Комментарии участников:
Истребители правительственных войск наносят удары по сирийскому городу Алеппо, сообщает Associated Press со ссылкой на наблюдателей миссии ООН в Сирии
www.vz.ru/news/2012/8/1/591324.html
Истребители? Ну зобавно, чо.
А вообще ситуация, когда одни по умолчанию «плохие» и им оружие ну никак неможно продавать, а другие «хорошие» и им можно даже «подарить» выглядит как суд над пусями, все всё понимают, но рожи такие как будто не обосрались, а духи такие.
А вообще ситуация, когда одни по умолчанию «плохие» и им оружие ну никак неможно продавать, а другие «хорошие» и им можно даже «подарить» выглядит как суд над пусями, все всё понимают, но рожи такие как будто не обосрались, а духи такие.
А вообще ситуация, когда одни по умолчанию «плохие» и им оружие ну никак неможно продавать,У «плохих» оружия и так до хрена, во вторых целый ряд стран поддерживает с ними торговлю. Например Россия.
а другие «хорошие» и им можно даже «подарить»не подарить. «инвестиции»
Тут вот в чем дело. Есть официальная власть — ей оружие положено по штату… А есть неизвестно кто… И эти неизветсно кто-провоцируют насилие, устраивают теракты — которые кстати Запад не осуждает… И на каком основании их нужно снабжать оружием? Только за то, что они против «диктатора» Асада?
Да и вообще вспомните Ливию… С помощью НАТО убрали Полковника (причем КАК УБРАЛИ-я имею ввиду расправу над ним), там лучше стало? Мне кажется в таких конфликтах нужно давать возможность разобраться между собой без внешних вмешательств…
Да и вообще вспомните Ливию… С помощью НАТО убрали Полковника (причем КАК УБРАЛИ-я имею ввиду расправу над ним), там лучше стало? Мне кажется в таких конфликтах нужно давать возможность разобраться между собой без внешних вмешательств…
Мне кажется в таких конфликтах нужно давать возможность разобраться между собой без внешних вмешательств…такого не бывает ;))
Тут вот в чем дело. Есть официальная властьНе хотите напомнить нам как эта власть стала официальной?
Не трудитесь. Папаша нынешнего официального правителя совершил переворот. Что интересно, даже два переворота. После первого он стал министром обороны и использовал этот пост для совершения второго переворота, который назвал «Исправительной революцией». Т.е. даже официально, к власти нынешняя элита пришла не законным путем, а революцией.
И так, по вашему, нынешние революционеры свергая предыдущих действуют аморально и незаконно? Значит в тот день когда они таки преуспеют, они станут властью законной и легитимной? ОК. Мне нравится такой взгляд на вещи.
Не трудитесь. Папаша нынешнего официального правителя совершил переворот.Понимаете, это совершенно неважно, что было 35-40 (или сколько там-лень гуглить) лет назад.
По крайней мере легитимность власти признана на протяжении как минимум 30 последних лет.
Так что это не аргумент-власть легитимна… Как был легитимент тот же Ющенко, как легимен Саакашвили… И кто там был в Сербии после переворота? Тока не надо про народные революции, ок ?;)
И так, по вашему, нынешние революционеры свергая предыдущих действуют аморально и незаконно?Я про аморальность особо не писал-хотя теракты-они и в самом деле аморальны. А вот незаконность и нелегитимность это да… А теперь несколько вопросов-а на каком таком основании их нужно поддерживать и вооружать? И почему бы всем сторонам не принять позицию невмешательство в этот конфликт? Как вы думаете что этому мешает? И не говорите мне, что это забота о «мирном населении»…
А если эти товарищи придут к власти (а они таки придут к власти-ибо Штаты настроены ну оооочень серьезно, а России кишка тонка чтоб как то противодействовать)-то таки да, они буду легитимной властью… Как в Ливии…
По крайней мере легитимность власти признана на протяжении как минимум 30 последних лет.Кем признана? Вами? Легитимны в чьих глазах? Ваш подход напоминает детсадовскую игру в кто-первый-сел-того-и-стул. Тоже конечно подход, только не супер-логичный. Предполагает, что если его с этого стула выкинут, то легитимность будет у другого, и вы первый скажете «все, теперь легитимен новый чувак». В общем, вы только что сказали что через минуту после расправы над Каддафи, новая власть стала легитимной.
на каком таком основании их нужно поддерживать и вооружать?Как всегда — на основании личных интересов. У каждого государства там интересы и они их отстаивают по средством insurgence. В точности то-же самое делала Россия в Афганистане с момента выхода из него и до 2001г когда она передала ключи от Северного Альянса американцам. Какое основание имела Россия финансировать, вооружать, обучать и оказывать политическую поддержку Северному Альянсу? Собственные интересы (нераспространение ислама в среднюю азию, проекция силы и т.п.).
И почему бы всем сторонам не принять позицию невмешательство в этот конфликт?Все вмешиваются в него в равной степени. Иран, Россия, Китай — с одной стороны, Арабы, турки, Запад — с другой. Все конфликты на планете так протекают со времен Римской Империи. Хотите с Сирии начать новую жизнь?
Как вы думаете что этому мешает?Всем это мешает. Все хотят изменить ситуацию как им кажется выгоднее. Почему, вы думаете, Россия может вмешиваться в ситуацию на Ближнем Востоке поддерживая некоторые страны и организации, а другие не могут?
А если эти товарищи придут к власти… то таки да, они буду легитимной властью… Как в Ливии…Ясно, вы действительно последовательны. «Кто сильнее, тот и прав». Тогда давайте позволим силе проявиться и выявить кто таки прав ;)
По крайней мере легитимность власти признана на протяжении как минимум 30 последних лет.Зачем эта демагогия? А то вы даже и понятия не имеете, что Сирия входит в ООН, имеет дип. отношения с большинством стран ООН… Какого признания еще нужно?
Кем признана? Вами? Легитимны в чьих глазах?
Ваш подход напоминает детсадовскую игру в кто-первый-сел-того-и-стул. Тоже конечно подход, только не супер-логичный.Можете обьяснить в чем нелогичность с вашей точки зрения?
Предполагает, что если его с этого стула выкинут, то легитимность будет у другого, и вы первый скажете «все, теперь легитимен новый чувак». В общем, вы только что сказали что через минуту после расправы над Каддафи, новая власть стала легитимной.Ну да, кто власть тот и легитимен, что тут нелогичного? Тут правда еще много от большого брата зависит, ну это уже частности…
на каком таком основании их нужно поддерживать и вооружать?Ответ принят. Именно это я и хотел услышать. Уважаю честность-респект!
Как всегда — на основании личных интересов.
Только вот многие думают, что там идет борьба за демократию :) Но это уже частности :)))))
Какое основание имела Россия финансировать, вооружать, обучать и оказывать политическую поддержку Северному Альянсу?:) За поддержку Северному Альянсу можно привести кучу аргументов, а вот если б вы спросили, зачем СССР сверг дружественного Закир-шаха в том же Афгане, это был бы намного более сильный контрвопрос… Сверг, и получил гемор на много десятилетий вперед…
Все вмешиваются в него в равной степени. Иран, Россия, Китай — с одной стороны, Арабы, турки, Запад — с другой.Ну уж нет, не в равной… Это не Россия начала раскачивать ситуацию в Сирии, вооружать, обучать и финансировать бунт. Да и нет у России средств и сил вмешиваться в конфликт в «равной степени», лукавить не надо… Позиция России в этом вопросе — она более, скажем так логична.
Почему, вы думаете, Россия может вмешиваться в ситуацию на Ближнем Востоке поддерживая некоторые страны и организации, а другие не могут?Россия вроде никаких антиправительственных сил там особо не поддерживает… У вас другие сведения?
Чуть чуть не так...."Кто победил, тот и легитимен". Потому чтоА если эти товарищи придут к власти… то таки да, они буду легитимной властью… Как в Ливии…Ясно, вы действительно последовательны. «Кто сильнее, тот и прав».
1. Побеждает не всегда тот, кто сильней. (Америка была сильнее Вьетнама, Каддафи сильнее
Бенгази. )
2. Слово «прав»-тут не может быть использовано, ибо может нести много смыслов, что делает
фразу довольно спорной…
Тогда давайте позволим силе проявиться и выявить кто таки прав ;)Да все это и без нашего позволения решится… И даже без позволения сирийского народа-за него
уже все решили :) И опять же выявится не «кто прав», а «кто в конце концов будет легитимен»…
Можете обьяснить в чем нелогичность с вашей точки зрения?Не логична несовместимость подхода «кто сильнее тот и прав» с «не трогайте легитимную власть». Вот окажется она слабее, и станет нелегитимной. У вас не должно быть с этим проблем.
Только вот многие думают, что там идет борьба за демократиюТам много чего намешано, но ни при каком сценарии демократии там не будет. Может демократию напоминает попытка подавленого этнического и религиозного большинства скинуть власть меньшинства. Но к демократи это отношения не имеет никакого вообще.
За поддержку Северному Альянсу можно привести кучу аргументовКонечно! И за поддержку сирийской оппозиции можно привести множество аргументов. Только они все интересантские (как и те что касаются Афганистана). Вот я и указываю на симметрию. У каждого свой «северный альянс».
Ну уж нет, не в равной… Это не Россия начала раскачивать ситуацию в Сирии, вооружать, обучать и финансировать бунт.… Позиция России в этом вопросе — она более, скажем так логична.Логика — эта вещь очень относительная… Если-б не поддержка Россией режима все эти годы, то он-бы вполне возможно пал давным давно (в предыдущий цикл когда папаша Хафеза мочил в том-же Хомсе десятки тыщь сограждан, но тогда был СССР и вмешаться никто не мог — Хафез творил что хотел). Значит, вину за происходящее нынче можно возложить на Россию. Логично? Вот так логику «кто прав-виноват» можно крутить в любую сторону.
Россия вроде никаких антиправительственных сил там особо не поддерживает…11 мая 2010 Медведев встретился в Дамаске с главой ХАМАСА (который сверг в Газе правительство Фатаха). Многократно встречался с руководством
Хизбаллы (военизированой организации держащей Ливанское правительство и Ливан вообще в заложниках). Но сейчас, кочено, по мелочам. В прошлом Москва была активней. Я вот в другом контексте недавно вспоминал о подготовке в диверсионных школах ГРУ и КГБ палестинских террористов. Не секрет вообще.
Кто победил, тот и легитименОК, понял вашу позицию. Опять-же, тогда не понимаю в чем суть вашего протеста против происходящего в Сирии. Кто-бы не победил, он легитимен.
Опять-же, тогда не понимаю в чем суть вашего протеста против происходящего в Сирии. Кто-бы не победил, он легитимен.обычно все закручивается на времея выдачи легимности…
Многие в рунете Щдумают" что легитимность раздавалась во времена биполярного мира, во времена холодной войны.
А сейчас когда Россия не имеет четкой внешней политики типа, не может быть легитимности. Всех обманули, поработили и все не так ;)
1. Не «кто сильнее тот и прав», а «кто победил тот и легитимен»-я говорил именно об этом.Можете обьяснить в чем нелогичность с вашей точки зрения?Не логична несовместимость подхода «кто сильнее тот и прав» с «не трогайте легитимную власть». Вот окажется она слабее, и станет нелегитимной. У вас не должно быть с этим проблем.
2. Собственно о самой логике:
2.1. Легитимная власть законна по определению, те кто против нее воюет-вне закона.
Я за закон :)
2.2 Силы воюющие против Асада, по сравнению с ним зло. Думаю, вы и сами это понимаете,
так же как понимаете почему… Так я против легитимизации зла.
За Северный альянс аргументы сильнее — это и была власть пока не пришли талибы. А посколькуЗа поддержку Северному Альянсу можно привести кучу аргументовКонечно! И за поддержку сирийской оппозиции можно привести множество аргументов. Только они все интересантские (как и те что касаются Афганистана). Вот я и указываю на симметрию. У каждого свой «северный альянс».
окончательной победы над Северным альянсом (бывшей легитимной властью, правда самой пришедшей с помощью насилия) талибы одержать не смогли (не контролировали их территории), значит и легитимность талибов была под вопросом, ибо повторяю-северный альянс бывшая легитимная типа власть :) А те что в Сирии-появились искуственным путем… Вон даже французов в плен брали…
Логика в данном случае вещь совсем не относительная. Мы обсуждаем текущий момент, а не преданья старины глубокой. Связи между нынешнеми событиями и теми нет. Все равно что сказать-вот Сталин мочилово в 30 — устроил, и поэтому народ привел к власти Ельцина, которыйНу уж нет, не в равной… Это не Россия начала раскачивать ситуацию в Сирии, вооружать, обучать и финансировать бунт.… Позиция России в этом вопросе — она более, скажем так логична.Логика — эта вещь очень относительная… Если-б не поддержка Россией режима все эти годы, то он-бы вполне возможно пал давным давно (в предыдущий цикл когда папаша Хафеза мочил в том-же Хомсе десятки тыщь сограждан, но тогда был СССР и вмешаться никто не мог — Хафез творил что хотел). Значит, вину за происходящее нынче можно возложить на Россию. Логично? Вот так логику «кто прав-виноват» можно крутить в любую сторону.
порушил Россию…
Я думаю вы и сами прекрасно понимаете разницу, между реальной поддержкой и встречами…Россия вроде никаких антиправительственных сил там особо не поддерживает…11 мая 2010 Медведев встретился в Дамаске с главой ХАМАСА (который сверг в Газе правительство Фатаха). Многократно встречался с руководством Хизбаллы (военизированой организации держащей Ливанское правительство и Ливан вообще в заложниках).
Да, кстати Хизбалла-это епархия исключительно Ирана....:)
Но сейчас, кочено, по мелочам. В прошлом Москва была активней. Я вот в другом контексте недавно вспоминал о подготовке в диверсионных школах ГРУ и КГБ палестинских террористов. Не секрет вообще.Как то вы все усложняете. ГРУ, КГБ...:) Вон Арафат покойный, наш лучший друг, у которого руки по локоть в еврейской крови. Было дело. Но тогда и Штаты поддерживали своих террористов-вспомним чья креатура небезызвестный Бен Ладен… Ни СССР, ни Штатам это чести не делает…
1. Не «кто сильнее тот и прав», а «кто победил тот и легитимен»-я говорил именно об этом.ОК, принимаю поправку. Вы уже это выше объяснили. Тогда бум ждать прихода нового великого в своей легитимности правителя.
2.1. Легитимная власть законна по определению, те кто против нее воюет-вне закона.Гитлер тоже был законной властью. При чем, высшей степени легитимным.
Я за закон :)
2.2 Силы воюющие против Асада, по сравнению с ним зло. Думаю, вы и сами это понимаете,А вот тут не соглашусь. Во первых, ни вы, ни я не знаем толком кто воюет против Асада. Во вторых, уж выбеливать это мурло я точно не собираюсь. Тиран которых еще поискать. Ничего хорошего ни для своего народа он не сделал. Ничем не лучше своего папаши.
так же как понимаете почему… Так я против легитимизации зла.
За Северный альянс аргументы сильнееДа ладно… Северный Альянс поддерживали ну совершенно из иных соображений. По духу подходящих под ситуацию в Сирии. А история — были-ли они когда-то до этого у власти была всем совершенно фиолетова.
(тем более, если считать совершенные при поддержке СССР левые перевороты, то счет пойдет на десятки если не сотни. Вся Африка до сих пор эту братскую поддержку переварить не может. Да и тот-же Ближний Восток с «Баас». Да и вообще, создание и контроль из Москы компартий по всему миру разве не пример того что вы называете нелегитимным? Кстати, интересная статья о СССР и путчах. Вчера в результате нашего разговора прочитал. Если нет доступа, могу скинуть в личку.
Мы обсуждаем текущий момент, а не преданья старины глубокой. Связи между нынешнеми событиями и теми нет. Все равно что сказать-вот Сталин мочилово в 30 — устроил, и поэтому народ привел к власти Ельцина, которыйНет уж, свя абсолютная и прямая! Арабы-сунниты как подавлялись алавитской властью так и подавляются. В точности те-же причины что привели к восстанию в Хомсе тогда привели и к восстанию в Хомсе сейчас. Только сейчас нет СССР который безоговорочно прикрывает режим, и режим сурово ограничен в своих действиях. С другой стороны, третьи страны сейчас гораздо свободней в своих действиях.
порушил Россию…
Я думаю вы и сами прекрасно понимаете разницу, между реальной поддержкой и встречами…Нынче ситуация в арабо-израильском конфликте определяется не расстановкой сил, а политикой. И политика убивает совершенно не меньше чем прямая поддержка оружием.
Да, кстати Хизбалла-это епархия исключительно Ирана....:)
Хизбалла, конечно, контролируется Ираном (и Сирией). Снабжение оружия, однако во многом происходит через Сирию. В том числе, и российским оружием поставляемым режиму Ассада. Естественно, в нарушение договора о непередачи оружия. Но ведь у вас не первый день Асада знают. И прекрасно осознают что передаваемое ему оружие тут-же попадет Хизбалле.
К стати, байка. В последнюю Ливанскую войну, мой приятель водил по южному Ливану корреспондентов. Пряма за солдатами. У них на глазах захватили форпост, а в нем «Корнет». Вот он зовет операторов — снимайте. Украинская группа с азартом похватала камеры — скандал! Российская сидит спокойно — ноль внимания. На вопрос, чего не снимают, объяснили что все равно в эфир не пустят.
Это к тому, что у вас прекрасно знают что компромат и свинство.
Ни СССР, ни Штатам это чести не делает…Не делает. Но такова жизнь. Была и будет. И легитимные режимы будут сменяться другими легитимными с помощью и без помощи из вне.
Гитлер тоже был законной властью. При чем, высшей степени легитимным.Гитлер начал вторую мировую и уже это давало право другой воюющей стороне не останавливаться на границах Германии… А планы у него были более чем серьезные…
А вот тут не соглашусь. Во первых, ни вы, ни я не знаем толком кто воюет против Асада. Во вторых, уж выбеливать это мурло я точно не собираюсь. Тиран которых еще поискать. Ничего хорошего ни для своего народа он не сделал. Ничем не лучше своего папаши.Ну, за время правления Асадов Сирия была стабильным, мощным в военном отношении, влиятельным в своем регионе государством. И вроде нигде не было сообщений о том, что сирийский народ нищенстует… Если вы о том, что папа Асада котого то там кроваво подавил…
Знаете, вот Петр Первый тоже довольно кроваво усмирил стрельцов, а уж сколько народу положил при постройке Питера… Тем не менее в истории-великий правитель… Пример посвежее? Кемаль Ататюрк, родоначальник современной Турции, и вобщем то всеми признаваемый великий гос. деятель (а уж как турки его обожают), курдов в свое время тоже кроваво подавлял…
А еще пример, немного из другой оперы-Узбекистан (где я прожил большую часть своей жизни),
и кровавое подавление андижанского восстания (2004 или 2005 год)… Там захватили военчасть, открыли тюрьму, захватили обл.хокимият (ну здание губернатора)… Я тогда жил в Ташкенте, и знаю, что вот прояви он тогда слабость в Андижане-полыхнул бы весь Узбекистан… А потом был писк правозащитников, а мне было бы смешно, если б не было грустно…
А про «кровавые» дела Башара я особо и не слышал… Ну это ладно, может он тоже кого то подавил, а вот по поводу тех кто воюет против него могу сказать следующее…
1. Люди призывающие армии других стран бомбить свою страну — уже зло.
2. Люди устраивающие теракты-уже зло.
3. Люди, идущие на дестабилизацию ситуациии в стране, которая чревата большой кровью-уже зло.
4. Заявление о том, что россияне теперь нигде не смогут чувствовать себя спокойно-это без комментариев…
Т.е. получается, что это люди, готовые проливать кровь своих сограждан ради своих целей, да еще призывающие чужие армии… Возможно Асад и мурло, я вполне допускаю что это так и не собираюсь из него лепить белого и пушистого… Но дела его противников, уже говорят сами за себя… И несут они своему народу (причем сознательно)-кровь, обнищание и хаос… Еще и оккупацию хотят…
Нет уж, свя абсолютная и прямая! Арабы-сунниты как подавлялись алавитской властью так и подавляются. В точности те-же причины что привели к восстанию в Хомсе тогда привели и к восстанию в Хомсе сейчас.Мне кажется (хотя точно не скажу, ибо тему знаю весьма поверхностно-сознаюсь), тут речь скорее идет о каких то суннитских кланах… Ибо Сирия светская страна,
а арабы все таки единая нация. Да и подавленность Хомса как главная причина восстания… Знаете, можно поискать аналогию в мятеже Чечни в 90-е годы… О том, что вот во время Великой Отечественной их переместили, вот это все вылилось в мятеж в 90 — х. Но ведь это же будет не совсем корректным! Возможно какие то исторические обиды и сыграли свою роль,
но отнюдь не главную… И кроме того их очень хорошо подогрели…
Только сейчас нет СССР который безоговорочно прикрывает режим, и режим сурово ограничен в своих действиях. С другой стороны, третьи страны сейчас гораздо свободней в своих действиях.Не думаю, что СССР помогал подавлению бунтов. Скорее гарант невмешательства Штатов в конфликт-так это нормально. Это их внутреннее дело. Принцип невмешательства-как по мне вполне нормальный себе принцип. А сейчас таки да, чуть что-и к вам летят наши самолеты…
А судьи собственно кто, и что они несут народам?
В том числе, и российским оружием поставляемым режиму Ассада. Естественно, в нарушение договора о непередачи оружия. Но ведь у вас не первый день Асада знают. И прекрасно осознают что передаваемое ему оружие тут-же попадет Хизбалле.Тут вобщем то понятно и все давно известно, только вот сильно сомневаюсь, что целью России является сознательное вооружение Хизбаллы. Хизбаллу и так есть кому вооружать (тем более Россия стремится к хорошим отношениям с Израилем-и это правильно), и думаю поставки оружия Асаду-это ради самого же Асада, да и ради самих себя (ибо бабло).
К стати, байка. В последнюю Ливанскую войну, мой приятель водил по южному Ливану корреспондентов. Пряма за солдатами. У них на глазах захватили форпост, а в нем «Корнет». Вот он зовет операторов — снимайте. Украинская группа с азартом похватала камеры — скандал! Российская сидит спокойно — ноль внимания. На вопрос, чего не снимают, объяснили что все равно в эфир не пустят.
Это к тому, что у вас прекрасно знают что компромат и свинство.
По поводу случая с группами — ну дык пропаганда… Она и на Западе есть… Поэтому, я новости в телевизоре особо и не смотрю…
Да ладно… Северный Альянс поддерживали ну совершенно из иных соображений. По духу подходящих под ситуацию в Сирии. А история — были-ли они когда-то до этого у власти была всем совершенно фиолетова.Не, ну это то да, прости они под руку попались удобно было их поддержать вот их и поддержали…
(тем более, если считать совершенные при поддержке СССР левые перевороты, то счет пойдет на десятки если не сотни. Вся Африка до сих пор эту братскую поддержку переварить не может. Да и тот-же Ближний Восток с «Баас». Да и вообще, создание и контроль из Москы компартий по всему миру разве не пример того что вы называете нелегитимным? Кстати, интересная статья о СССР и путчах. Вчера в результате нашего разговора прочитал. Если нет доступа, могу скинуть в личку.Что было то было… Насчет Африки, насколько я понимаю было и такое — переворот происходил без всякого участия СССР, но новые власти обьвляли о соц. ориентации и поддержка (халявные деньги) была обеспечена. И согласен это пример того, что я называю нелегитимным… Но тогда
это все происходило в контексте протвовостояния двух лагерей-советского, и американского…
Штаты тоже не ангелы, достаточно вспомнить Панаму… Но сейчас то, нет этого противостония?
Так какого...? Хотя… вот писал сейчас и вспомнилась одна коспирологическая теория…
Большинство значимых событий в мире — это проявления борьбы Ротшильдов и Рокфеллеров (сейчас кстати Ротшильды побеждают). Так вот-арабская весна — это зачем то надо было именно Рокфеллерам, кажется тут у Ротшилодов нейтралитет. А вот в России Рокфеллеры типа как раз делают ставку на Путина, а несистемников поддерживают Ротшильды....:) Парадокс…
Про СССР-шлите, у меня доступ только к превью...-почитаю, выскажусь…
Не делает. Но такова жизнь. Была и будет. И легитимные режимы будут сменяться другими легитимными с помощью и без помощи из вне.Ну, тут согласен на все сто...:)
что-то вы слишком за друга Путина болеете… сирийцам 60-летняя «стабильность» малость поднадоела, я погляжу, а вы все за стабилизаторов страдаете. А в Ливии стало лучше, как бы 1 канал не кликушествовал
сирийцам 60-летняя «стабильность» малость поднадоелаА, ну да, ну да… Скушно жить когда вокруг не стреляют… Можно даже сказать невыносимо....:)))
А в Ливии стало лучшеДа лан, чего скромничать, там почти рай на земле… Все поют и пляшут в стиле «чунга-чанги»…
Да, в Ливии просто праздник! Страна распалась на 3 части, находящихся в междоусобной вражде, вся социальная система, действовашая при диктаторе разрушена, а то что не сгорело, то разграблено. Все ресурсы перешли под контроль кланов и иностранных армий. Просто праздник жизни!
Для всех страждущих и переживающих граждан за судьбу душки Башара и реально полагающих, что Россия борется «за правду», «за справедливость», а не цинично поддерживает убийц и т. д. Как это делают пендосы. Не будучи фанатом США и Запада тем не менее уверен, что дай Россиискому руководству те возможности, что есть у «пендосов», то они бы играли еще более цинично, нагло…И даже при сегодняшних ограниченных возможностях играют.
Если учесть факты похищения тел израильских солдат, а также гражданина Израиля, уголовного преступника Тенебаума (чтоб он провалился к черту), нарушение всех известных конвенции о праве пленных вести переписку с родными, получать возможность встречи с представителями Красного Креста и т.д. то абсолютно логично обвинить российскую сторону в поддержке террора и враждебных действиях по отношению к Израилю. Так что не будем ломать целку, все эти завывания по поводу «вмешательства Запада» (которое очевидно) и закатывания глаз и воздевания рук к небу просто смешны.
Как вести себя Израилю в данной обстановке — большой вопрос, но выстраивать отношения с Россией в противовес Западу — самое последняя глупость, которую только можно сделать… Надоело слышать этот плачь Ярославны!
Делегация ливанской шиитской «Партии Аллаха» («Хизбалла») прибыла в среду, 19 октября, с трехдневным визитом в Москву, передает телеканал «Аль-Манар», принадлежащий «Хизбалле».
Как сообщает РИА «Новости», возглавляет делегацию руководитель парламентского блока «Верность и сопротивление» Мухаммад Раад, в нее также входят председатель парламентского комитета по информации Хасан Фадлалла и депутат комитета управления и юстиции Навар Ас-Сахили.
Представители «Хизбаллы», прибывшие в Москву по приглашению российской стороны, планируют визиты в Госдуму, в Духовное управление мусульман Европейской части России и в министерство иностранных дел. График визита также предусматривает лекции в Московском государственном университете, отмечается в сообщении.
Предполагается, что представители «Хизбаллы» и России обсудят текущую ситуацию на Ближнем Востоке, в том числе события в Сирии, Йемене и Палестине.
Россия, в отличие от Израиля, США, Канады, Великобритании, Нидерландов, Австралии и Египта, не считает «Хизбаллу» террористической организацией. Однако в сообщении РИА «Новости» отмечается, что «Хизбалла» является военизированной шиитской организацией.
Ливанская газета «Ас-Сафир» пишет о визите в Москву «парламентской делегации Ливана». Из заголовка невозможно понять, что речь идет о делегации, полностью состоящей из представителей «Хизбаллы».
Израиль неоднократно выражал озабоченность и неодобрение в связи с контактами российских властей с террористическими организациями «Хизбалла» и ХАМАС. В частности, отмечалось, что российское оружие через Сирию, Иран и другие страны попадает в руки террористов.
Вероятно, одной из целей приглашения делегации «Хизбаллы» в Москву является привлечение «Партии Аллаха» к международной ближневосточной конференции, которую власти России уже несколько лет безуспешно пытаются провести. Правительство Израиля подчеркивало, что не примет участия в этой конференции, если на нее будут приглашены представители «Хизбаллы» или ХАМАСа.
Если учесть факты похищения тел израильских солдат, а также гражданина Израиля, уголовного преступника Тенебаума (чтоб он провалился к черту), нарушение всех известных конвенции о праве пленных вести переписку с родными, получать возможность встречи с представителями Красного Креста и т.д. то абсолютно логично обвинить российскую сторону в поддержке террора и враждебных действиях по отношению к Израилю. Так что не будем ломать целку, все эти завывания по поводу «вмешательства Запада» (которое очевидно) и закатывания глаз и воздевания рук к небу просто смешны.
Как вести себя Израилю в данной обстановке — большой вопрос, но выстраивать отношения с Россией в противовес Западу — самое последняя глупость, которую только можно сделать… Надоело слышать этот плачь Ярославны!
В России «Хезболла» не считается террористической организацией, хотя в 1985 году похитила трёх дипломатов, а известный террорист Имад Мугния по кличке «Гиена» расстрелял дипломата Аркадия Каткова
В 1985 году в Бейруте были захвачены четыре сотрудника посольства СССР. Обстановка в Ливане тогда была следующей: страну делили между собой Сирия и организация Хесболлах, последняя при этом дружила с Ясиром Арафатом, предоставляя его людям лагеря на ливанской территории.
Советский Союз тоже дружил с Арафатом, и КГБ обратился к нему за помощью. Арафат вывел чекистов на похитителей, и дипломаты были освобождены. Правда, уже в процессе освобождения выяснилось, что похищали дипломатов личные охранники Арафата (в том числе знаменитый террорист Гиена — Имад Мугние), к тому времени работавшие на Хесболлах. В обмен на свободу дипломатов Арафат вытребовал гарантии от КГБ, что те не будут преследовать организатора похищения Имада Мугние. СССР пошел на эти условия, хотя один из дипломатов — Аркадий Катков — был террористами расстрелян. Кроме того, СССР по требованию Арафата еще и надавил на сирийского президента Асада, чтобы тот прекратил зачистки палестинцев в Бейруте.
В КГБ предпочли закрыть на все это глаза. Как признавался позднее бывший резидент КГБ в Ливане Юрий Перфильев, отвечавший за освобождение заложников, его заставили представить дело так, что именно Арафат спас заложников.
признаны террористическими организациями, как вы знаете. И мы здесь принимали руководителей «ХАМАС» и не далек тот день, как я думаю, когда мы будем принимать руководителей «Хезболлы»… А вы почему так на меня посмотрели? А какая разница?
В. НОСЕНКО — Я хочу напомнить вам один эпизод, Алексей Алексеевич. Осень 85-го года. Это очень хорошо описано в книге полковника СВР в отставке Перфильева, в книге «Террор. Бейрут. Жаркий октябрь». Книга вышла в 2000-м году.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Он у нас был на прошлой неделе. Хочу вам сказать.
В. НОСЕНКО — Да?!
А. ВЕНЕДИКТОВ — Действительно. Да.
В. НОСЕНКО — «Хезболла» принимала участие в похищении четырех российских дипломатов в месте с одной из раскольнических палестинских мелких группировок. Боле того, молодой российский дипломат Аркадий Катков, он был расстрелян одним из нынешних руководителей «Хезболлы» Имадом Мубах Мугнием.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это известно?
В. НОСЕНКО — Да. Это известно. Это в этой книге у Перфильева очень хорошо написано. Описаны его переговоры, когда ему приходилось немножко блефовать с шейхом Мухаммедом Фадлаллой, который является духовным главой «Хезболлы». Так счет еще не закрыт. «ХАМАС» не предпринимала никогда действий. Вот тот список, который представил генерал Сыпунов, он относится только к организациям, которые так или иначе, прямо или косвенно действовали на территории Российской Федерации.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Почему? «Братья мусульмане» разве действовали на территории Российской Федерации?
В. НОСЕНКО — Видимо, да. Видимо, такие сведения есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А как вы думаете, у «Хезболлы» были связи, допустим, с чеченскими сепаратистами, спрашивают наши слушатели?
В. НОСЕНКО — Связи были. И более того, даже, по-моему, генерал Сыпунов и говорил о том, что чеченские сепаратисты просили им прислать своих бойцов тренированных, прислать своих бойцов хотя бы на время туда, в этот район. Но «Хезболла» от этого отказалась.
О. ПАШИНА — Да, я помню, там была очень забавная формулировка. Чеченские боевики предлагали свою помощь в борьбе против Израиля зимой, когда в Чечне воевать трудно, и соответственно обещали наоборот помочь Израилю. А «Хезболла» и «ХАМАС», по их версии, должны были бы воевать в Чечне летом, когда военные действия…
А. ВЕНЕДИКТОВ — А вы верите вообще в создание такого интернационала?
В. НОСЕНКО — Верю!
А. ВЕНЕДИКТОВ — А почему? Вот смотрите, когда в 70-е годы, вы помните, возникало в Европе очень много террористических организаций: «Красная бригада», в Германии «Рота» чего-то там, «Красный фронт», «Ирландская республиканская армия» — у них действительно были связи, но нельзя было сказать, что это интернационал. Они делились информацией, делились сведениями, но так, чтобы «Красные бригады» воевали в «Ирландской республиканской армии», это была сомнительная история.
В. НОСЕНКО — Извините, а террористы из японской красной армии устроили расстрел в израильском аэропорту «Лод». 72-й год. Еще, по-моему, в 73-м году, если не ошибаюсь, Жорж Хабаш — руководитель «Народного фронта «Освобождение Палестины» собрал такое международное совещание в лагере беженцев в Бадауэле в Ливане. И там был заключен пакт о взаимной помощи и поддержке. «Аль-Каеда» — это своего рода вывеска, брэнд международного терроризма. Да, действительно в 98-м году она создала мировой фронт джихада. Но это не значит, что все террористические организации ей подчиняются, что все согласуют с ней все свои действия. Но своими действиями вместе с «Аль-Каедой» они работают на одну цель — создание хаоса. По крайней мере, на региональном уровне. А если это будет очень широкомасштабный хаос, то он естественно будет распространяться за пределы региона. Все работают на одну цель, поэтому можно сказать, что они объединены. Не даром Заркауи поспешил объявить, что мы готовы поддержать. «Хезболла» от них на всякий случай отошла подальше, сделала заявление. Но по ряду западных источников, контакты все-таки в 90-е годы были. И принимал участие в этих контактах тот же Имад Мугний.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Который расстрелял нашего дипломата, да?
В. НОСЕНКО — Который расстрелял нашего дипломата.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Будем ждать, когда его примут здесь как одного из руководителей «Хезболлы».