Лидеры ДНР в открытую завляют о военной поддержке со стороны России

отметили
24
человека
в архиве
Лидеры ДНР в открытую завляют о военной поддержке со стороны России
«премьер-министр» ДНР Александра Захарченко, на очередной сессии ДНР»в Донецке сообщил, что в армию Новороссии введены резервы из России.

«150 единиц техники (включая 30 танков) и 1200 человек личного состава, проходившие в течение 4-х месяцев подготовку на территории Российской Федерации», — говорит Захарченко
Добавил Gig Gig 16 Августа 2014
проблема (8)
Комментарии участников:
KaperDonjon
+9
KaperDonjon, 16 Августа 2014 , url
Надо быть тупым что бы отрицать поддержку РФ.
Вот только что это за поддержка вопрос открытый.
Из заявления следует, что технике и бойцам ДНР путь на территорию РФ открыт для ремонта отдыха и обслуживания, что в принципе логично. Сама же РФ напрямую не вмешивается.
Украм тоже помогают. А вся разница помощи в том, что те кто помогает украм относится к ним как к говну — помощь соответственная.

Gig
-4
Gig, 16 Августа 2014 , url
Может у нас еще и президент тупой? Он постоянно отрицает что оказывает военную поддержку.
djamix
+9
djamix, 16 Августа 2014 , url
Военная поддержка есть не ремонт или отдых, а прямое вооружение и отправка регулярных подразделений. Вот это военная поддержка.
В данном случае мы оказываем техническую поддержку.
Есть разница?
Мы нарушаем какие-то правила?:-)

Gig
-1
Gig, 16 Августа 2014 , url
Ну это вопрос определения. По мне Танки, БТР и обучение людей это как раз военная поддержка
djamix
+10
djamix, 16 Августа 2014 , url
Тих-тих-тих.
Путин дает технику и людей или техника ополченцев ремонтируется и люди, так сказать, зализывают раны?

Огромная разница: давать технику и ремонтировать её.

Нелетальная помощь) Вот и всё.

KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 16 Августа 2014 , url
А кто сказал, что это российские танки? Это трофейные отнятые у укров возвращающиеся после ремонта в РФ.
Lim
0
Lim, 18 Августа 2014 , url
что за бред…
djamix
+12
djamix, 16 Августа 2014 , url
Иносказательно, может, лучше будет?
Итак, вводная.
У меня есть родственница, соседка, которая живет с мужем психопатом и, иногда приходит ко мне попить валерианки, поплакаться, зализать побои и попросить что-либо покушать.
Это моё вторжение в их личную жизнь? Нет, это просто поддержка, не боле.
Но, если я пойду бить мурло ее мужу — вот это уже реально вторжение в ИХ личную жизнь.

borisow
+3
borisow, 16 Августа 2014 , url
обучение людей это как раз военная поддержка

сори, не имею возможность посмотреть видео, но там сказано, что обучали людей российские военные и специалисты по приказу наших властей? Правильно ли я понимаю, что в теории обучать ополченцев могли и бывшие спецназовцы, не имеющие никакого отношения к нынешней российской армии или (очень теоритически) американские инструкторы?

я почему обратил внимание на это внимание. Пару лет назад, когда увлекался пейнболом, нашу команду тренировал спецназовец армейский (не знаю от куда), но учились штурмовать здания. То есть, в частном порядке (под шалычок с коньячком) обучалась небольшая группа игрунов в пейнтбол. Можно считать, что нас тренировала российская армия?
djamix
+3
djamix, 16 Августа 2014 , url
Вас, скорее всего, ВоВан обучал, но не армейский разведчик — специфика иная.
Или дЕсант.
ну это так, к слову.

+
KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 16 Августа 2014 , url
Как тебе уже написали, А причем здесь военная поддержка?
Serge51
0
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Как раз наоборот. Тупой президент бы признал, что оказываем поддержку и начался бы прессинг. А так — доказательств нет. Может Захарченко для поднятия боевого духа это сказал.
lysь
+1
lysь, 16 Августа 2014 , url
надо быть тупым, чтобы допустить возможным официальное заявления президента РФ, что Россия помогает ополченцам. Будь ты президентом РФ пизда бы пришла России. Или ты как Ляшко, что на уме, то и на языке
X86
0
X86, 16 Августа 2014 , url
А вы не заметили разве, что военная поддержка началась только после того, как на украину начали посталять оружие всякие канады и прочие фашингтонские сателлиты в европе?

Я вообще считаю, что после заявлений Поросенка об уничтожении колонны российской военной техники туда можно что угодно поставлять и уже пора признавать ДНР и ЛНР. И пусть они босбят киев и выгоняют оттуда незаконную преступную хунту фашингтона.
X86
+1
X86, 16 Августа 2014 , url
И кто вам сказал, что Россия не вправе проводить обучение? Кто? США с самого начала проводят обучение, в Киеве в СБУ у них целый штаб есть, всей военной операцией руководят они. Я уже не говорю о том, что боевиков майдана обучали в НАТО.

Так что рты свои бессовестные позакрывайте, хорошо?)
Serge51
+4
Serge51, 16 Августа 2014 , url
yache yache а почему неинтересно?
Понимаю ещё, что уже было.
Вот вчера Вершинин об этом написал putnik1.livejournal.com/3343473.html
ЮраСумы yurasumy.livejournal.com/148422.html
yache
+2
yache, 16 Августа 2014 , url
Заголовок — гавно :), поэтому не интересно — это не военная поддержка, а какое-то фуфло… Военная поддержка — это когда мы войска введем…
Serge51
-2
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Заголовок, да, не очень.
Можно было бы интереснее:
Лидер террористов признал поддержку России, нервно крутя в руках пачку «Парламента» и последнюю модель айфона.
yache
+2
yache, 16 Августа 2014 , url
Вы пососите хуй со своим термином «террористы», террористы, блять, сидят в Киеве… Если Россия действительно помогает тем, кто воюет на Донбассе — я счастлив… Вообще, этот термин придумал залупа по имени Аваков, напоминаю вам, тупым укрожопым мразям — террористы или нет — не вам решать, ООН признает или нет организацию террористической… Пока этого нет…
Gig
-3
Gig, 16 Августа 2014 , url
Чеченцев тоже никто террористами в 90х не признавал. Но по сути это ничего не меняло. Это всего лишь термины
yache
+2
yache, 16 Августа 2014 , url
Ну что же, я вам скажу — у уркаинской «власти» есть прекрасный шанс доказать, что она чего-то стоит :)… Действуйте: для начала вам нужно разбомбить все дотла, чем вы собственно и занимаетесь, потом нужно будет ввалить туда денег, восстановить все и отстроить, как мы сделали с Грозным… Посмотрим, что из этого у вас получится… Это серьезная задача — это вам не печеньки жрать, не жечь шины и не пиздить безоружных беркутовцев…

И еще, тут звонки залупоголовых америкашек, которыми они запугали Януковича — не помогут, всем похуй и на них, и на санкции… Чем больше санкций, тем лучше :) У России будет полное право помогать Новороссии мочить нацгвардейцев…
Serge51
-1
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Что я понял, отбросив мат и слюни, что если ООН назовёт ДНР террористами, то и ты будешь так называть.
ООН же под пятой СШП. Как ты можешь!
yache
+2
yache, 16 Августа 2014 , url
Да, если Совет Безопасности ООН примет резолюцию, в которой назовет ДНР и ЛНР террористами — я тоже так буду их называть!
Lim
0
Lim, 18 Августа 2014 , url
djamix
+5
djamix, 16 Августа 2014 , url
Кто назвал его террористом? Что вообще такое: терроризм, вы в курсе? Определение можете дать, применительно к Новороссии?

Вот в Чечне были реально террористы, которые не только у себя бардачили, но и вылезали ЗА пределы, в то время, практически независимой *республики*, устраивали теракты на территории России, захватывали задложников и так дале.
Вот это: террористы.
А в Новороссии люди хотели одного: референдума. И кто им отказал и почему?
Serge51
+1
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Да я просто привёл заголовок к терминам из информационной войны. И айфона на видео тоже нет.
Это шутка такая.
X86
-1
X86, 16 Августа 2014 , url
хоть один теракт эти люди совершили? Чтобы их называть террористами. Какого хуя к ним незаконные майданные выблядки отправляют войска и нацистов? Они не хотят жить в блядском государстве с незаконной кровавой влатью пропиндосских олигархов.
Serge51
0
Serge51, 16 Августа 2014 , url
А я думал, что только укропы такие упоротые. Оказывается, ватники не уступают.
X86
0
X86, 16 Августа 2014 , url
Раскрой свою мысль.
Serge51
+1
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Вот эти шаблоны и эпитеты, которые ничем не доказаны. Два раза слово незаконный, хотя Порошенко вполне себе законно избрали. Блядское государство, ну это аналог паРашки в сленге укропов.
В общем, я вижу одних и тех же упоротых с обеих сторон, вот что я хотел сказать.
X86
0
X86, 16 Августа 2014 , url
Вот эти шаблоны и эпитеты, которые ничем не доказаны.
Тут нечего доказывать. Строго юридически по действующей Конституции Украины Янукович является президентом. Не было импичмента, Янукович жив. То, что его с применением насилия преступным путем и угрозами прогнали — еще ничего не значит. То, что его предал министр обороны (которого судя по всему скупили как в свое время в Ираке) — тоже ничего не значит. Это значит лишь то, что когда вменяемые силы на украине победят, будет долгое, сложное и тяжелое расследование и суд. Порошенко будет сидеть как Милошевич и ждать своей смерти. Либо сбежит. Но всю жизнь будет в страхе.

Владимир Путин: «Есть юридически только один легитимный президент, понятно, что у него нет никакой власти. Но, я уже об этом говорил и хочу повторить: этим легитимным президентом чисто юридически, безусловно, является только Янукович».

Как известно, украинское законодательство предусматривает три способа отстранения главы государства от власти: смерть, личное заявление президента об отказе от власти и импичмент.

Владимир Путин: « Это сложная длительная процедура. Этой процедуры не было проведено. Поэтому с юридической точки зрения это неоспоримый факт. Может быть, и поэтому сегодняшние так называемые власти приняли решение о разгоне Конституционного суда, что вообще не вписывается ни в какие законодательные рамки, как самой Украины, так и Европы».
Так что порошенко не легитимней Павла Губарева ни на йоту. Разве что с одной разницей — Порошенко совершает акты геноцида и военные преступления (а это геноцид, военные преступления), за подобное любой другой (типа Милошевича) давно бы пострадали от бомбардировок и дальнейшего суда. Но что позволено Юпитеру не позволено быку. Сейчас в роли Юпитера выступает США с фашингтоном.

Законные выборы на украине должны пройти в 2015 году — тогда могли бы выбрать кого-либо иного кроме Януковича. Других выборов по Конституции нет.

Так что все, кто сейчас у руля в украине — преступная хунта, и это факт, как бы вы не старались это замять.

Кроме того, в международном праве уже был прецедент по Косово, который сильно протолкнул право народов на самоопределение.
И в условиях гос. переворота и беззакония право народа на Юго-Востоке Украины на самоопределение ни одна блядь не вправе оспорить.

Ясно вам?
Serge51
+1
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Значит и Крым Россия незаконно отобрала. Ведь референдум был незаконным, не по конституции Украины.
Хунта это те, кто пришли к власти незаконно. А Порошенко избрали. Ясно вам?
Если так рассуждать, что после революций любое выбранное правительство будет незаконным, то, практически, ни в одной стране мира оно незаконно. Во Франции была революция, в США тем более, в России с 1917 тоже сплошь незаконное правительство, после расстрела царя.
X86
0
X86, 16 Августа 2014 , url
Значит и Крым Россия незаконно отобрала. Ведь референдум был незаконным, не по конституции Украины.
Неверно. Крым воспользовался правом на самоопределение и сначала вышел из состава Украины в условиях отсутствия там власти (власть захватили нацистские группировки, скачущие на майдане), а потом провел референдум и абсолютным большинством голосов принял решение о вхождении в состав РФ.

Вы хотите отказать им в этом праве? Они тоже (как и жители Новоросии) не хотели жить в блядском майданном скачущем государстве, власть в котором захватили нацисты и олигархи и сразу начали принимать законы по поводу русского языка. Не хотели они в это оранжевое говно, в которое украину без вазелина толкал пиндостан. И это их право — определять в таких условиях свою судьбу. Тем более исторически Крым был НЕЗАКОННО без каких-либо референдумов приписан к Украине в рамках СССР, а после распада СССР почему-то не учтен в составе РФ тупоголовыми правителями 90-х.

Если так рассуждать, что после революций любое выбранное правительство будет незаконным, то, практически, ни в одной стране мира оно незаконно.
Не надо демагогии. Любые революции — незаконны, и это факт. «Революции» — это пережиток прошлого. Раньше в качестве наказания отрубали руки и сжигали ведьм, и что? Аргументы с царем тут неуместны — царя не избирал никто. Не существовало Конституций и демократических процедур, международное право было в зачаточном состоянии.

Кроме всего прочего в украине произошла не революция, а государственный переворот с влиянием извне. Януковича просто запугали, даже милицию не давали ему нормально применять. Милиция имеет право применять оружие в случае какой-либо угрозы, так Янукович и это им запретил «ради гуманных соображений» и под прямым и неприкрытым давлением ЕС.

Вы что предлагаете — такой простой вариант узаканивать — берем собираем секту каких-нибуль нацистов несколько тысяч человек, вооружаем их и отправляем в столицу государства «делать революцию»? Так можно было бы любое правительство свергнуть. И нет в этом ничего законного.

В США бы этих майдасеков с вертолетов пулеметами расстреляли, а потом ввели режим КТО, посадив в тюрьмы несколько миллионов человек. А «мировые медиа» просто усилили бы пропаганду и демократия и свобода опять была бы на марше.

И в Китае также бы сделали.

В России бы их побили дубинками. И только в Украине безответственная власть позволила совершить преступление.
Serge51
+1
Serge51, 17 Августа 2014 , url
Не надо демагогии.
И сами начинаете демагогию.
Любые революции — незаконны, и это факт. «Революции» — это пережиток прошлого. Раньше в качестве наказания отрубали руки и сжигали ведьм, и что? Аргументы с царем тут неуместны — царя не избирал никто. Не существовало Конституций и демократических процедур, международное право было в зачаточном состоянии.

Я понял вашу точку зрения и то, что вы все факты пытаетесь под неё подвести.
В Афганистане наши тоже сделали незаконный госпереворот, а пиндосы вооружали повстанцев. Один в один всё было. Но наши считали нового президента законным.
Даже не секта, а наша группа альфа атаковала президентский дворец. Да это ещё круче даже было, чем сейчас в украине.
Я хочу сказать, что нового президента выбрали, поэтому он законен.
А вы мне начинаете про международное право в зачаточном состоянии нести.
Упоротость, как у укропа. Я бы сказал ватник 80 лвл.
Serge51
0
Serge51, 17 Августа 2014 , url
Вы хотите отказать им в этом праве?
Не хочу я им отказать. Я лишь раписал, что это присоединение было незаконным.
По какому закону референдум то проводился? Статью может назовёте?
Вот украинцы тоже не захотели жить с Яныком и прогнали его. Вы отказываете им в этом праве?
X86
0
X86, 17 Августа 2014 , url
По какому закону референдум то проводился? Статью может назовёте?
Референдум проводился на основании Декларации о независимости и постановления Верховного совета республики Крым.
18 марта был подписан межгосударственный договор о принятии Крыма и Севастополя в состав России.

Международно-правовые нормы нарушены не были — статья 1 и статья 55 Устава ООН признает право наций на самоопределение.

Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ
«О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополя» дает ответы на все ваши вопросы в статье 1
Статья 1. Основания и срок принятия в Российскую Федерацию Республики Крым

1. Республика Крым принимается в Российскую Федерацию в соответствии с Конституцией Российской Федерации и статьей 4 Федерального конституционного закона от 17 декабря 2001 года N 6-ФКЗ «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации».
2. Основаниями принятия в Российскую Федерацию Республики Крым являются:
1) результаты общекрымского референдума, проведенного 16 марта 2014 года в Автономной Республике Крым и городе Севастополе, на котором поддержан вопрос о воссоединении Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации;
2) Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя, а также Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов;
3) предложения Республики Крым и города с особым статусом Севастополя о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым, включая город с особым статусом Севастополь;
4) настоящий Федеральный конституционный закон.
3. Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию с даты подписания Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов.


Вот сам Договор:

ДОГОВОР
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ КРЫМ О ПРИНЯТИИ
В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ОБРАЗОВАНИИ
В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НОВЫХ СУБЪЕКТОВ

(Москва, 18 марта 2014 года)

Российская Федерация и Республика Крым,
основываясь на исторической общности своих народов и учитывая сложившиеся между ними связи,
признавая и подтверждая принцип равноправия и самоопределения народов, закрепленный в Уставе Организации Объединенных Наций, в соответствии с которым все народы имеют неотъемлемое право свободно и без вмешательства извне определять свой политический статус, осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, а каждое государство обязано уважать это право,
будучи преисполнены решимости обеспечить уважение и соблюдение достоинства, прав и свобод человека, включая право на жизнь, свободу мысли, совести, вероисповедания и убеждений, всем находящимся в пределах их территорий, без какого бы то ни было различия, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, а также осознавая тесную взаимосвязь других основных принципов международного права, закрепленных, в частности, в Уставе Организации Объединенных Наций и Хельсинкском Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, с принципом уважения и соблюдения прав и свобод человека,
выражая общую волю своих народов, неразрывно связанных общностью исторической судьбы, к совместному проживанию в составе демократического федеративного правового государства,
стремясь обеспечить благополучие и процветание своих народов,
основываясь на свободном и добровольном волеизъявлении народов Крыма на общекрымском референдуме, проведенном в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, в ходе которого народы Крыма приняли решение о воссоединении с Россией на правах субъекта Российской Федерации,
принимая во внимание предложение Республики Крым и города с особым статусом Севастополя о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым, включая город с особым статусом Севастополь,
заключили настоящий Договор о нижеследующем.


Статья 1

1. Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию с даты подписания настоящего Договора.
2. Принятие Республики Крым в Российскую Федерацию осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, настоящим Договором, Федеральным конституционным законом «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации» и федеральным конституционным законом о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым.
Статья 2

Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым в составе Российской Федерации образуются новые субъекты — Республика Крым и город федерального значения Севастополь.
Статья 3

1. Российская Федерация гарантирует всем народам, проживающим на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя, право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
2. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.
Так что как раз-таки вопрос присоединения был абсолютно законным.

Вопрос отсоединения от Украины тоже был законным на основании решения Верховного совета республики Крым и проведенного референдума. Для международного права этого достаточно в избытке. Так как даже косовский прецедент был гораздо грубее — во-первых, не проводился никакой референдум, во-вторых, Милошевич был президентом и никуда не пропадал из страны, но НАТО все равно устроили бомбардировки и все равно отсоединили часть страны, пользуясь принципов права народов на самоопределение.


Вот украинцы тоже не захотели жить с Яныком и прогнали его. Вы отказываете им в этом праве?
Какие украинцы? Киевские — да. Крымские — нет. Они еще в январе в заявлении о политической ситуации говорили, что если победят майдауны, они выйдут из состава украины. Они обещали — они свое обещание выполнили. И никакая незаконная киевская майданная мразь не вправе им перечить. И никакая Украина с отмененной Конституцией и разогнанными судьями конституционного суда и нелегитимно избранным Порошенко не может указывать им.
Lim
-1
Lim, 18 Августа 2014 , url
Референдум проводился на основании Декларации о независимости и постановления Верховного совета республики Крым.
т.е., завтра правительство ЯНАО выпустит Декларацию о независимости ЯНАО и постановление о проведении референдума о самоопределении на основе статьи ООН и т.д. И все в порядке? И мы отделимся вместе с газом и нефтью?! И больше не будем кормить москву?!!! Блять, как все просто, оказывается!
X86
0
X86, 18 Августа 2014 , url
Да пожалуйста, только после того, как фашингтонские ублюдки устроят кровавое побоище, президент бежит, а пришедшие к власти нацисты отменят Конституцию, разгонят судей Конституционного суда, сами себя назначат сначала временной властью, всех оппонентов разгонят, а потом проведут «выборы» самих себя". Вот тогда — пожалуйста, хоть к Турции присоединитесь.

Факт остается фактом — Крым вышел из состава уничтоженного государства украина, а Россия Крым признала, чем сделала его субъектом международного права. По моему даже не только Россия признала Крым. После чего в Крымском государстве прошел референдум, и большинство людей высказались за Россию.
В вашем случае такое невозможно.
Lim
0
Lim, 18 Августа 2014 , url
секундочку, спокойнее. не теряйте достоинство.
Референдум проводился на основании Декларации о независимости и постановления Верховного совета республики Крым. Международно-правовые нормы нарушены не были — статья 1 и статья 55 Устава ООН признает право наций на самоопределение.
то есть, этих двух документов, все-таки, мало? какое же третье условие? фашингтонские ублюдки?! Или в стране должен отсутствовать президент и конституционный суд? или обязательно где-нибудь, бойня?
к слову:
Статья 1
Организация Объединенных Наций преследует Цели:
1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и
4. Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей.

Статья 55
С целью создания условий стабильности и благополучия, необходимых для мирных и дружеских отношений между нациями, основанных на уважении принципа равноправия и самоопределения народов, Организация Объединенных Наций содействует:
а. Повышению уровня жизни, полной занятости населения и условиям экономического и социального прогресса и развития;
b. Разрешению международных проблем в области экономической, социальной, здравоохранения и подобных проблем; международному сотрудничеству в области культуры и образования;
c. Всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии.
причем тут эти статьи?
все ж таки, поинтересовался вопросом о самоопределении наций с точки зрения ООН. Вот есть Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам Она, кстати, весьма подходит моим ненцам:
… исходя из убеждения, что все народы имеют неотъемлемое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и целостность их национальной территории,
торжественно провозглашает необходимость незамедлительно и безоговорочно положить конец колониализму во всех его формах и проявлениях;
и с этой целью
заявляет, что
1. подчинение народов иностранному игу и господству и их эксплуатация являются отрицанием основных прав человека, противоречат Уставу Организации Объединенных Наций и препятствуют развитию сотрудничества и установлению мира во всем мире;
2. все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие;
3. недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность или недостаточная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости
...
да, кстати, нашел ту самую статью 1. она не в Уставе ООН, а в
Международный пакт о гражданских и политических правах

Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
правда, статьи 55 в этом Пакте нет.
X86
0
X86, 18 Августа 2014 , url
то есть, этих двух документов, все-таки, мало? какое же третье условие? фашингтонские ублюдки?! Или в стране должен отсутствовать президент и конституционный суд? или обязательно где-нибудь, бойня?
Я говорю о моральном праве народа, который оказался в ситуации, когда в их стране власть захватили нацисты, которые первым делом начали поползновения на русский язык. Я говорю о их праве на защиту, о их праве дистанцироваться от этого развалившегося государства. СССР когда распустился — никто никого не бомбил и не убивал.

А чисто юридически — есть два конкурирующих принципа в международном праве — право наций на самоопределение и принцип территориальной целостности государства. Косовский прецедент сильно усилил первый принцип. И западные политики во все глотки визжали о праве наций на самоопределение и т.д. Так неужель они сейчас против?

И, заметьте, я подчеркнул — принцип территориальной целостности государства. А когда государства нет, то и принцип как-то не работает. И никто не вправе запрещать жителям Крыма, Донбасса, Луганска и т.д. определять свою судьбу.

причем тут эти статьи?
В этих статьях Устава ООН отражено право народов на самоопределение.
Lim
0
Lim, 18 Августа 2014 , url
я, свой коммент расширил, добавил информацию о самоопределениях наций. в уставе ООН об этом нет ни слова. Глубочайший анализ статей 1 и 55 показал, что в тексте нет никакого упоминания о применени права на самоопределение. Так что, думаю, не стоит слепо верить чьему-то заявлению в СМИ, будь то сам чуркин! верьте глазам своим, право на самоопределение отражено в Пакте. ну да и хрен с ним, разобрались.
Далее, хочу прояснить, раз уж зашел разговор. О какой нациии в Крыму, отличной от наций, населяющих территорию современной украины можно говорить?
X86
0
X86, 18 Августа 2014 , url
Глубочайший анализ статей 1 и 55 показал, что в тексте нет никакого упоминания о применени права на самоопределение. Так что, думаю, не стоит слепо верить чьему-то заявлению в СМИ, будь то сам чуркин!

О какой нациии в Крыму, отличной от наций, населяющих территорию современной украины можно говорить?
Вы очень далеки от науки международного права.
Lim
0
Lim, 18 Августа 2014 , url
Я говорю о их праве на защиту, о их праве дистанцироваться от этого развалившегося государства. СССР когда распустился — никто никого не бомбил и не убивал.
я все пытаюсь провести параллель с краем, где я живу. развалилось государство или нет — это субъективная оценка. наше государство, РФ, оно сильно и крепко? мне кажется, что нет, оно на краю пропасти стоит. почему и как — это другой вопрос. вот, ненцы, допустим, решили, что москва вместе с правительством и всей коррупционно-олигархической властью тянет страну в выгребную яму, в самоизоляцию от мира, в тоталитаризм. решили, что ненцам не по пути с таким выбором. и что? кто им позволит отделиться, самоопределиться, забить хрен на всю европейскую часть россии и жить себе, как в арабских эмиратах?
а я сам и отвечу: никто. потому что ЯНАО и ХМАО — единственные области в РФ, благодаря ресурсам которых, еще можно держаться на плаву. значит, несмотря на Пакт, несмотря на яркий пример Крыма, тут же в дело вступают внутренние войска РФ. мигом приедут, наведут шухер, перестреляют всех ненцев. так ведь? теперь вопрос: почему украинские войска так не сделали? потому что на стороне крыма стояли так называемые вежливые люди. и РА. Да и не было сил у украинской армии, чтобы подавить бунт, поскольку бывший президент, ставленник кремля, всю страну уже обокрал, и армию в том числе.
И, прихожу к выводу, что, кроме Декларации, постановления и референдума, нужно еще войско сопредельного заинтересованного государства. и этот, последний, аргумент перевешивает все декларации, пакты и прочие грамоты.
X86
0
X86, 18 Августа 2014 , url
я все пытаюсь провести параллель с краем, где я живу. развалилось государство или нет — это субъективная оценка. наше государство, РФ, оно сильно и крепко?
Не надо никаких субьективных оценок. Есть факты. Если в результате кровавых беспорядков президент страны бежал, а его место заняли другие самозванные люди «волей майдана», то это и есть факт, что государство развалилось. Конституцию отменили и т.д.

И, прихожу к выводу, что, кроме Декларации, постановления и референдума, нужно еще войско сопредельного заинтересованного государства. и этот, последний, аргумент перевешивает все декларации, пакты и прочие грамоты.
Даже если бы не было войска сопредельного государства, но при условии, что самозванные майданные власти не стали бы собирать группировки правого сектора для подавления референдума в Крыму, референдум все равно бы показал то, что показал. И Крымское государство вошло бы в состав РФ.
lysь
+1
lysь, 20 Августа 2014 , url
Убил Serge51 количеством букаф )))

Я понял, как надо человека склонять к своей точке зрения ))
yache
+8
yache, 16 Августа 2014 , url
Бомбежка городов, фосфорные снаряды, убийство мирных жителей, отсутствие гуманитарных коридоров — где уголовка? Вы хотели повоевать, сейчас, вам, мразям, будет настоящая война…

А не АТО, когда одни из гаубиц, а у других автоматы…

Serge51
+4
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Насчёт статьи 208 Вишневский не прав. Недавно же дополнили статью — выделил жирным
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, вцелях, противоречащих интересам Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
lysь
+1
lysь, 16 Августа 2014 , url
Спартак чемпион
Serge51
-2
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Какая боль, какая боль, Краснодар-Спартак 4:0
lysь
-1
lysь, 16 Августа 2014 , url
пшол отсюда конь-бомж-мусор-бобер. Выбирай сам

Спартак будет чемпионом. И тогда вся страна на ушах стоять будет!
Serge51
-3
Serge51, 16 Августа 2014 , url
Да кто же спорит. Будет, конечно.
Лет через 15, гы-гы-гы.
Кстати, Навальный тоже за Спартак топит. А нормальные мужики, вроде Пути и Медведа топят за Зеню.
Так что ждать тебе ещё лет 10, когда Путю уберут, белогандонная сволочь!
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
белогандонная сволочь

обоснуй
Serge51
+1
Serge51, 18 Августа 2014 , url
Так я же обосновал выше.
За Спартак болеет самая главная белогандонная сволочь, то бишь Навальный.
В то время, как вся политическая элита страны, в том числе и президент, болеют за Зенит, в крайнем случае за Динамо. Кто за Спартак то болеет, кроме белогандонников?
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
яркий пример женской логики у тебя. ЗА Спартак столько людей болеют и у них на столько разные интересы, что вот так вот утверждать, что за Спартак болеют одни белоленточники — это глупо! И почему я должен болеть за ту команду, за которую болеет президент или ещё кто бы то ни был?? Когда я начинал болеть за Спартак, он был двухкратным чемпионом России, мне нравилась их игра, я многим подражал, как любой ребенок.

вся политическая элита страны, в том числе и президент, болеют за Зенит

вообще это попахивает каким-то лизоблюдством. Как царь, так и я ))

я сходу тебе называю имя человека, который сейчас в правительстве и который более за спартак. Вот он
Serge51
0
Serge51, 18 Августа 2014 , url
Нормальный чувак, да.
lysь
-1
lysь, 18 Августа 2014 , url
модератор модератор, прошу наказать товарища Serge51 за нецензурное оскорбление

цитирую:
белогандонная сволочь
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 18 Августа 2014 , url
А почему Вы эти атрибуты «Белоленточников» на себя отнесли? Кстати, нынче в моде не белые, а зелёные!
lysь
+1
lysь, 19 Августа 2014 , url
да потому, что он написал:

Так что ждать тебе ещё лет 10, когда Путю уберут, белогандонная сволочь!

он отвечал МНЕ. И мне всё равно, что значит бело, но я точно знаю, что такое гандон и сволочь. И я к себе это не отношу, но он меня таким образом оскорбил, потому что именно ко мне обращался и мне отвечал

P.S. Не белый, не красный, не зеленый, не синий. Обычный человек, который занимается своей работой и в свободное от работы время посещает Н2. На митинги не хожу, некогда. Да, вот такой я не общественный человек. По мне лучше заниматься своим делом, нежели скакать или кто там ещё что делает
lysь
+1
lysь, 18 Августа 2014 , url
политика никак не связана с футболом. Я за Спартак с 94 года болею. Когда твой Зенит в жопе был. Сейчас то конечно. Всё от денег зависит. У Зенита нет даже русской легенды футбола, такого как были Старостины!
Serge51
0
Serge51, 18 Августа 2014 , url
С 94 болеешь, потому что тогда Спартак выигрывал постоянно. Конечно, легко болеть за команду, которая выигрывает. Поэтому сейчас так много и болеют за Зенит и ЦСКА.
Что у Спартака денег нет? А стадион на какие шиши построили? Вроде как стадин Спартак единственный, кто строился на небюджетные деньги. Так что деньги есть, болельшиков больше всех в стране, а, всё-равно, играют как лохи. Даже в ЛЕ в прошлом сезоне не пробились.
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
играют как лохи

Я бы не стал так громко высказываться. Зенит со скрипом АЕЛ прошел. А кто там играет: Халк, Витсель, Гарсия, Гарай, Данни, Рондон. Где русские? Почти все на лавке
Serge51
0
Serge51, 18 Августа 2014 , url
Да все российские команды играют как лохи. Скорости в чемпионате России не те. И чемпионат мира это показал. Все эти звёзды, переходя в наши клубы, начинают лениться. Ну если никто по полю не бегает, то хули мы должны.
lysь
+1
lysь, 18 Августа 2014 , url
меня сейчас вот, что интересует. firevoodoo, он точно из Донецка или всё-таки с Киевской области? )

источник: s017.radikal.ru
Serge51
0
Serge51, 18 Августа 2014 , url
Где-то читал, что в Донецке отключили интернет в первую очередь. А он фотки выкладывал. Может не отключили, а может на фотках не Донецк.
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
зарегистрован 6 лет назад
lysь
+1
lysь, 18 Августа 2014 , url
насчеь Начального. Я был один из тех немногих, кто эту мразь презирал. А как он начал по Крыму высказываться, то все хомячки сразу стали против него. Смешно
Serge51
+1
Serge51, 18 Августа 2014 , url
За всех то не надо говорить.
Да, я не поддерживаю высказывания Навального во внешней политике, но поддерживаю в борьбе с коррупцией.
А Пуйло я, наоборот, поддерживаю во внешней политике и не поддерживаю во внутренней.
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
а где я про всех писал? А вот ты безосновательно оскорбил человека только за то, что он болеет за Спартак. Причем логики никакой
Serge51
-1
Serge51, 18 Августа 2014 , url
про всех:
А как он начал по Крыму высказываться, то все хомячки сразу стали против него.

Белогандонной сволочью назвал? Да я пошутил.
Логики может и нет. Но по моему жизненному опыту — болельшики спартака самые упоротые. Помню ещё в 95 году я поступил в Москву, познакомился с сокурсниками и мы решили поехать в Питер на ноябрьские, посмотреть Питер там. Каково же было наше удивление, когда мы встретили друга моего сокурсника, который поступил в другой институт в Москве, который тоже приехал в Питер, но не смотреть на Питер, а болеть за Спартак в матче Спартак-Зенит. Мы встретили его с такими же упоротыми на Невском. Я ещё подумал — что Спартак с людьми делает. Вроде вместе пили пиво и он казался нормальным.
Потом у меня ещё один дружок есть. Тоже болеет за Спартак с 90х и тоже упорот на своём болении донельзя. Тоже рассказывает, какая Спартак великая команда, хотя кроме рисования себе дополнительных звёздочек на эмблеме последние 10 лет она никак не выделяется.
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
«все хомячки» и «все» — чуешь разницу? Извини, если чем-то оскорбил тебя
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
Белогандонной сволочью назвал? Да я пошутил.

у нас в городе если так пошутишь, то зубы собирать с асфальта будешь. Не знаю как у вас, у нас такие шутки не понимают. Нихера себе шутка.

Но по моему жизненному опыту — болельшики спартака самые упоротые

Александра Жукова тоже упоротым назовешь? А между прочим зенитовские болельщики более упоротые. Я уже со счету сбился, сколько раз Зенит играет при пустых трибунах. Уже как бы норма. Так эти дебилы ещё и футболистов чужой команды бьют.

Среди болельщиков Спартака упоротый Кафельников, который многое сделал для российского тенниса, упоротые Марат Сафин со своей сестрой. Олег Табаков — упоротый актер. Это просто с ходу называю. Не путай болельщиков с упоротыми малолетними фанатами, у кого мозг ещё на стадии зачатия.

Потом у меня ещё один дружок есть. Тоже болеет за Спартак с 90х и тоже упорот на своём болении донельзя. Тоже рассказывает, какая Спартак великая команда, хотя кроме рисования себе дополнительных звёздочек на эмблеме последние 10 лет она никак не выделяется.

Расскажи поподробнее, в чем же его упоротость? Мне даже интересно, что ты вкладываешь в это слово.
Serge51
0
Serge51, 18 Августа 2014 , url
у нас в городе если так пошутишь, то зубы собирать с асфальта будешь. Не знаю как у вас, у нас такие шутки не понимают. Нихера себе шутка.
А у нас на местном форуме, это обычное обращение к противникам Путина. Перепутал я форумы.
Извини, если обидел.

Расскажи поподробнее, в чем же его упоротость? Мне даже интересно, что ты вкладываешь в это слово.
Что-то вроде сектантства.
Если ты общался со свидетелями Иеговы, продавцами Амвэй, сторонниками Кургиняна, то это примерно то же самое.
Никакой критики, даже конструктивной, в адрес любимой команды. Крайне нервное реагирование на шуточки о Спартаке. В общем, полный «Мы Спартак, а вы — говно!»
Наверняка, среди молодых болельщиков любой команды таких тоже полно. Но у спартаковцев таких полно и среди взрослых. Вот не знаю почему. Может потому, что Спартак ничего не выигрывает и у них пукан рвёт от этого.
О, вспомнил, ещё одного одноклассника — тоже за Спартак болеет. Всё-таки у них всех есть что-то общее. Какая-то нетерпимость к чужому мнению насчёт своей команды, что ли.
А может я, просто, не люблю Спартак и так предвзято отношусь.
ЗЫ. Ни за кого не болею.
lysь
0
lysь, 18 Августа 2014 , url
я не являюсь ни противником ни приверженцем Путина. Хотя скорее как президент он меня больше устраивает, чем нет.

Что-то вроде сектантства.
Если ты общался со свидетелями Иеговы, продавцами Амвэй, сторонниками Кургиняна, то это примерно то же самое.

ну это уже паранойя. Я не знаю чем так Спартак может не нравится. Я могу сказать, чем не нравится Зенит. Много денег на него тратится. Мне нравился Зенит образца 2008. Когда много было наших, русских. А теперь это интернационал

Сейчас мне симпатизирует Арсенал из Тулы, Уфа
Serge51
0
Serge51, 18 Августа 2014 , url
Да хрен знает почему не нравится. Объективно не могу сказать. Сложилось такое впечатление из-за болельщиков. Если видишь человека с розой в кафе, то это скорее всего спартаковец. Все эти утверждения о былом величии Спартака, примерно как пожилые люди обсуждают советские времена.
Помню была ещё причина, что у Спартака спонсор Лукойл, а Барков из Лукойла убил двух женщин и отмазался. Хотя Навальному это не мешало.
Вряд ли, эти причины могут быть объективными. Но часто не полностью можешь объяснить чем та или иная команда не нравится. Видимо, тоже, травма юности. Как увидел, что нормальные с виду люди едут в другой город поболеть за футбол, то решил, что это болезнь такая.
Ну а чем Спартак может нравиться? Частой сменой тренеров? Только Валерим продержался адекватное время. Трансферной политикой?
Я болею за Спартак, когда он с иносранными командами играет. Но ведь он и там не блещет.

Зенит 2008 мне тоже нравился. Сейчас, конечно, это болото. Может Виллаш-Боаш наведёт порядок.
Арсенал нормальная команда, живая. Помню Сибирь была тоже весёлая такая.

Мне так на футбол довольно пофиг, но хотелось бы, чтобы российская команда хотя бы в четвертьфинал ЛЧ прошла. Даже хохлы это смогли сделать. Да я готов и за Спартак в этом случае болеть, но шансов то больше у ЦСКА и Зенита. Они хотя бы ЛЕ выигрывали.
Вот Черчесова бы ещё взяли бы вместо Якина, думаю шансов поболе бы было.
А так — та же шарманка. Уволят Якина через два месяца, наймут какого-нибудь Грозного и по новой.
lysь
0
lysь, 19 Августа 2014 , url
Ну а чем Спартак может нравиться? Частой сменой тренеров?

тебе мама и папа нравятся, ты их ценишь, любишь? Спартак корнями ушел в моё детство, я подражал будучи ребенком многим игрокам, носил футболки с их именами, многие игроки стали легендой. У тебя есть любимые музыкальные группы? А чем они нравятся тебе? Может по мне это унылое говно, то, что они исполняют. А тебе нравится. Так и с командами. У таких команд, как Спартак, ЦСКА, Динамо, Торпедо, Зенит (тут сомнительно, до московских как до Китая) сложились свои традиции, своя атмосфера. Не знаю, поймешь или нет. Если болеешь хоть за одну спортивную команду (не важно футбольную или нет), то должен понять
Serge51
0
Serge51, 20 Августа 2014 , url
В том то и дело, что не болею.
Группы нравились, но это было давно.
Вот, кстати, я понял в чём «упоротость» болельщиков Спартака. Они, именно, фанаты. И все с детства болеют. Ну это естественно, 10 лет без побед — новым болельщикам неоткуда взяться.
Это, наверное, хорошо в чём-то. Просто я не понимаю. Даже когда я группы любил, я любил их за музыку.
Спортивную команду можно любить за стиль игры. Как ты заметил с Рубином. Локомотив, кстати, когда стал чемпионом, тоже неплохо играл.
В принципе, я могу понять, что тебе нравился Спартак по стилю игры. Но сегодняшний Спартак к тому Спартаку отношения имеет мало.

В любом случае, успехов Спартаку. Может Навальному в заточении станет веселее, когда Спартак станет чемпионом :)
lysь
0
lysь, 20 Августа 2014 , url
Вот, кстати, я понял в чём «упоротость» болельщиков Спартака. Они, именно, фанаты. И все с детства болеют.

Такую чушь пишешь. Ты не в теме, предлагаю завершить диалог. Я слежу за чемпионатом России, за футболом в целом, поэтому не думаю, что у нас получится конструктивный диалог.

Все болельщики Спартака — фанаты. Ну не бред ли?
lysь
0
lysь, 19 Августа 2014 , url
Да я готов и за Спартак в этом случае болеть, но шансов то больше у ЦСКА и Зенита. Они хотя бы ЛЕ выигрывали.

Черчесов был у руля Спартака. И все помнят как от киевского Динамо разгром получили. Насчет Лиги Европы. Попался бы какой-то Ювентус нынешнего образца, Тотенхем или Штудгарт, не уверен, что ЦСКА или Зенит дошли бы вообще до финала. Да и без фарта ничего не бывает. После этих выигранных трофеев до каких стадий еврокубков эти команды доходили? Мне больше симпатизировал Рубин, который регулярно одно время доходил до четвертьфинала ЛЕ, обходя крепкие команды. А Зенит, ЦСКА… Ну выстрелили один раз и что? Раз в год и палка стреляет ))) А тут уж столько прошло лет.

Ты правильно как-то написал.

Да все российские команды играют как лохи

Но Рубин в правильном направлении шел, пока его не слили
X86
+1
X86, 16 Августа 2014 , url
Вот такие неграмотные долбоебы в партии «Яблоко».
Haifi
+2
Haifi, 16 Августа 2014 , url
фракция «Яблоко», это та, которая Ходарковским финансировалась?
sakshe
+7
sakshe, 16 Августа 2014 , url
Вот что сказал премьер-министр ДНР Захарченко:
...были собраны резервы следующего плана: сто пятьдесят единиц боевой техники, из них около тридцати танков — всё остальное БМП и БТР; тысяча двести единиц личного состава, которые проходили обучение в течении четырёх месяцев на территории Российской Федерации

А вот как редакция интерпретирует его слова:
Лидеры ДНР в открытую заявляют о военной поддержке со стороны России.
«Премьер-министр» ДНР Александра Захарченко, на очередной сессии ДНР» в Донецке сообщил, что в армию Новороссии введены резервы из России. «150 единиц техники (включая 30 танков) и 1200 человек личного состава, проходившие в течение 4-х месяцев подготовку на территории Российской Федерации», — говорит Захарченко

Не хочу быть забаненным за первый же пост, поэтому «ноу коммент».
jumha
+4
jumha, 16 Августа 2014 , url
Да схема старая, хочешь обмануть — скажи часть правды. Точно так же «интертрепали» небезызвестное интерьвю Ходоковского по поводу «Бука».
Конечно, в таких делах желательно излагать более однозначно и без многоэтажных предложений, но это тоже не гарантия от искажений.
норд
+2
норд, 16 Августа 2014 , url
1200 человек личного состава, проходившие в течение 4-х месяцев подготовку
не очень понятно. Кого, куда и с какой целью отправили в середине апреля (из откуда)? Ибо 4 месяца от сегодняшнего — это середина апреля. Что тогда было ясно и кто тогда серьезно воевал?
Gig
0
Gig, 16 Августа 2014 , url
Это загадка кто это и что они там делали. Может обычные срочники Российской армии пошли добровольцами.
Fireleo
+1
Fireleo, 18 Августа 2014 , url
Не обязательно срочники, существуют так же различные патриотические организации, если угодно — нацоналистические даже, в том числе и проводящие боевую подготовку. Вполне ожидаемо наличие добровольцев в таких.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать