Комментарии участников:
К сожалению, автор не написал о своей профессии. Но доходы-расходы — где-то так. При этом, уровень его зарплаты несколько ниже среднего по Франции (порядка 2000 евро) — читай разблюдовку зарплат во Франции — 
www.euromag.ru/france./9209.html
www.euromag.ru/france./9209.html 
и 
америку тогда рассмотрим:
америку тогда рассмотрим:Что-то типа бухгалтера в России. По американским меркам это считается приличной зарплатой.
Итак: $6 041 это месячная зарплата до налогов ($72 500 в год). Дальше вычитается: $1 803 — налоги (29.85%), $319 — медицинская страховка, $57 — страховка на стоматологию, $112 — месячный проездной. Остается $3 748.
Из них надо еще вычесть квартиру — примерно $1 500, кредит на обучение $200. В итоге на жизнь остается $2 048 долларов.
Это не всегда просто. Его здесь тоже никто не ждет особо. Нужно иметь денежный запас на пару месяцев, чтобы снять квартиру, найти работу. Возможно есть личные обстоятельства. Новость скорее по тренд. Лично у меня за последний год 3 знакомых вернулись на родину. И не особо жалеют.
Лично у меня за последний год 3 знакомых вернулись на родину. И не особо жалеют.У меня вернулся только один лет 15 назад. Он в США неплохо жил, но, типа, ему там выпить не с кем было. Сейчас в Москве неплохо живёт. Ещё один живет между Москвой и Израилем, потому что у него в Москве родители. Остальные разбросаны от Германии до Таиланда и возвращаться не собираются.
Можем быть мы просто о разных людях говорим. Те, кто уехал в 90-е и смог закрепиться — врят ли вернутся. Я скорее про молодых ребят, которые бросили тут профессию/образование и уехали «лишь бы подальше от сраной рашки». Работают чуть ли не чернорабочими, видят что поменяли шило на мыло и часть возвращается.
Из 90-х тоже многие вернулись. Близкий друг работал на таможне по пассажирам именно. Смеялся. Первые годы ломились очень много из страны (в основном в Германию). Не малая часть потока (но не весь, да) компенсировался в последующие годы возвращенцами. Но это возвращение, размазанное по годам не выглядело для обывателя таким массовым, как отток в короткий период.
Так что, не все так однозначно.
Так что, не все так однозначно.
уехали «лишь бы подальшеЕсли уехали только ради того, чтобы уехать, то неудивительно. Я знаю нескольких человек, которые уехали в весёлую богатую Москву лишь подальше от своего унылого бедного урюпинска, помаялись дурью в Москве, вернулись из неё и прекрасно живут на своей малой родине.
Люди, уехавшие в Таиланд, прекрасно обосновывают, что работают они на удалёнке хоть на Россию, хоть на Германию, может быть, зарплата у них примерно такая же, как у коллег в России, но они меньше платят за аренду жилья, не нужна зимняя одежда, круглый год свежие овощи-фрукты. Они могли бы жить и в России, но жили бы на те же деньги гораздо хуже, чем в Таиланде.
Какие-нибудь учёные за границей могут жить не очень богато, но в России они будут жить 100% гораздо хуже, если не влезут в какой-нибудь денежный проект типа ГЛОНАСС.
Про Глонасс. У меня знакомый работает как раз В РКС — «на Глонассе», с.н.с с зарплатой 27 т.р./мес, подсчитаем, сколько в «наших» евро 27000/40=675. Кварталок сейчас нет, так, что сравнивайте.
Я честно не знал, сколько получают на ГЛОНАССе. Мой брат работает в «соседнем корпусе», как он говорит, и по его словам в ГЛОНАССе получают «хорошо». Если в ГЛОНАССе 27 тысяч и окружающие считают это «хорошо», значит, у окружающих и того меньше. И это неутешительно для русских учёных и инженеров.
А разве у кого-то еще есть розовые очки относительно экономического уровня.
Мои одноклассники, живущие в Москве, внешне гораздо более зажиточны и устроены меня, устроенного инженера с 12 летним опытом, с отличием закончившего местный универ, до этого армию.
Уж не эмигранта.
Но есть веши не менее важные, к которым привыкаешь и не готов от них отказаться.
Это — за 20 лет в Израиле, мне лично не пришлось ни разу давать взятку.
Клянусь! Начиная от мента-гаишника, до препада в универе или военкома и уж не знаю кому еще.
Люди, приехавшие даже с очень большими деньгами, реально боятся вести себя так, как они вели себя после развала союза в СНГ, есть законы.
Понятно, что у богача возможностей всегда больше, но в таких вещах как образование, медицина и т.д. никто никогда не посмеет вам что-то намекать. И уровень этих служб многократно выше.
Хотя в медицине есть немного, могут продвинуть в очереди и «положить» под светилу, а не того кто будет по смене, но это очень опасно, нужно знать где и с кем говорить.
Последний раз за это посадили мировую величину, кардиолога из мед. центра Ихилов в Тель-Авиве, зам главы отделения, кстати «русский».
Про наезды, откаты и т.д. даже говорить не буду.
Сам никогда не занимался бизнесом, но есть знакомые и никто с этим не сталкивался. Кое где были, слышал, рекетиры в ресторанном бизнесе и т.д. В криминальном (игорный, девочки, дурь) естественно все обложено мафией.
Короче, жизнь в некорумпированом обществе стоит имхо дороже процветания в джунглях.
Хотя экономически сегодня я не вижу никаких причин для эмиграции для тех кто имеет жилье и работу в крупном городе, как Москва, Питер, Киев и т.д. Скорее даже наоборот.
Это надо четко понимать.
Мои одноклассники, живущие в Москве, внешне гораздо более зажиточны и устроены меня, устроенного инженера с 12 летним опытом, с отличием закончившего местный универ, до этого армию.
Уж не эмигранта.
Но есть веши не менее важные, к которым привыкаешь и не готов от них отказаться.
Это — за 20 лет в Израиле, мне лично не пришлось ни разу давать взятку.
Клянусь! Начиная от мента-гаишника, до препада в универе или военкома и уж не знаю кому еще.
Люди, приехавшие даже с очень большими деньгами, реально боятся вести себя так, как они вели себя после развала союза в СНГ, есть законы.
Понятно, что у богача возможностей всегда больше, но в таких вещах как образование, медицина и т.д. никто никогда не посмеет вам что-то намекать. И уровень этих служб многократно выше.
Хотя в медицине есть немного, могут продвинуть в очереди и «положить» под светилу, а не того кто будет по смене, но это очень опасно, нужно знать где и с кем говорить.
Последний раз за это посадили мировую величину, кардиолога из мед. центра Ихилов в Тель-Авиве, зам главы отделения, кстати «русский».
Про наезды, откаты и т.д. даже говорить не буду.
Сам никогда не занимался бизнесом, но есть знакомые и никто с этим не сталкивался. Кое где были, слышал, рекетиры в ресторанном бизнесе и т.д. В криминальном (игорный, девочки, дурь) естественно все обложено мафией.
Короче, жизнь в некорумпированом обществе стоит имхо дороже процветания в джунглях.
Хотя экономически сегодня я не вижу никаких причин для эмиграции для тех кто имеет жилье и работу в крупном городе, как Москва, Питер, Киев и т.д. Скорее даже наоборот.
Это надо четко понимать.
Причины есть, во первых это образование, оно в последнее время, особенно не в столицах катится под гору. Медицина, родственники иммигрировали в германию именно на старости лет, здесь ловить было не чего, или не лечили или лечили так что лучше бы не надо. И как говорил один мой знакомый, да, налоги большие, но мы видим куда они идут. Спокойней, проще, в России риски на порядок выше. А зарплаты в москве (только там) выше, да, но блин маленькие 15 процентов по ипотеке и заоблачные цены на жилье, в школу не берут без регистрации, а про бизнес, свое дело..., и не говорите :)
ну дык и я об этом же…
Деду жены на Украине давали недели, сердце, мог пройти шагов десять, по приезде, в ранние 90ые, на следующий день пошли с бабой записываться в больничную кассу, врач только глянул, на месте вызвал Скорую. Прооперировали сразу же, потом у него еще и осколок с войны вытащил, на Курской дуге их подбили, он водитель танка был.
Ушел в 2007.
С собой они долларов 500 на двоих привезли… тогда это был капитал!
Никто ничего естественно с них не взял.
И т.д.
Деду жены на Украине давали недели, сердце, мог пройти шагов десять, по приезде, в ранние 90ые, на следующий день пошли с бабой записываться в больничную кассу, врач только глянул, на месте вызвал Скорую. Прооперировали сразу же, потом у него еще и осколок с войны вытащил, на Курской дуге их подбили, он водитель танка был.
Ушел в 2007.
С собой они долларов 500 на двоих привезли… тогда это был капитал!
Никто ничего естественно с них не взял.
И т.д.
Да ну о чем Вы, что сейчас, что тогда.
Но есть разница в уровне обслуживания в гос. больницах.
Скажем больница в Тель-Авиве или Иерусалиме и в какой-нибудь Хадере — эти 2 большие разницы, серьезные операции конечно отправят делать в главную больницу, но для стандартного лечения в принципе без разницы.
Ну может контингент спесифиски, в например, или в каком-нибудь Цфате процентов 70 пациентов будут арабы, и дело не в расизме, просто у них принято посещать своих родных целым кланом, а это человек 20 сразу может быть, в палату пускают по 3-4, а остальные в коридоре. Детей кучи, шум. Могут и телефон свиснуть, если на тумбочке забыли…
Мои родители платят 100 шекелей в месяц и все.
Я плачу, вычитают с зарплаты, «налог на здоровье» около штуки, плюс еще кучу всяких налогов, короче пол зарплаты улетает.
Но по части здоровья у меня претензий к налогам нет.
Но есть разница в уровне обслуживания в гос. больницах.
Скажем больница в Тель-Авиве или Иерусалиме и в какой-нибудь Хадере — эти 2 большие разницы, серьезные операции конечно отправят делать в главную больницу, но для стандартного лечения в принципе без разницы.
Ну может контингент спесифиски, в например, или в каком-нибудь Цфате процентов 70 пациентов будут арабы, и дело не в расизме, просто у них принято посещать своих родных целым кланом, а это человек 20 сразу может быть, в палату пускают по 3-4, а остальные в коридоре. Детей кучи, шум. Могут и телефон свиснуть, если на тумбочке забыли…
Мои родители платят 100 шекелей в месяц и все.
Я плачу, вычитают с зарплаты, «налог на здоровье» около штуки, плюс еще кучу всяких налогов, короче пол зарплаты улетает.
Но по части здоровья у меня претензий к налогам нет.
то ли я не понял ответа то ли вы в вопроса.
речь шла о том что русские эммигранты пришли в европейскую клинику и их бесплатно отправили на операцию. сказка, чего уж там.
вот я и спрашиваю, где сегодня бесплатно вылечат вплоть до операции человека не имеющего не то что страховки а и вообще гражданства?
речь шла о том что русские эммигранты пришли в европейскую клинику и их бесплатно отправили на операцию. сказка, чего уж там.
вот я и спрашиваю, где сегодня бесплатно вылечат вплоть до операции человека не имеющего не то что страховки а и вообще гражданства?
нет конечно, без страховки никто лечить не будет, но у граждан проблем нет, все застрахованы, гражданство предоставляется автоматом, в аэропорту, после этого по закону о национальном страховании вам предоставляется обязательная страховка, вы должны пойти и записаться в одну из 4 больничных касс. Все, с этого момента будут лечить все.
лиц, подпадающих под "закон о возвращении", в данном случае еврейство по релегиозному признаку не важно.
Более-менее адекватная картина реально происходящего на ЗападеСобствено на этом можно и заканчивать. Сразу ясно что агитка.
Кстати и новость не соответсвует правилам н2. Вместо анонса мнение о статье.
Но немножко об агитке.
На читателя обрушивают сплошные цифры о том, сколько платит чувак, но не дают цифр сравнительных. Например какие средние цены в его районе на жилье? Какие в других районах?
И такие же вопросы возникают насчет машины, продуктов.
Ни одной сравнительной цифры, а значит автор и не задавался задачей дать объективную картину.
Сделаноунасвру наоборот.
Кстати и новость не соответсвует правилам н2. Вместо анонса мнение о статье.Укажите пжл. какое именно правило было мной нарушено или мне придется в очередной раз впоймать вас на лжи.
Цитата из правила:
2.4 уделите максимальное внимание составлению заголовка, описания к новости, выбору категории, в которую вы добавляете новость. Нет смысла копировать в описание всю новость, постарайтесь передать суть в 3-4 предложениях.В этом смысле мой анонс статьи в виде мнения человека, который сам вернулся в родной вам Ростов-на-Дону из США и поместил у себя ссылку на этот материал, значительно более объективно, чем любая цитата из самой новости.
Ни одной сравнительной цифры, а значит автор и не задавался задачей дать объективную картину.Это автор блога, не финансовый аналитик. Он ничего вам не должен. Есть вопросы — задайте их у него в блоге. Все что не вписывается в ваше узкое представление о мире вы списываете на пропаганду. Это называется фанатизм.
В анонсе должно быть содержание статьи, краткое. А не ваше мнение о достоверности материала или об авторе.
Я даже не оспаривал указанное в статье.
Я указал, что объъективная статья должна содержать полный набор данных. Где тут «не вписывается» и «мое узкое»?
Все что не вписывается в ваше узкое представление о мирВы читать умеете или уже разучились?
Я даже не оспаривал указанное в статье.
Я указал, что объъективная статья должна содержать полный набор данных. Где тут «не вписывается» и «мое узкое»?
Это ваши догадки и хотелки. Я просил вас привести цитату на нарушение правил. Вы это не сделали. В очередной раз ловлю вас на лжи.
Я вправе оформлять свои новости как я хочу в рамках правил проекта. Тем более, что вижу поддержку сообщества за исключение одних и тех же людей, адекватность и неангажированность которых давно вызывает вопросы.
Я вправе оформлять свои новости как я хочу в рамках правил проекта. Тем более, что вижу поддержку сообщества за исключение одних и тех же людей, адекватность и неангажированность которых давно вызывает вопросы.
2.4 уделите максимальное внимание составлению заголовка, описания к новости, выбору категории, в которую вы добавляете новость. Нет смысла копировать в описание всю новость, постарайтесь передать суть в 3-4 предложениях.Вы суть новости передали? Нет.
Т.е. прямо врете. Зачем. Ведь анонс перед глазами, каждый может убедиться. В нем вы поете оды автору и статье. А в статье говорится о том как живет автор. А не равно Б.
В очередной раз ловлю вас на лжи.И опять врете. И доказать не можете.
Я заканчиваю на этом дискуссию. В который раз противно с вами общаться.
Вы суть новости передали?Да, я полностью передал суть новости.
Я заканчиваю на этом дискуссию.Не было ни какой дискуссии, не льстите себе. Просто в очередной раз вы показали свою неадекватность и ангажированность.
Средний класс в странах «золотого миллиарда» реально беднеет.
Я не говорю про низы общества или только что прибывших (а полноуенная обсорбция в любом обществе доится не менее 5 лет, пока вы вьедите кто есть who, коды, юмор и т.д. не говоря уже об языке и достижение своего прежнего уровня).
Сегодня реально надо считать деньги, все дорожает, зарплаты стоят (скрытая инфляция, вызванная печатью), образование детей помимо школы (кружки, репититоры и т.д.) очень дорого, жилье в крупных городах в буржуйских районах, вообще в местах, где есть и работа и какое-то качество и что важно, безопасность — на покупку зачастую вообще неподьемно или стоит четверть-треть чистой зарплаты, если снимать.
Автомобильные страховки, парковки, бензин, техосмотры, не говоря уже о ремонтах, где вас точно немного кинут (если машина европейская — то ремонтов до хера, поэтому юзаю только японки ;) — тоже хорошие деньги, можно взять новую машину в лис, чтоб голова не болела, но там уже все включено. Фраеров нет.
Короче. уж поверьте, даже будучи очень хорошо оплачиваемым человеком, разгулятся не получится.
Бережливость тех же европейцев тоже не на пустом месте.
Если учесть, что чувак живет один, без тетки и без партнеров по съему жилья (кто-то сказал коммуналка? Вот именно!) в полноценной хате, получает не что-то с чем-то, для крупного города 1700 евриков — это проживание и все! От зарплаты до зарплаты, какой-то форсмажер, типа заболел зуб — иди бери ссуду.
Я не говорю про низы общества или только что прибывших (а полноуенная обсорбция в любом обществе доится не менее 5 лет, пока вы вьедите кто есть who, коды, юмор и т.д. не говоря уже об языке и достижение своего прежнего уровня).
Сегодня реально надо считать деньги, все дорожает, зарплаты стоят (скрытая инфляция, вызванная печатью), образование детей помимо школы (кружки, репититоры и т.д.) очень дорого, жилье в крупных городах в буржуйских районах, вообще в местах, где есть и работа и какое-то качество и что важно, безопасность — на покупку зачастую вообще неподьемно или стоит четверть-треть чистой зарплаты, если снимать.
Автомобильные страховки, парковки, бензин, техосмотры, не говоря уже о ремонтах, где вас точно немного кинут (если машина европейская — то ремонтов до хера, поэтому юзаю только японки ;) — тоже хорошие деньги, можно взять новую машину в лис, чтоб голова не болела, но там уже все включено. Фраеров нет.
Короче. уж поверьте, даже будучи очень хорошо оплачиваемым человеком, разгулятся не получится.
Бережливость тех же европейцев тоже не на пустом месте.
Если учесть, что чувак живет один, без тетки и без партнеров по съему жилья (кто-то сказал коммуналка? Вот именно!) в полноценной хате, получает не что-то с чем-то, для крупного города 1700 евриков — это проживание и все! От зарплаты до зарплаты, какой-то форсмажер, типа заболел зуб — иди бери ссуду.
Средний класс в странах «золотого миллиарда» реально беднеет.Кризис.
Закончится и все вернется на круги своя.
Закончится и все вернется на круги своя.
Это оптимистическое мнение,
есть и другое:
«Закончится и среднего класса вообще не будет.»
Таки а кто будет обеспечивать средний сегмент бизнеса. Всякие рестораны, салоны-парикмахерские, мелкие производства ( от мебели до строительства) и т.д. и т.п. Ну не транс нац корпорации же все это будут делать?
Все равно будет. Просто может это будут уже другие люди. А прежних просто постигнет не завидная участь банкротства и забвения.
Все равно будет. Просто может это будут уже другие люди. А прежних просто постигнет не завидная участь банкротства и забвения.
Это невозможно.
В Европе\США средний класс это врачи, преподаватели, мелкий бизнес, специалисты,…
Куда вы его денете?
Меньше читайте Хазина, Рубини и прочих теоретиков конца света.
В Европе\США средний класс это врачи, преподаватели, мелкий бизнес, специалисты,…
Куда вы его денете?
Меньше читайте Хазина, Рубини и прочих теоретиков конца света.
естественно они (мы) останемся.
просто сегодняшний уровень потребления будет казаться фантастикой, как сегодня кажется невероятным, что-то из той социальной защиты, что была в союзе в 70ые.
уровень жизни скатится к скажем, уровню 50-60, когда покупка новых ботинок, это не так, зашел понравилось — купил, а трата, которая имеет вес при сведении бюджета.
А врач, учитель — никогда без дела не остануться.
![ИмяФамилия]()
ИмяФамилия
просто сегодняшний уровень потребления будет казаться фантастикой, как сегодня кажется невероятным, что-то из той социальной защиты, что была в союзе в 70ые.
уровень жизни скатится к скажем, уровню 50-60, когда покупка новых ботинок, это не так, зашел понравилось — купил, а трата, которая имеет вес при сведении бюджета.
А врач, учитель — никогда без дела не остануться.
ИмяФамилияпросто сегодняшний уровень потребления будет казаться фантастикой,Заблуждаетесь.
Нет предпосылок.
Скорее наоборот. Как закончится кризис вернется тот же уровень потребления. А если учесть, что производительность труда растет и будет расти, то и нынешний уровень потребления со временем станет минимальным.
Как закончится кризис вернется тот же уровень потребления. А если учесть, что производительность труда растет и будет расти, то и нынешний уровень потребления со временем станет минимальным.
А с чего собственно вы решили, что производительность труда растет?
Вот вам пример расуждений испанского человека, хотя вместо Испании вы можете подставить и Грецию и Италию и даже Францию.
Последние 40-50 лет, когда испанцы жили в достатке, — исключение из правила, пишет на страницах El Pais журналист Рамон Муньос. Этот материал — отрывок из его новой книги «Испания: пункт назначения — третий мир» («España, destino tercer mundo»). «Мрачный, но трезвомыслящий взгляд, прогноз будущих финансовых катастроф», — считает редакция.
Анализируя текущий кризис, большинство экспертов совершает двойную ошибку, пишет автор. Во-первых, они верят в необратимость прогресса в истории, во-вторых, думают, что сейчас имеет место очередной кризис, который сменится подъемом. Но события опровергают эти заблуждения. «Среднему классу грозит вымирание, как динозаврам», — предрекает журналист.
Подлинная причина кризиса в Испании — тот факт, что страна больше ничего не производит, считает автор. За последние 30 лет испанская промышленность и сельское хозяйство подверглись «демонтажу», поясняет он. Все, что потребляют испанцы, поступает из Китая, Индии, Вьетнама, Египта и т.п. «Мы создали общество-лоукостер: „Все за 1 евро“, дешевые продукты, дешевые авиабилеты, дешевые поездки», — продолжает автор. Опираясь на крепость евро, испанцы увлеклись путешествиями, покупали смартфоны и внедорожники. Но теперь обнаружилось, что Испания «превращается в страну-лоукостер, с грошовыми зарплатами, грошовым здравоохранением и образованием». Испания — страна безработных официантов, охранников, чиновников и строителей, и следующие поколения будут не путешествовать, а эмигрировать. «В лучшем случае они будут кое-как сводить концы с концами, как их деды», — считает автор.
Финансовая система Испании разрушена тяжелым государственным и частным долгом, и спасти ее не в силах ни ЕС, ни МВФ, ни ЕЦБ, ни Германия. Страну ждет дефолт, за которым неизбежно последует выход из еврозоны и возвращение к национальной валюте. А значит, неизбежна девальвация. «Банковские вклады автоматически будут конвертированы из евро в песеты, и вкладчики моментально потеряют до половины сбережений», — пишет автор, ссылаясь на случай Аргентины, которая «самоубийственно» привязала свою национальную валюту к доллару.
Испания погрузится в нищету и неравенство, подобно странам, которые эвфемистично называют «развивающимися». «Причем мы смиренно примем это обнищание, так как период благоденствия сделал нам прививку от революции, отучил нас сопротивляться истеблишменту», — пишет автор.
К последней фразе я бы отнесся повнимательнее, возможно не сейчас, но в перспективе…
Но есть же страны которые создают все то на чем ( Египет, Китай, Мексика, Вьетнам) штампуют все за 1 евро? Германия, Франция, Ю.Корея, США, даже Италия — все эти страны создают все от станков, технолгоий, програм в плоть до систем управления повышающих проиводительность.
И заверяю вас как человек бывавший в Китае по делам — даже без западных систем управления у китайцев выходит все через «ж-пу». Все то что они делают сами ( вроде скопировав внешне и даже на станках западных стран) не в какое сравнение по качеству ( ну знаете не уловимо иногда — но держиш: вот это лицензионная вещь произведена на западном про-ве размещенном в Китае, а вот рядом сами китайцы сделали)не идет.
А то чо Испания или Греция не знаняли нишу стран диктующих тон научному, технолгическому и управленческому прогрессу — это надо спросить с тех кто там у руля стоял.
И заверяю вас как человек бывавший в Китае по делам — даже без западных систем управления у китайцев выходит все через «ж-пу». Все то что они делают сами ( вроде скопировав внешне и даже на станках западных стран) не в какое сравнение по качеству ( ну знаете не уловимо иногда — но держиш: вот это лицензионная вещь произведена на западном про-ве размещенном в Китае, а вот рядом сами китайцы сделали)не идет.
А то чо Испания или Греция не знаняли нишу стран диктующих тон научному, технолгическому и управленческому прогрессу — это надо спросить с тех кто там у руля стоял.
не, ну немцы — это немцы!
Они все могут производить если захотят.
И руки, и голова и порядок у них на 5+.
Имхо, если немцы смогут решить свою демографическую проблему и оставить повальную пидерастию, то надо начинать всем нервничать.
Без сильной России на Востоке и Британии на Западе (а нет ни того, ни другого), они всю Европу опять под себя возьмут, а там чего доброго опять мыслишки в чьих-то воспаленных мозгах проявятся про жизненные пространства и господ…
Но перспективы южной Европы мне представляются плачевными.
Не вижу там никаких перспектив.
Они все могут производить если захотят.
И руки, и голова и порядок у них на 5+.
Имхо, если немцы смогут решить свою демографическую проблему и оставить повальную пидерастию, то надо начинать всем нервничать.
Без сильной России на Востоке и Британии на Западе (а нет ни того, ни другого), они всю Европу опять под себя возьмут, а там чего доброго опять мыслишки в чьих-то воспаленных мозгах проявятся про жизненные пространства и господ…
Но перспективы южной Европы мне представляются плачевными.
Не вижу там никаких перспектив.
Ну почему же только немцы. Смотрите я привел: корейцев. Помойму сейчас это одна из самых передовых стран в области технолгий. Если говорить о ю. европе -с Италией не все так плохо.
В прочем мне вот тут вспомнилась технологичная Япония — у которой финансово экономические дела то совсем не очень. И я право даже частично соглашусь с вами. Сегодня производственно-финансовый мир так лукаво устроен. Все эти печатные станки ФРС, вся эта не существующая стоимость надутая фондовыми спекуляциями, весь этот вывод производства в третий мир и раздутые пузыри кредитования — все это угрожает странам даже с умевшим сделать своим продуктом изобретения и инновации.
В прочем мне вот тут вспомнилась технологичная Япония — у которой финансово экономические дела то совсем не очень. И я право даже частично соглашусь с вами. Сегодня производственно-финансовый мир так лукаво устроен. Все эти печатные станки ФРС, вся эта не существующая стоимость надутая фондовыми спекуляциями, весь этот вывод производства в третий мир и раздутые пузыри кредитования — все это угрожает странам даже с умевшим сделать своим продуктом изобретения и инновации.
в любом случае, без переформатирования сегодняшней модели, имхо, выход из кризиса и движение вперед невозможно.
Япония, приведенная вами — замечательный пример.
NIKEI сегодня на 80% ниже чем в '89, при этом создан долг, который математически выплатить невозможно.
Еще более крайний пример — Англия, страна, в свое время бывшая кузнецой мира — живет, нето, с финансовых спекуляций, утратив фактически все производительные навыки, начиная от текстиля до лкончательно рухнувщей автомобильной и авиационной промышленности.
Вся деятельность — привлечение в Лондон украденных в рамках неолиберальной модели капитализма денег и предоставление финансовой инфраструктуры Сити.
Тут все время склоняют Хазина, у меня есть к нему много вопросов, но его идея о финансовом злокачественном наросте, финансовом секторе, вырасшем с 10-20% в 40-60ые, до 50, а где и выше — в десятку (можно конечно спорить о цифрах), мы это и сами видим, кругом сплошные менагеры, а вы пойдите сварщика 6 разряда найдите, а если и есть, тотему уже небось под 70, а ракету в космос запустить без такого левши, дяди Пети или Вани, и сегодня не получится, условно говоря конечно.
Япония, приведенная вами — замечательный пример.
NIKEI сегодня на 80% ниже чем в '89, при этом создан долг, который математически выплатить невозможно.
Еще более крайний пример — Англия, страна, в свое время бывшая кузнецой мира — живет, нето, с финансовых спекуляций, утратив фактически все производительные навыки, начиная от текстиля до лкончательно рухнувщей автомобильной и авиационной промышленности.
Вся деятельность — привлечение в Лондон украденных в рамках неолиберальной модели капитализма денег и предоставление финансовой инфраструктуры Сити.
Тут все время склоняют Хазина, у меня есть к нему много вопросов, но его идея о финансовом злокачественном наросте, финансовом секторе, вырасшем с 10-20% в 40-60ые, до 50, а где и выше — в десятку (можно конечно спорить о цифрах), мы это и сами видим, кругом сплошные менагеры, а вы пойдите сварщика 6 разряда найдите, а если и есть, тотему уже небось под 70, а ракету в космос запустить без такого левши, дяди Пети или Вани, и сегодня не получится, условно говоря конечно.
Сегодняшняя финансовая система слишком привлекательна что бы ее ломать. Думаю ее будут накачивать и держать при смерти насколько возможно долго.
абсолютно согласен с вами и QE — это и есть накачка, сохранение стоимости финансовых активов, и таким образом спасение балансов банков (они называют это политкорректно — финансовая стабильность), искуственно заниженные ставки, что позволит правительствам и дальше занимать и содержать весь этот долговой Эверест.
Короче японский вариант с поправками.
Но тогда о каком росте разделения труда (заявленном выше), выходе из кризиса и спасении среднего класса можно говорить, когда валюты, а вместе с ними и сбережения, будут сдуваться и производственные мощности скукоживаться из-за падения спроса и финансирования из-за возросших рисков и падения эффективности капитала?
Нормальная такая депрессия.
Ставки на 0 в течение 20 лет в Японии или 4-5 лет на Западе — это экономическая депрессия, законсервированная в вялотекущую фазу.
Короче японский вариант с поправками.
Но тогда о каком росте разделения труда (заявленном выше), выходе из кризиса и спасении среднего класса можно говорить, когда валюты, а вместе с ними и сбережения, будут сдуваться и производственные мощности скукоживаться из-за падения спроса и финансирования из-за возросших рисков и падения эффективности капитала?
Нормальная такая депрессия.
Ставки на 0 в течение 20 лет в Японии или 4-5 лет на Западе — это экономическая депрессия, законсервированная в вялотекущую фазу.
Ну вот смотрите: предпринимая что то человек всегда закладывает будущий рост. Как бы берет авансом еще не состоявшийся успех.
Сейчас экономика как бы берет авансом грядущие технологические прорывы. Какие?
— В СЩА планируют роботизировать швейную промышленность тем самым частично выведя из Китая про-во.
— 3Д принтинг обещает снизить издержки на производство разных там деталей.
— нано технолгии, инновации в энергетике, опять же новые модели управления.
Ну типа все это будет снижать издержки и позволять сохраняться росту. Понятно что накачка финансового сектора — ведет к перевесу. Который ( финансовый сектор) с лихвой пожирает успехи всех инноваций вместе взятых и некоторых которые еще и не реализованы. Помните как лопнул пузырь «дот ком — ов»? Когда в ожидания от интернет технологий накачали столько денег — а реальная оптимизация от интернета вышла в разы меньше.
Но вроде всегда решали за счет «козлов отпущения» когда такие пузыри лопались. Думаю и сейчас пока так будет.
Сейчас экономика как бы берет авансом грядущие технологические прорывы. Какие?
— В СЩА планируют роботизировать швейную промышленность тем самым частично выведя из Китая про-во.
— 3Д принтинг обещает снизить издержки на производство разных там деталей.
— нано технолгии, инновации в энергетике, опять же новые модели управления.
Ну типа все это будет снижать издержки и позволять сохраняться росту. Понятно что накачка финансового сектора — ведет к перевесу. Который ( финансовый сектор) с лихвой пожирает успехи всех инноваций вместе взятых и некоторых которые еще и не реализованы. Помните как лопнул пузырь «дот ком — ов»? Когда в ожидания от интернет технологий накачали столько денег — а реальная оптимизация от интернета вышла в разы меньше.
Но вроде всегда решали за счет «козлов отпущения» когда такие пузыри лопались. Думаю и сейчас пока так будет.
Подлинная причина кризиса в Испании — тот факт, что страна больше ничего не производит,ответ напришивается из постановки вопроса — запрет или финансовая невозможность импорта.
судя по тому что торговые войны пока не в ходу — будет девальвация нац валюты. греки идут пробным шариком
я вижу, что Вы интересуетесь и «шарите» в теме, поэтому очень рекомендую Вам книгу Jim Rickards, Валютные войны («Currency wars»).
Там очень много анализа, от разбора Великой Депрессии и до наших дней.
И написано интересно.
На сегодня мы находимся в стадии «валютной войны» — гонке взаимных девальваций, но когда в эту игру вступают все, то следующий этап, это — «торговая война», физическое ограничение экспорта и т.д. хотя в рамках ВТО это как бы должно нейтрализоваться, так что не понятно как мы туда вползем, ну а потом, когда все исчерпано… начинаются «гуманитарные интервенции», именно так началась первая империалистическая.
Там очень много анализа, от разбора Великой Депрессии и до наших дней.
И написано интересно.
На сегодня мы находимся в стадии «валютной войны» — гонке взаимных девальваций, но когда в эту игру вступают все, то следующий этап, это — «торговая война», физическое ограничение экспорта и т.д. хотя в рамках ВТО это как бы должно нейтрализоваться, так что не понятно как мы туда вползем, ну а потом, когда все исчерпано… начинаются «гуманитарные интервенции», именно так началась первая империалистическая.
Я думаю ваш прогноз реалистичен только в случае катаклизма в экономике. Кризис же подразумевает спад — за которым следует подъем. Конечно спад может опуститься так низко и длиться так долго что дело дойдет… ну не до одной пары ботинок, а например до урезания каких то потребностей (тур поездки, дорогая мед помощь, предметы высокого комфорта и т.п.) которые ранее были доступны.
Но разве теория конкуренции не диктует нам что кризис это дверь к возможностям. Часто как раз в кризис на ранее с высоким порогом вхождения рынки заходят наиболее предприимчивые люди.
Но разве теория конкуренции не диктует нам что кризис это дверь к возможностям. Часто как раз в кризис на ранее с высоким порогом вхождения рынки заходят наиболее предприимчивые люди.
Меньше читайте Хазина, Рубини и прочих теоретиков конца света.И Маркса, Маркса. Он первый придумал тему про обнищание пролетариата, и как оказалось его предположения не подтвердились. Нынче народ повторяет его доводы и приходит к тем-же выводам. Пустое. Ничему история не научила.
а почему собственно вы подводите итог, «ошибся»…
с того момента прошло всего-то 100-120 лет, тем более он не был провидец, предсказывать, он видел определенные системные изъяны в кап. системе и они в принципе никуда не девались.
абстрагируясь от Маркса, разве не было прецендентов, когда определенная идея, высказанная и осмеянная и даже опровергнутая в ближней перспективе оказывалась верной по прошествии столетий?
Не рано ли вы собрались ставить точку и выносить вердикт?
с того момента прошло всего-то 100-120 лет, тем более он не был провидец, предсказывать, он видел определенные системные изъяны в кап. системе и они в принципе никуда не девались.
абстрагируясь от Маркса, разве не было прецендентов, когда определенная идея, высказанная и осмеянная и даже опровергнутая в ближней перспективе оказывалась верной по прошествии столетий?
Не рано ли вы собрались ставить точку и выносить вердикт?
а почему собственно вы подводите итог, «ошибся»…Потому что (если вы почитаете Маркса) он очень имперический товарищ и его работы строятся на подробнейших статистических выкладках. Из них делается экстраполяция на будущее которая не сбылась. В частности, о обеднении пролетариата и росте эксплуатации (в частности — росте кол-ва рабочих часов, снижении оплаты и т.п.). Сегодня не составляет труда удостовериться в том что он был не прав в своих ожиданиях.
с того момента прошло всего-то 100-120 лет, тем более он не был провидец, предсказывать, он видел определенные системные изъяны в кап. системе и они в принципе никуда не девались.Верно, провидцем он не был (хотя и был гением) и по крайней мере на век промазал. И вам его опыт не мешает повторять те-же ошибки (с провидением).
абстрагируясь от Маркса, разве не было прецендентов, когда определенная идея, высказанная и осмеянная и даже опровергнутая в ближней перспективе оказывалась верной по прошествии столетий?Были такие претенденты. Наверняка были. Но в миллион раз чаще были претенденты когда высказанные (и даже общепринятые) идеи отметались и так никогда не возвращались. Короче, то что это когда-то и с какой-то идеей случалось не фактор в обсуждении.
Не рано ли вы собрались ставить точку и выносить вердикт?Давайте посмотрим, не рано-ли. Вокруг куча народа с идеями о (пере-)устройстве общества. Полно таких — и умных и глупых. Из миллионов вариантов, на практике опробовали одну. Одну единственную. И она не сработала. Ни один из ее вариантов (при чем именно по причинам по который еще 100 лет назад говорили что не сработает). Другие идеи, развившиеся естественным образом — без теории предписывающей как и что должно быть, а скорее итеративно с инкрементальными изменениями, как-то более-менее адаптируются. Так вот, лично мне кажется что идея Маркса с национализацией капиталла и средств производства свой шанс (и не хилый!) получила. Хотя, с другой стороны, я лично совершенно не против если какие-нибудь корейцы или кубинцы решат над собой поглумиться и поэкспериментировать. Да на здоровье!
не могу предмктно спорить по теме Маркса, тем более что идея тотальной рационализации капиталов и с. производства представляется мне просто ихвращением, утопией, противоречащей человеческой природе, мое возражение было больше по процедуре, еще очень рано хоронить
все его идеи.
В конце концев он мог ошибаться в методах лечения, но не в диагнозе и подмеченных симптомах.
Проблемы срвременной формы уже капитализма наглядны всем, хотя есть и растерянность, ведь даже точно сформулировать их не могут пока, невозможность продолжать и дальше эту модель, имхо, также понятна все большему числу людей, а чего делать — пока внятно никто не определил, какие-то мантры про «зеленые ростки» уже просто надоели.
Но очевидно, что крен в сторону социальной политики и ограничения капиталлов очень даже востребован и возвращается к повестке дня, по мере все большего колличества недовольных крен в эту сторону будет только усиливаться, не перегнуть бы палку.
все его идеи.
В конце концев он мог ошибаться в методах лечения, но не в диагнозе и подмеченных симптомах.
Проблемы срвременной формы уже капитализма наглядны всем, хотя есть и растерянность, ведь даже точно сформулировать их не могут пока, невозможность продолжать и дальше эту модель, имхо, также понятна все большему числу людей, а чего делать — пока внятно никто не определил, какие-то мантры про «зеленые ростки» уже просто надоели.
Но очевидно, что крен в сторону социальной политики и ограничения капиталлов очень даже востребован и возвращается к повестке дня, по мере все большего колличества недовольных крен в эту сторону будет только усиливаться, не перегнуть бы палку.
В конце концев он мог ошибаться в методах лечения, но не в диагнозе и подмеченных симптомах.Вполне. Правда, ошибочка с лечением вышла не дешево.
Проблемы срвременной формы уже капитализма наглядны всем,Не может быть! Я думал что уже лет 100 проблемы капиталлизма наглядны всем. Я думал, самые тупые прозрели в 1929.
невозможность продолжать и дальше эту модель, имхо, также понятна все большему числу людейДа где-то с 30х это понятно. Но как-то ведь продолжается ;)
Но очевидно, что крен в сторону социальной политики и ограничения капиталлов очень даже востребован и возвращается к повестке дня, по мере все большего колличества недовольных крен в эту сторону будет только усиливаться, не перегнуть бы палку.Ну да и это как-бы не нынче началось. Не находите, что с 30х гос-ва стали гораздо более социальными?
Я думал, самые тупые прозрели в 1929.
Если взять Запад.
Где-то с начала 80х, Рейгономики, далее распад СССР и СЭВ (только их интелектуальные ресурсы, выплеснутых на Запад можно оценить в трилионы) и тучные 90ые, вопрос о победе капитализма вообще сошел с повестки дня, став безальтернативной аксиомой или доказанной историей теоремой, и если и возникали какие-то смутные сомнения (а откуда все это счастье? ведь раньше так не жили, хотя работали уж поболее!) и тем более интерес к каким-то социальным альтернативам, то больше в обкуренных мозгах каких-то экзальтированных групп в университетской среде или наоборот, у простаков «от сохи», что видят жизнь часто четче и яснее.
Массы жуя и мыча шли верной дорогой, а какие-то упоминания «социалистического кошмара» в любой форме, сомнения в «свободном рынке» рассматривались как признаки помешательства, и это в лучшем случае. Могу даже по себе сказать ;)
Приватизация вся и всего, децентрализация, сокращение «неэффетивного государства» и кредит, ссуды и т.д. все это было принято большинством как новая парадигма и «конец истории» (с) Фукуяма.
Сейчас лафа кончилась (кто не замтел), дальше так не будет, так как уже и проели, и даже просрали, не только свое, но и детей и внуков (см. кривые долгов).
И теперь массы начинают мычать недовольно и в животах урчит угрожающе! Мы требуем продолжения банкета! Как нет? Ах вы сцуки, кинули! Дайте нам альтернативу… и вилы тоже дайте.
Не находите, что с 30х гос-ва стали гораздо более социальными?
На другой ветке мы цсепились с
shuron по теме Сталина, повторю высказанную мною там мысль, все те изменения в социальной сфере, эмансипация, осуждений ксенофобии и т.д. все это было введено только из-за одного фактора, а именно, существования СССР, красного проекта и страха перед его экспансией и собственного рабочего класса, «зараженного» идеями «с востока».Не будь такого мошнейшего катализатора как строительство СССР и его внешних успехов (внутренние проблемы репресий, как-то неруже не видели, да и если не брать террор 37-39, они по сути обывателей не касались, больше внутреэлитные разборки.
Вопрос коллективизации и голодомора — особняком, этого западный обыватель не знал), то весь этот процесс социальных именений на Западе никогда бы не прошел так быстро и так глубоко.
И сейчас именно монополия капитализма в мире позволяет eго кормчим пытаться рулить ситуацией, иначе пришлось бы ой как туго!
Не согласен с нарисованной вами картинкой. Как-же не было сомнений в неоспоримости свободного рынка если 90е — именно те годы когда встали и окрепли социальные гос-ва Европы? Я и до кризиса, в 2003м видел у знакомого экономиста в Риме плакат с Марксом на фоне красного знамени.
Да и
накидаю первое попавшееся. Вот, или вот, NY Times, 1933, Soviet Russia — land of starvation, 1935
Что характерно, желатели менять социальные строи и тогда желали забыть про проблемы с их идеологией (1935г):
А вот из 1959: Украинская история преступлений Хрущева.
Да и
Массы жуя и мыча шли верной дорогойтоже не совсем так. Конечно, массы жуя и мыча шли. На то они и массы. Но… студенческие волнения во Франции (да и по всей Европе) 60х, окрепшие до наглости профсоюзы, повсеместно победившие левые и т.п. Не льстите нашему периоду — нет в нем ничегошеньки особенного. Даже в Израиле, внезапно начавшиеся выборы вновь подняли классическую тему… арабов и безопастности, а никак не экономики.
все те изменения в социальной сфере, эмансипация, осуждений ксенофобии и т.д. все это было введено только из-за одного фактора, а именно, существования СССРЕсли-бы да как-бы. Бессмысленный разговор, недоказуемые утверждения. Даже факты на которые вы ссылаетесь не верны:
Вопрос коллективизации и голодомора — особняком, этого западный обыватель не зналГолодомор — 1933г. Спасибо интернету, можно заглянуть в газеты 30х и найти горы публикаций и фотографий того ужаса 1930х. Вы думаете, тогдашние пропагандисты не знали своей работы? Или в мире жили сплошные идиоты и лишь мы с вами наконец все поняли и увидели ясно?
накидаю первое попавшееся. Вот, или вот, NY Times, 1933, Soviet Russia — land of starvation, 1935
Что характерно, желатели менять социальные строи и тогда желали забыть про проблемы с их идеологией (1935г):
Five persons were injured and nine arrested in street disturbances that lasted for two hours yesterday morning, when 500 Communists attempted to break up a parade of 8,000 Ukrainians from Washington Square to the Central Opera House at Sixty-seventh Street and Third Avenue.
А вот из 1959: Украинская история преступлений Хрущева.
безусловно, определенная гипотетика в предположениях присутствует, ведь история выбирает какую-то одну ветку из многоих, проверить невозможно, да и модель не построишь и симуляции не погоняешь.
Бессмысленно спорить о числах, но факт существования СССР и вынужденная конкуренция с его вызовом в борьбе за умы заставлял Запад, как вы пишите, адаптироваться и это включало социальные послабления, ведь по доброте душевной элиты никогда не откажутся от лишней копейки, всякое баловство-меценатство не в счет, речь именно о перестройки социальной модели.
Европа деформировалось в государства Собеса по своим внутренним социальным причинам и ДНК, отличному от США, Австралии и даже Канады.
Там конкретное домохозяйство занимало меньше чем американское, меньше потребляло и имело меньший дом/машину, но зато государство влезало в долги за них предоставляя социалку, медицину и образование фактически бесплатно всем. Для европейцев это принципиально важные вопросы, да и американский размах там физически невозможен и не привычен, но по сути — то же, вид с боку. Вместо накачки кредитом конечного юзера, накачка Собеса для них.
Тут надо брать именно строение социума, «имунитет» к коммунизму, состав элиты, но при этом и финансовый сектор там разрося до невероятных размеров, и приватизация активов прошла почти повсеместно и по сути особой разницы нет.
Болезнь одна — несоответствие дебета с кредитом ;)
В Израиле сейчас проблемы безопасности на выборах искуственно вытаскиваются на вид, это — стратегия «Ликуда», для сохранения власти, так как в экономике — полный провал, неизбежные сокращения бюджета и неотвратимый пиздец внутри пузыря в недвижемости, который они думают сдуть мирным путем, но, имхо, у них нет шансов.
Спора в народе вообще нет, в «партнера» уже никто не верит, возвращать территории никто уже не будет ибо некому, арабЫ, БВ падает в лапы БМ, с непонятно какими последствиями и реальной программы и предложений нет ни у кого, и делать все будут то же ±.
Все это пропаганда и нагнетание истерии, как и в случае с Ираном.
Ответов нет ни у кого ни в чем.
Все это — фарс!
Бессмысленно спорить о числах, но факт существования СССР и вынужденная конкуренция с его вызовом в борьбе за умы заставлял Запад, как вы пишите, адаптироваться и это включало социальные послабления, ведь по доброте душевной элиты никогда не откажутся от лишней копейки, всякое баловство-меценатство не в счет, речь именно о перестройки социальной модели.
Европа деформировалось в государства Собеса по своим внутренним социальным причинам и ДНК, отличному от США, Австралии и даже Канады.
Там конкретное домохозяйство занимало меньше чем американское, меньше потребляло и имело меньший дом/машину, но зато государство влезало в долги за них предоставляя социалку, медицину и образование фактически бесплатно всем. Для европейцев это принципиально важные вопросы, да и американский размах там физически невозможен и не привычен, но по сути — то же, вид с боку. Вместо накачки кредитом конечного юзера, накачка Собеса для них.
Тут надо брать именно строение социума, «имунитет» к коммунизму, состав элиты, но при этом и финансовый сектор там разрося до невероятных размеров, и приватизация активов прошла почти повсеместно и по сути особой разницы нет.
Болезнь одна — несоответствие дебета с кредитом ;)
В Израиле сейчас проблемы безопасности на выборах искуственно вытаскиваются на вид, это — стратегия «Ликуда», для сохранения власти, так как в экономике — полный провал, неизбежные сокращения бюджета и неотвратимый пиздец внутри пузыря в недвижемости, который они думают сдуть мирным путем, но, имхо, у них нет шансов.
Спора в народе вообще нет, в «партнера» уже никто не верит, возвращать территории никто уже не будет ибо некому, арабЫ, БВ падает в лапы БМ, с непонятно какими последствиями и реальной программы и предложений нет ни у кого, и делать все будут то же ±.
Все это пропаганда и нагнетание истерии, как и в случае с Ираном.
Ответов нет ни у кого ни в чем.
Все это — фарс!
То есть то что писалось выше, о том что вот, наконец мы вынуждены будем пересмотреть капиталлизм не вполне верно? Может быть согласимся наконец что любой экономический строй эволюционирует и капиталлизм — лучше любого другого. Соответственно, никакого коллапса и глобальной катастрофы нам не гросит, а максимум — продолжение эволюции.
А смотря что мы определяем словом колапс.
Веймарская республика — это был коллапс? И то что она посеяла…
Великая депрессия — это был коллапс?
Я не утверждаю, что это единственно возможный сценарий, было бы глупо с моей стороны, но выход из сложившейся ситуации в принципе не может быть безболезненный для обществ.
А там, как карта ляжет и кто кого лучше кинет, толкнет, чтоб упасть на мягкое ;)
Веймарская республика — это был коллапс? И то что она посеяла…
Великая депрессия — это был коллапс?
Я не утверждаю, что это единственно возможный сценарий, было бы глупо с моей стороны, но выход из сложившейся ситуации в принципе не может быть безболезненный для обществ.
А там, как карта ляжет и кто кого лучше кинет, толкнет, чтоб упасть на мягкое ;)
Ну, я не знаю что такое коллапс. Судя по нашему общению, вам представляется нечто сопоставимое с падением Рима иил 1917м. Это ИМХО очень и очень маловероятно. И даже 1930е ИМХО не вернутся.
Возможно в полемике я и дал основания западозрить себя в алармизме, но вероятность Mad Max Scenario безусловно хоть и не нулевая, и возможно где-то так и будет, на Б.Востоке — это уже почти повсеместно, но сказать что это мой основной сценарий, то нет!
А вот 30е очень даже возможны, но это все малоинтересно для дискссии. Гадание на кофейной гуще, главное выделить и диагностировать процесс. Попытаться его как-то классифицировать, описать, осмыслить, хотя бы в общих чертах.
Мейнстрим этим явно не занят, а народ уже чует неладное.
Скажем так, без пророчеств, судьба западного среднего класса в ближайшей исторической перспективе мне видется очень пессимистично, а к каким политическим последствиям это приведет, я затрудняюсь оценить. Но изменения назрели и они неотвратимы!
А вот 30е очень даже возможны, но это все малоинтересно для дискссии. Гадание на кофейной гуще, главное выделить и диагностировать процесс. Попытаться его как-то классифицировать, описать, осмыслить, хотя бы в общих чертах.
Мейнстрим этим явно не занят, а народ уже чует неладное.
Скажем так, без пророчеств, судьба западного среднего класса в ближайшей исторической перспективе мне видется очень пессимистично, а к каким политическим последствиям это приведет, я затрудняюсь оценить. Но изменения назрели и они неотвратимы!
Хм… я не совсем в теме на счет повсеместности чего-то происходящего на Ближнем Востоке. Что конкретно уже произошло? Тем более, что такого произошло чего не происходило раньше? Из всего шума и балагана сменился режим в Ливии (благодаря прямой интервенции из вне) и похоже, в Тунисе. Такую-же интервецию в меньших масштабах проводят в Сирии. Пока все.
А болтовня в СМИ про Египет, Бахрейн, Ливан (который, кстати, был первый) и т.п. — пустая брехня. Так-же как арабские СМИ говорят про переворот в Израиле или какую-то свою победу каждый раз когда сменяется правительство. Вполне естественный процесс. Просто, благодаря холодной войне он заморозился лет на 40, ну так теперь разморозился. И что с того?
А болтовня в СМИ про Египет, Бахрейн, Ливан (который, кстати, был первый) и т.п. — пустая брехня. Так-же как арабские СМИ говорят про переворот в Израиле или какую-то свою победу каждый раз когда сменяется правительство. Вполне естественный процесс. Просто, благодаря холодной войне он заморозился лет на 40, ну так теперь разморозился. И что с того?
Из примеров: брехня на счет египетского мирного договора. Просто смешно. Типа, договоры держатся на совести их подписавших, или их чести, или желания их выполнять. Договора — система мер которая делает их нарушение невыгодным. Определяются принципиальные интересы сторон и над ними выстраивается угроза. Если интересов нет, их создают искуственно (на пример, финансирование египетской и израильской армий третьей стороной). Нет никакого другого способа заставить их соблюдать. Подпись — лишь символ для быдла. Договор можно спокойно сжечь и ничего не изменится. Это, кстати, система которой с арабами-палестинцами не разработали, и соответсвенно, договор не имеет никакого смысла.
меня на малой родине не устраивают две вещи: климат и прогрессирующее несоответствие цены и качества товаров\услуг. И если первое, впринципе, легко решаемо переездом, скажем, в краснодарский край, то второе — настоящее бедствие во всех отраслях народного хозяйства.
