Украины.
Дальше Украину можно было бы добить, но не силами «титушек», конечно, а силами обреченных бы открыть маски на неминуемых трупах «северян» (Иначе нельзя было взять тот же Мариуполь), на что под давлением Запада не пошли, а заключили междуметный, несуразный и издевательский минский мир.
Минский мир подразумевал, наверное, что можно будет тихой сапой вернуться к проваленному Стрелковым плану федерализации под Ахметова, но тема эта ни в какую не проходит ни среди ополчения, ни среди откушавшего террора ВСУ населения.
Потому маховик гражданской войны на Украине снова пошел в раскачку.
В АП сидят самодуры. Они сами все загнали в кровавый тупик.
Путин сам выдал Порошенко ярлык на ГВ, и теперь не знает, что с этой войной делать.
Политика — искусство компромисса и возможного.
Все заявления Путина о том, что Россия за деэскалацию конфликта и прекращение боев.
И не только заявления.
И если так, то с кем вести диалог? Только с Порошенко.
Россия, по обнародованным викиликс данным, еще в 2008 году предупреждала НАТО о противоречиях в украинском обществе, о том, что навязывание вектора приведет к гражданской войне.
Кроме того, и диалог с Порошенко, и признание выборов неизбежно.
У России и у Украины колоссальные связи и взаимозависимости сохраняются.
Разрушить проще. Поэтому, признание как раз для того, чтобы остановить процесс разрушения.
Что касается Крыма и прочего, то это — не ближайшая задача.
Ближайшая задача — остановить войну.
Но, Путин сейчас совершает очень серьезную ошибку.
Единственное правильное решение — вышвырнуть войска Украины за границы Донбасса. Другого не дано.
Все заявления Путина о том, что Россия за деэскалацию конфликта и прекращение боев.
И не только заявления.
И если так, то с кем вести диалог? Только с Порошенко.
Россия, по обнародованным викиликс данным, еще в 2008 году предупреждала НАТО о противоречиях в украинском обществе, о том, что навязывание вектора приведет к гражданской войне.
Кроме того, и диалог с Порошенко, и признание выборов неизбежно.
У России и у Украины колоссальные связи и взаимозависимости сохраняются.
Разрушить проще. Поэтому, признание как раз для того, чтобы остановить процесс разрушения.
Что касается Крыма и прочего, то это — не ближайшая задача.
Ближайшая задача — остановить войну.
Но, Путин сейчас совершает очень серьезную ошибку.
Единственное правильное решение — вышвырнуть войска Украины за границы Донбасса. Другого не дано.
Мог бы многое рассказать, но отвечу кратко т
чтобы разрешить конфликт, нужно иметь стороны. А их нет. Нет даже линии фронта.
Есть десятки тысяч, около сотни тысяч людей: вооруженных разношерстных формирований.
И это оружие течет не только на Украину, оно течет по обе стороны недемаркированной виртуальной границы.
И не только оружия, но и людей с оружием.
Украины нет государственной власти. Как верно заметила Псаки: " государство имеет монополию на применение силы".
Януковича лишили этой монополии. Следом власти. Нет этой монополии — нет власти.
Но и у Порошенко нет этой монополии.
чтобы разрешить конфликт, нужно иметь стороны. А их нет. Нет даже линии фронта.
Есть десятки тысяч, около сотни тысяч людей: вооруженных разношерстных формирований.
И это оружие течет не только на Украину, оно течет по обе стороны недемаркированной виртуальной границы.
И не только оружия, но и людей с оружием.
Украины нет государственной власти. Как верно заметила Псаки: " государство имеет монополию на применение силы".
Януковича лишили этой монополии. Следом власти. Нет этой монополии — нет власти.
Но и у Порошенко нет этой монополии.
Тогда возникает вопрос, почему Россия, которая не является стороной конфликта должна выкидывать чужую армию с чужой для России земли? Как то не логично и претит нормам международного права.
Хороший вопрос. Имеет с позиции Устава ООН если хорошо посчитает беженцев. При превышении определенного процента есть право на такую защиту. Но, плюс к тому, есть воля народа на территории Донбасса. А это — единственный источник власти. Украина отказалась от него. От народа и от территорий. Она просто убивает людей на этой территории. Не ведет переговоров.
Все всегда платят мятежным регионам, Украина — отказалась. Это квалифицируется как отказ от территорий
Но, и без России хватает способов легитимации. Например, Южная Осетия признала ДНР.
Да и собственно формирования ДНР- ЛНР боеспособны. При сравнительно небольшой помощи они способны на эффективное наступление.
Россия — не сторона конфликта, но заинтересованная сторона.
Дело в том, что ежедневную бойню, которая высасывает деньги и из Украины, и России ничего хорошего не принесет, иначе не остановить и не заморозить.
В идеале, для этого служить должны миротворческие контингенты. Но, в Совбезе ООН будет " вето", это очевидно.
Россия не заинтересована в крушении Украины, экономики Украины. Она не хочет присоединять. Донбасс.
Она не предъявляет к досрочной оплате долг. Не банкротит Украину.
Но, есть необходимость развести конфликтующие стороны. И я не вижу другого способа это сделать.
Все всегда платят мятежным регионам, Украина — отказалась. Это квалифицируется как отказ от территорий
Но, и без России хватает способов легитимации. Например, Южная Осетия признала ДНР.
Да и собственно формирования ДНР- ЛНР боеспособны. При сравнительно небольшой помощи они способны на эффективное наступление.
Россия — не сторона конфликта, но заинтересованная сторона.
Дело в том, что ежедневную бойню, которая высасывает деньги и из Украины, и России ничего хорошего не принесет, иначе не остановить и не заморозить.
В идеале, для этого служить должны миротворческие контингенты. Но, в Совбезе ООН будет " вето", это очевидно.
Россия не заинтересована в крушении Украины, экономики Украины. Она не хочет присоединять. Донбасс.
Она не предъявляет к досрочной оплате долг. Не банкротит Украину.
Но, есть необходимость развести конфликтующие стороны. И я не вижу другого способа это сделать.
По аналогии с гордиевым узлом? :) рано решать вопрос столь кардинально. Пока не исчерпаны политические возможности решения конфликта пушки должны молчать.
возможно. Не трудно понять, что Кремль дает ситуации развиваться самостоятельно, справедливо полагая, что безвластие и экономическая катастрофа в Киеве неизбежны, если просто потерпеть. А тогда и расклад другой.
Но, американцы тоже это понимают. Они постараются поддерживать бойню максимально долго.
А это — большие потери. И неизвестно, где больше.
Но, американцы тоже это понимают. Они постараются поддерживать бойню максимально долго.
А это — большие потери. И неизвестно, где больше.
До настоящего времени, по моему мнению, Россия в фаворе в ситуации по Украине. Главное принимать выдержанные решения. Пока получалось. Посмотрим как будет дальше складываться ситуация.
Какими силами — вышвырнуть? Снова силами «теневого легиона» «северян»? Боюсь, это уже не прокатит. Их будут нацелено ловить, чтобы изобличить. Ополчение мало чего может само против превосходящих, подлатавших бока сил ВСУ.
Технически нет в этом никаких проблем. За 24 часа Украина потеряла около половины бронетехники.
Кто кого " ловить" будет.
По военным меркам там не армия, а сброд.
Кто кого " ловить" будет.
По военным меркам там не армия, а сброд.
Но слишком затратный для бережливого Кремля проект Новороссия должен был быть подавлен.Напомнить Вам, кто первый из политиков в новейшей истории сказал слово «Новороссия» в слух в прямом эфире на центральном канале?…
Путин сам выдал Порошенко ярлык на ГВДа лаааааадно… И если бы не Путин украина жила бы мирно и спокойно… не было бы Одессы, не было бы майдана… да да…
В кремлевско-украинских похождениях-траекториях мы явственно видим уже сейчас следы борьбы- влияния 2-х партий.
Партия западнков (Путин-Газпром)
И партия силовиков (Сечик-Шойгу)
Западники гораздо более зависимы от Запада и более коррумпированы-управляемы.
Силовики же тоже коррумпированы, но нацелены на ВПК и холодную войну.
На Украине борются вовсе на Россия с Америкой (это сказки для простодушных),
а два российских клана (с укр.сателитами):
— Западники (Путин-Порошенко-Ахметов-Ходаковский)
и
— Силовики (Сечин-Стрелков-Коломойский-Правый Сектор). Этой борьбой объясняется загадочная история с майданом, и путаный рваный ход ГВ.
Американское влияние, конечно же есть, но пиндосов все стороны используют как лохов и как дойную корову. Пиндосы подозревают и не очень крутятся. Денег дают — копейки.
Гибнет же простой народ — по ту и по сю сторону.
За ложные, «разводные» идеи и лозунги.
Партия западнков (Путин-Газпром)
И партия силовиков (Сечик-Шойгу)
Западники гораздо более зависимы от Запада и более коррумпированы-управляемы.
Силовики же тоже коррумпированы, но нацелены на ВПК и холодную войну.
На Украине борются вовсе на Россия с Америкой (это сказки для простодушных),
а два российских клана (с укр.сателитами):
— Западники (Путин-Порошенко-Ахметов-Ходаковский)
и
— Силовики (Сечин-Стрелков-Коломойский-Правый Сектор). Этой борьбой объясняется загадочная история с майданом, и путаный рваный ход ГВ.
Американское влияние, конечно же есть, но пиндосов все стороны используют как лохов и как дойную корову. Пиндосы подозревают и не очень крутятся. Денег дают — копейки.
Гибнет же простой народ — по ту и по сю сторону.
За ложные, «разводные» идеи и лозунги.
Почему история с майданом — это спектакль?
Единственный ответ, дающийся на сакраментальный вопрос, почему Янукович не разогнал еще осенью гибельный для Украины майдан, заключается в кивании на коррумпированность укр. президента и его «защемленные» западные счета с наворованным.
Между тем — для России с ее 160 млрд. долларов посмайданных денежных потерь те от силы пара-тройка миллиардов, больше которых Янукович не мог бы наворовать даже теоретически — это смешная сумма. Мост в Крым обойдется только по предварительным рассчетам в 10 млрд.$, и эта сумма удвоится на деле.
Т.е., поняв, к чему дело идет еще после 1-го декабря 2013, российский правящий класс мог бы с лихвой компенсировать Януковичу его утрату этих жалких миллиардов, сделай он то, что должен был сделать любой вменяемый и ответственный за страну президент — разгони майдан.
Т.е. версия о западном давлении не выдерживает критики.
А значит…
А значит, было — и уже непреодолимое — российское давление в пользу сохранения и раскачки майдана.
И мы видим уже, какой партии рука за всем этим стоит.
Единственный ответ, дающийся на сакраментальный вопрос, почему Янукович не разогнал еще осенью гибельный для Украины майдан, заключается в кивании на коррумпированность укр. президента и его «защемленные» западные счета с наворованным.
Между тем — для России с ее 160 млрд. долларов посмайданных денежных потерь те от силы пара-тройка миллиардов, больше которых Янукович не мог бы наворовать даже теоретически — это смешная сумма. Мост в Крым обойдется только по предварительным рассчетам в 10 млрд.$, и эта сумма удвоится на деле.
Т.е., поняв, к чему дело идет еще после 1-го декабря 2013, российский правящий класс мог бы с лихвой компенсировать Януковичу его утрату этих жалких миллиардов, сделай он то, что должен был сделать любой вменяемый и ответственный за страну президент — разгони майдан.
Т.е. версия о западном давлении не выдерживает критики.
А значит…
А значит, было — и уже непреодолимое — российское давление в пользу сохранения и раскачки майдана.
И мы видим уже, какой партии рука за всем этим стоит.
мы явственно видимбританские ученые доказали… )
Т.е. версия о западном давлении не выдерживает критики.Оказаться без денег, гораздо лучше, чем повторить судьбу «кровавых» диктаторов… Ах, да и американцы вообще не при делах… убить президентов это не в их стиле…
Янукович банально обосрался за свою жизнь, и сбежал, понимая, что отдав команду «фаз» он уже не жилец…