Комментарии участников:
Нефть и газ в США всегда были дешевле чем в Европе и в России, в чем новость?
Такая у них экономическая политика была всегда.
Такая у них экономическая политика была всегда.
Новость наверно в том, что у них там капиталисты оказывается не такие жадные как у нас. У нас доморощенные капиталисты жаднее.
там капиталисты оказывается не такие жадные как у нас.
Это сложная тема. Не думаю что наши цены так сильно зависят от жадности наших капиталистов.
Экономика США в разы сильнее нашей, много чего может себе позволить…
В известной комедии «Знакомство с родителями» персонаж де Ниро (по фильму ЦРУшник и консерватор) сказал: «знали бы вы сколько нам людей пришлось убить, чтобы вы пользовались своими правами человека».
Это сложная тема…
Не думаю что наши цены так сильно зависят от жадности наших капиталистов.
Цены исключительно от жадности капиталистов и зависят. Капиталисты это не только те кому принадлежит прииск/рудник/бассейн, но и чиновники/контролирующие органы/крыша…
— Электричество
— Газ
— Нефтепродукты
— Земля
— прочие природные ресурсы
Для граждан своего государства должны стоить гораздо дешевле чем экспортируемый.
Это 100.000.000.000%
Государство — это население проживающее на определенной территории, организованное по определенной управленческой структуре. И именно населению принадлежат его ресурсы.
Когда эти ресурсы вывозятся и продаются за рубежом дешевле чем своим людям — это государственная измена, пожизненное заключение и расстрел. Это 100.000.000.000%
Не могут ресурсы для своих граждан стоить одинаково и уж тем более дороже чем зарубежным «партнерам».
Для граждан своего государства должны стоить гораздо дешевле чем экспортируемый.
Мы разве газ продаем в США?
Я же говорю, тема сложная…
«Газпром» реализует проект по поставкам газа в США, но сейчас он замедлился из-за невыгодного соотношения цен.
Логично, когда ресурсы внутренним потребителям поставляются дешевле, чем иностранцам. Но дисбаланс не должен быть слишком сильным, иначе возникает проблема контрабанды и повод для коррупции на таможне.
Гораздо проще, чем кажется. Газообразный газ сложно вывезти за границу, СПГ тоже непросто.
Но есть вещества, в цене которых очень велика доля газа — аммиак, некоторые виды удобрений и т.д.
Можно придумать различные схемы. Было бы желание и фантазия.
Но есть вещества, в цене которых очень велика доля газа — аммиак, некоторые виды удобрений и т.д.
Можно придумать различные схемы. Было бы желание и фантазия.
нелогично к сожалению.
газ будет продаваться там где выше цена. Если цена выше за рубежом, газ уйдет туда.
если государство полностью уйдет из экономики (как некоторые либералы призывают) то при открытом рынке газ уйдет туда где выше цена. и внутри страны либо газа не будет совсем либо цена повысится до обще мировых.
а место производства газа — влияет только на себестоимость газа, но никак не на цену для потребителя
газ будет продаваться там где выше цена. Если цена выше за рубежом, газ уйдет туда.
если государство полностью уйдет из экономики (как некоторые либералы призывают) то при открытом рынке газ уйдет туда где выше цена. и внутри страны либо газа не будет совсем либо цена повысится до обще мировых.
а место производства газа — влияет только на себестоимость газа, но никак не на цену для потребителя
Для устранения этой нелогичности придуманы экспортные пошлины. Например, продавая бензин за границу, нефтяные компании получают экспортную цену бензина минус экспортную пошлину, а продавая внутри страны — внутреннюю цену минус акциз. Пока акциз меньше экспортной пошлины, бензин внутри страны будет дешевле, чем за рубежом. При этом продавец может получать одинаковый доход, продавая в России бензин по 30 рублей, а за границу по 40 рублей. Это называется равнодоходностью поставок.
абсолютно верно :) государство вмешивается в бизнес этими пошлинами. именно ими оно регулирует сколько будет продано там и тут. а никак не местом откуда выкачали нефть/газ.
да, не вопрос.
если нужно чтоб цена на газ на мировом рынке была значительной — не вопрос. даже пусть на внутреннем пусть будет высокой. Тока потом пусть государство делиться с народом выручкой от реализации народных ресурсов. Речь не о денежной составляющей, а хотя бы о той продукции что мы не экспортируем и не продаем за рубежом. Вода, Электричество — пусть за это платить государство.
Нее?
Бедным капиталистам десяток миллиардов не хватить, чтобы спокойно жить? Этож типа просто так «свое» отдать каким-то обормотам, да не нужны им деньги, им плебеям тока водку жрать, да в подворотнях наркотой ширяться, Ага?
если нужно чтоб цена на газ на мировом рынке была значительной — не вопрос. даже пусть на внутреннем пусть будет высокой. Тока потом пусть государство делиться с народом выручкой от реализации народных ресурсов. Речь не о денежной составляющей, а хотя бы о той продукции что мы не экспортируем и не продаем за рубежом. Вода, Электричество — пусть за это платить государство.
Нее?
Бедным капиталистам десяток миллиардов не хватить, чтобы спокойно жить? Этож типа просто так «свое» отдать каким-то обормотам, да не нужны им деньги, им плебеям тока водку жрать, да в подворотнях наркотой ширяться, Ага?
Перефразируя старую пословицу — берем у народа его ресурсы-деньги — а отдаем-то свое… жалко же :)
Я вообще за свободный допуск к месторождениям на конкурсной основе с обязательным пересмотром раз в 5 лет :)
Я вообще за свободный допуск к месторождениям на конкурсной основе с обязательным пересмотром раз в 5 лет :)
доступ к месторождениям и так свободный — можете хоть сейчас купить лицензию :)
если пересматривать каждые 5 лет — никто не будет в это вкладываться — проекты долгосрочные — 10-20 лет — кому это нужно?
если пересматривать каждые 5 лет — никто не будет в это вкладываться — проекты долгосрочные — 10-20 лет — кому это нужно?
кому это нужно?
А они пробовали предложить? :)
Это же как ферма — потихоньку качаешь нефть и сдаешь на молоко-нефте ферму =)
пусть государство делиться с народом
Бедным капиталистам десяток миллиардов не хватить, чтобы спокойно жить?
вы уж определитесь кто должен делиться :)
государство и так делится — строит дороги, обеспечивает оборону, гос заказы, поддерживает ЖКХ (надеюсь не думаете что оно живет только за счет денег жильцов), инфраструктуру, бюджетников и т.д.
вы уж определитесь кто должен делиться :)По вашему есть большая разница между капиталистами и госчиновниками? Прям Путин или Медведев не капиталисты? Деньги на «дачи» в заповедных зонах откуда? Что нет счетов и акций в госкомпаниях?
государство и так делится — строит дороги, обеспечивает оборону, гос заказы, поддерживает ЖКХ (надеюсь не думаете что оно живет только за счет денег жильцов), инфраструктуру, бюджетников и т.д.Что за бред? Что значит государство делится? Это мои деньги, мой труд, который я в виде многочисленных налогов отдаю государству, а оно их должно распределять на мои же нужды. Распределять, а не воровать в себе в карман, всякими вшивыми чинушами, губернаторами и прочими гавноуправленцами и казнокрадам.
Я плачу кучу налогов, прямых и косвенных — в замен получаю лишь кукиш. Вы даже не представляете сколько реально вы лично платите государству различных податей. Тут даже дело ни в том что с вас списывают при расчете зарплаты или те налоги за свет и воду и т.п. Вы тупо идете в магазин и покупаете различную продукцию на которой не один раз начислен НДС. Говоря грубо, покупая в магазине ноутбук знайте, что поставщик ввозя его в РФ платит 30% пошлину, потом еще сверху НДС 18%, потом этот же поставщик поставляет продукцию в магазин + НДС 18% и потом еще магазин вам продает еще с НДС 18%. Ну и сколько раз вас это государство поимело после этого?
Простой пример. Поставщик закупил ноут с завода в Китае за 10 тыс рублей.
Растаможка: 10000 * 30% = 3 000 руб, 13000 * 18% = 2 340 руб. Итого за ноут государство получило: 5 340 руб.
Поставщик продает магазину: + ндс 18%, себестоимость ноутбука 15 340 руб. если не считая наценки поставщика получится + 2 761 руб, итого 18 101 руб
Магазин продает вам: + ндс 18%, если не считая наценки магазина, а тока брать себестоимость и ранее заплаченные налоги, получится 18 101 + ндс 18% (3 258) = 21 359 руб. И это тока себестоимость.
Итого в типичной схеме имеем: государство ничего не делая получает 11 359 ваших рублей.
Крупные торговые сети, которые сами завозят товар на одну выплату НДС имееют меньшую цепочку.
Дешёвая нефть — дешёвый бензин.
В России уровень налогов на производство бензина повыше, чем в США, что отчасти компенсирует дешевезну нефти. Поэтому в России бензин не намного дешевле, чем в США.
В России уровень налогов на производство бензина повыше, чем в США, что отчасти компенсирует дешевезну нефти. Поэтому в России бензин не намного дешевле, чем в США.
В США цена на бензин сильно зависит от цены на нефть, а у нас такой зависимости почти нет. В период резких спадов мировых цен на нефть бензин в США дешевеет и недолго может стоить дешевле, чем в России.
Впрочем, в результате
поэтапного увеличения акцизов Россия постепенно догоняет США по уровню цен на бензин и дизельное топливо.
Впрочем, в результате
поэтапного увеличения акцизов Россия постепенно догоняет США по уровню цен на бензин и дизельное топливо.
Поясните, пожалуста, я ничего не понял.
В какой стране действует импортная пошлина? Как пошлина относится к добываемой нефти?
В какой стране действует импортная пошлина? Как пошлина относится к добываемой нефти?
Извиняюсь, экспортная, конечно. В России. Которая уравнивает цену на нефть + налоги внутри страны с экспортной мироывой ценой. То есть, разницу между мировой ценой на нефть и внутренней ценой забирает себе правительство полюбому. Куда оно ее тратит…
Пошлина берётся не со всей нефти, а только с той, что идёт на экспорт.
А со всей добываемой нефти взимается налог на добычу. С топлива, идущего на внутренний рынок — акциз.
И, конечно, государство не забывает об обычных налогах — НДС, налог на прибыль и т.д.
Собирает деньги государство успешно, а вот тратит как-то очень коряво…
А со всей добываемой нефти взимается налог на добычу. С топлива, идущего на внутренний рынок — акциз.
И, конечно, государство не забывает об обычных налогах — НДС, налог на прибыль и т.д.
Собирает деньги государство успешно, а вот тратит как-то очень коряво…
Оно то на то и получается — выравнивание цены на нефть, продающуюся внутри страны и наружу. И те, кто собирает деньги, распоряжаются ими вполне успешно — для себя. Путин как — то проболтался, что правительство заработало на Стабфонде полтора триллиона баксов (? — может и рублей, врать не буду). Да за такие дела любое правительство за яйца повесили в нормальной стране… Оно должно экономикой заниматься, а не деньги зарабатывать.
Спотовые цены на нефть в России можно найти в сводках ИАЦ КОРТЕС.
Биржевые цены на нефть в России публикуются на сайтах российских бирж.
Биржевые цены на нефть в США публикуются на сайтах американских бирж.
Биржевые цены на нефть в России публикуются на сайтах российских бирж.
Биржевые цены на нефть в США публикуются на сайтах американских бирж.
О, да! Мы — богатые, а э
ти америкашки — просто нищие. Аляску вон купили, а на Чукотку, Урал и остальную часть России денег не хватило. Нищие — одно слово.
ти америкашки — просто нищие. Аляску вон купили, а на Чукотку, Урал и остальную часть России денег не хватило. Нищие — одно слово.
Кажется это называлось картельным сговором? С другой стороны, пока газ у нас будет дешевле, чем в Европе всегда с ним будет напряжёнка.
Картельный сговор действует на олигопольном рынке. А здесь речь идет о сращивании интересов государства и монополий. Если бы «трубу доили» в пользу народа, как в Венесуэле — это была бы здравая национальная политика, в нашем же случае, «доят» на благо конкретных лиц, а это по сути государственная измена.
Но согласен с первым комментом, что это чертовски сложная тема.
Но согласен с первым комментом, что это чертовски сложная тема.
Какой там сговор! У нас одна газовая компания — «Газпром». По закону только «Газпром» имеет право осуществлять транспортировку газа внутренним потребителям или на экспорт.
Там еще полно всяких Трансрегионгазов, Новатэков и подобных непрозрачных образований. Так что тема сложная тоже.
трансрегион, регионтрансгаз и пр. — это газификация конечных потребителей, маленькие газопроводы низкого давления. Газпром такой мелочью не занимается.
новатэк же — газодобывающая организация, технологически вполне конкурент газпрому (не по объемам, конечно)
новатэк же — газодобывающая организация, технологически вполне конкурент газпрому (не по объемам, конечно)
Дык они на цену газа для конечных потребов и влияют. Не Газпром же ее устанаывливает, а розничные продавцы, насколько я понимаю.
Газпром имеет значительную долю акций в капитале НОВАТЭКа, с остальными «независимыми» аналогичная ситуация.
Зато у нас миллиардеров больше чем в где либо в Европе!
Вот, кстати, ответ на вопрос почему Путин боится дебатов. Таких неудобных вопросов становится все больше.
Вот, кстати, ответ на вопрос почему Путин боится дебатов. Таких неудобных вопросов становится все больше.
Да это не вопрос, почему он боится. Вопрос почему он боится. Т.е. как труса взяли в КГБ и как он такой стал президентом
А это да, не заржавеет. Где-то недавно новость была, как работникам ЖКХ пизды навернули всем домом. Вроде даже до травматики дошло.
«По данным американских экономистов»… и никакой ссылки ни здесь, ни в первоисточнике. Напоминает пресловутые случаи, когда «британские ученые выяснили» или когда министр обороны РФ сравнивал возможности наших и зарубежных танков сопоставляя дальность стрельбы их противотанковых ракет и наших пушек. Ясен пень, в пользу иностранцев. «По предварительным оценкам компании Barclays Capital» увеличила и пригрозила еще увеличить. Ага. Отличный фильм «Внутреннее дело», где поименно называются виновники нынешнего кризиса.Так там тоже флагманы инвестиционного рынка США годами завышали свои доходы и умалчивали о размере убытков, чтоб не потерять рейтинги и доходность акций. А потом внезапно «в один день» обанкротились. Потому заявление Barclays Capital надо еще перепроверить (дезинформацию конкурентов через СМИ еще никто не отменял). Плюс «откуда у них такие цены»? Российские газ и нефть добываются в непростых климатических условиях, где себестоимость немного повыше, чем на Б.Востоке. А пиндосы почти даром сосут нефть и газ пополам с кровью из таких стран как Ирак, Ливия (кое-где не так откровенно — типа Эквадора) и могут себе устанавливать такую закупочную цену, какую захотят. Себестоимость грабежа всегда ниже, чем честного труда.
Все гораздо проще. В данной ситуации, согласно исследованиям одного известного американского политика, виноват челмедведосвин, ну или медведосвиночел.
Просто Газпром — это не госкоропорация, а частная лавка банды мародеров, захватившей страну со всеми ее богатствами.
Объясните, почему это не так, если они
а)такие же деморализованные самоопущенные (обесчещенные) совки как и мы с вами
б)совершенно неподконтрольны — пустившемуся берега — обществу (хотя немножко боятся Запада).
Холопы сверху, холопы внизу. Барыгостан.
Мы все продались дъяволу в 90-х, и пожинаем, надо признать это.
Объясните, почему это не так, если они
а)такие же деморализованные самоопущенные (обесчещенные) совки как и мы с вами
б)совершенно неподконтрольны — пустившемуся берега — обществу (хотя немножко боятся Запада).
Холопы сверху, холопы внизу. Барыгостан.
Мы все продались дъяволу в 90-х, и пожинаем, надо признать это.
Ну, про «мы все опущенные» — обобщать не надо. Это довольно примитивный прием манипуляции чужим мнением. И слишком бессвязно-эмоциональные пункты: не вижу в них ни логики, ни правдоподобности. Глупо орать «Караул, страну разворовали!» — обычная стадия накопления первоначального капитала. Кто был поближе к вкусняхам, тот и съел. Другое дело — вопрос подконтролькности. У нас все держат чиновники и силовики. Они госслужащие, работают на государство, никем не выбираются и, разумеется, слугами народа себя не считают. Про «служение и заботу о простых людях» вынуждены говорить своим избирателям те, кому для карьеры нужны их голоса (некоторые особо рьяные даже умудряются говорить это чужим избирателям, поскольку свои им в основном только морду хотят набить — тьфу в сторону псевдооппозиции). Посмотрим на «светоч демократии»? Президент пиндостана назначается владельцами мегакорпораций, которые через «пожертвования» оплачивают его приход к власти (с последующей отработкой этих денег). В качестве предохранителя, чтоб народ не заигрался в демократию, существует коллегия выборщиков, имеющих право проголосовать не так, как жители их штата, а как «совесть велит». Да, и завершающая фраза «мы все должны признать это» — ну нельзя же так примитивно следовать методичке. Карнеги, что ли, почитайте…
Самоопускание надо понимать в расширенном смысле: отрекаясь от советской истории (отказываясь даже от попыток понять веру, служившую ей хребтом) мы лишаем себя моральной автономии, становимся зависимы от указаний (примера) со стороны. Лозунги «неча изобретать велосипед», «давайте жить как люди вон живут», «рынок все расставит на места» — это эпигонство чистой воды. И сатанинский соблазн? Да, нам для счастья предложили просто расслабиться и жить, как «природа велит».
В чем сила сатаны? В том, что он предлагает уже как бы наличное, не требующее вложений счастье.
Между тем, свобода — трудна и требует ежедневной борьбы с энтропией.
Свобода без разумения — вредна. Это свобода в ближайшую яму.
Нет полноценного гражданина без адекватного понимания того, как реально работают институты и вся общественная система.
В чем сила сатаны? В том, что он предлагает уже как бы наличное, не требующее вложений счастье.
Между тем, свобода — трудна и требует ежедневной борьбы с энтропией.
Свобода без разумения — вредна. Это свобода в ближайшую яму.
Нет полноценного гражданина без адекватного понимания того, как реально работают институты и вся общественная система.
Плюсую (словами, ибо скрипты не пашут).
Нет полноценного гражданина без адекватного понимания того, как реально работают институты и вся общественная система.Как тут не вспомнить Ленина и кухарку?
Если ее не перегружать специально костылями и симулякрами, то общественная система достаточно проста. Не сложнее велосипеда (с электромотором). И кухарка способна — при стойком желании — разобраться, это да.
Я вот даже вам вкратце расскажу:
Есть материальные и информационные ресурсы (объект) и есть ресурсы трудовые (субъект). Система их приводит в наиболее разумное взаимодействие, обеспечивая динамическую сохранность и первого и второго.
Я вот даже вам вкратце расскажу:
Есть материальные и информационные ресурсы (объект) и есть ресурсы трудовые (субъект). Система их приводит в наиболее разумное взаимодействие, обеспечивая динамическую сохранность и первого и второго.
А это всегда было.
Все нормальные страны держали колонии и рабов, одни мы имели крепостное право. Сами себя эксплуатировали.
Все нормальные страны держали колонии и рабов, одни мы имели крепостное право. Сами себя эксплуатировали.
Именно поэтому Вова и стал одним из самых богатых людей мира… Так грабить свою страну и свой народ действительно не каждый сможет. Значит, правильно Путин говорит, что он незаменим… Уникальный незаменимый ВОР!
В Филадельфии газ стоит 12 долларов за 1000 куб. футов. ($1.2/therm, therm ~ 100 куб. футов) Пересчитывая в куб. метры, получаем примерно 400 долларов за 1000 куб. метров. Как минимум В 3-4 раза дороже, чем в России.
Если я с переводом куб. футов с кубометры не накосячил. 1 фут примерно 31 см. То есть, 1 кубометр получается 33 куб фута примерно.
Другое део, что газ дешевеет ежегодно. www.bls.gov/ro3/apphl.htm
Если я с переводом куб. футов с кубометры не накосячил. 1 фут примерно 31 см. То есть, 1 кубометр получается 33 куб фута примерно.
Другое део, что газ дешевеет ежегодно. www.bls.gov/ro3/apphl.htm
Писали ранее, что к 2015 году Газпром собирается уравнять цену газа для внутреннего и внешнего рынков. Да и сейчас надо на выборы деньги собирать.
Основные месторождения на которых в сша ведется добыча сланцевого газа это барнет и марселлус. На начало 2010 года фонд скважин на Барнете составлял более 11000!!! при запланированной годовой добыче 50 млрд кубов. Для сравнения одно из дебитных месторождений дочки газпрома «газпром добыча ноябрьск» Еты-Пуровское дает в год 23-24 млрд при фонде скважин 100. Бурение там закончилось еще 2004году. А на барнете до сих пор бурят что бы добычу «держать».
В дополнении к выше сказанному глубина залегания сеноманских пластов в районе еты-пура 1000-1200м. Средняя глубина сланцевого коллектора на барнете 1700, плюс ко всему все скважины осваиваюся массивным гидроразрывом пласта.
Я не экономист, но по вот этим вот основным параметрам качества запасов уже можно сравнить себестоимость добычи газа с традиционных месторождений и сланцевых. Мне думается правительством США были созданы особые налоговые условия для компаний добывающих сланцевый газ, плюс конечно же большую роль сыграла близость крупных месторождений в особенности марселлуса к потребителям.
Рискну предположить что активный ввод в разработку сланцевых месторождений имел политическую подоплеку, основанную на том, что катарский газ который раньше шел в сша придет в европу и газпрому придется потесниться.
В дополнении к выше сказанному глубина залегания сеноманских пластов в районе еты-пура 1000-1200м. Средняя глубина сланцевого коллектора на барнете 1700, плюс ко всему все скважины осваиваюся массивным гидроразрывом пласта.
Я не экономист, но по вот этим вот основным параметрам качества запасов уже можно сравнить себестоимость добычи газа с традиционных месторождений и сланцевых. Мне думается правительством США были созданы особые налоговые условия для компаний добывающих сланцевый газ, плюс конечно же большую роль сыграла близость крупных месторождений в особенности марселлуса к потребителям.
Рискну предположить что активный ввод в разработку сланцевых месторождений имел политическую подоплеку, основанную на том, что катарский газ который раньше шел в сша придет в европу и газпрому придется потесниться.