Комментарии участников:
Остается только понять, что такое «умеренный» и «неумеренный» ислам.
Вообще, это странная формулировка для религии, вот есть Христианство, Буддизм, Ламаизм, Брахмаизм, Шиваизм… Че-то я не припоминаю там меточек — умеренный и неумеренный…
Вообще, это странная формулировка для религии, вот есть Христианство, Буддизм, Ламаизм, Брахмаизм, Шиваизм… Че-то я не припоминаю там меточек — умеренный и неумеренный…
Ну, это очень длинная тема. Поди опиши кратко. Но если вы заставляете, то попробую. Как в любой религии в Исламе имеется фундаментальное направление. Оно стало приобретать популярность с распадом Османской Империи и вручение мандатов на управление исламскими странами Великобритании и Франции. Параллельно возник и несвойственный Исламу арабский национализм. Холодная Война подлила масла в огонь еще более осложнив ситуацию (в целом, СССР использовал арабский национализм т.к. некоторые элементы — борьба с империализмом на пример, накладывались на коммунистическую идеологию).
Но вернемся к мотивации исламистов. Один из основных — противостояние изменениям идущим с «западным образом жизни». По сути, они вызваны индустриальной революцией. В конце концов они приводят к изменениям в структуре семьи, морали, мировоззрения и вообще структуре общества. Мусульмане опасаются что в их обществе произойдет то-же что везде куда приходит промышленое производство — от эмансипации женщины, до реального образования и свободы мышения. Поэтому, некоторые реагируют экстремизмом, неприязнью Западных ценностей, попыткой изоляции.
Но вернемся к мотивации исламистов. Один из основных — противостояние изменениям идущим с «западным образом жизни». По сути, они вызваны индустриальной революцией. В конце концов они приводят к изменениям в структуре семьи, морали, мировоззрения и вообще структуре общества. Мусульмане опасаются что в их обществе произойдет то-же что везде куда приходит промышленое производство — от эмансипации женщины, до реального образования и свободы мышения. Поэтому, некоторые реагируют экстремизмом, неприязнью Западных ценностей, попыткой изоляции.
Так такой радикальный фундаментализм в Исламе появился только в 20 веке?
Если копнуть в глубь веков, на тысячу лет назад, то его уже не найдем?
Если копнуть в глубь веков, на тысячу лет назад, то его уже не найдем?
Назионализма не былоПовторюсь, я конечно не спец, но помнится мне турки (ислам) еще в 177X году вырезали армян (христиан). Геноцид мне кажется одним из проявлением национализма, причем в самой крайней форме.
нацинализм это более позденее явление.
Зачем вы геноцид армян хотите обьяснить или национализмом или фундаментализмом.?
Это сложное явленеи с кучей участников и апектами того времени иместности.
Я не эксперт по этому вопросу, но там как всегда причина в неприязни груп людей. На рел. почве (религиозный шовинизм) а корни в конкуренции за землю и прочие комерческие наверняка.
Зачем вы геноцид армян хотите обьяснить или национализмом или фундаментализмом.?
Это сложное явленеи с кучей участников и апектами того времени иместности.
Я не эксперт по этому вопросу, но там как всегда причина в неприязни груп людей. На рел. почве (религиозный шовинизм) а корни в конкуренции за землю и прочие комерческие наверняка.
В
ВИКИ многабукафф, но предпосылки, причины и пр. достаточно адекватно и понятно.

на самом деле там даются лишь отголоски недавних событий.
так что говорить об истинных причинах довольно сложно.
во-первых геноцид начался гораздо раньше чем описывается в вики.
как минимум причина вхождения Армении в состав Российской Империи был именно геноцид и истребление.
можете почитать указ Екатерины II от 14 ноября 1779, там прямо говорится — избавления от ига и бедствий.
источник: cs808.vkontakte.ru
источник: cs808.vkontakte.ru
источник: cs808.vkontakte.ru
источник: cs808.vkontakte.ru
во-вторых, нужно помнить, что Армения (или как оно там называлось) в древности была империей. С падением Рима, вассалом которого была Армения, раздробилась и эта империя между персами и византией. А дальше тюрки, монголы, турки…
так что говорить об истинных причинах довольно сложно.
во-первых геноцид начался гораздо раньше чем описывается в вики.
как минимум причина вхождения Армении в состав Российской Империи был именно геноцид и истребление.
можете почитать указ Екатерины II от 14 ноября 1779, там прямо говорится — избавления от ига и бедствий.




во-вторых, нужно помнить, что Армения (или как оно там называлось) в древности была империей. С падением Рима, вассалом которого была Армения, раздробилась и эта империя между персами и византией. А дальше тюрки, монголы, турки…
всё читать надо — и
это, и
это. Собственно, то, что называют геноцидом было с 1915 по 1923, но если бы Вы прочитали всё, увидели бы


Эти процессы осложнялись притоком мухаджиров — мусульманских беженцев с Кавказа (после Кавказской войны и русско-турецкой войны 1877-78 годов) и из новообразованных балканских государств. В турецкой исторической памяти это известно как sökümü — «бедствие». Изгнанные христианами со своих земель, беженцы переносили свою ненависть на местных христиан.
Мухаджиры составляли значительную часть корпуса жандармов и нерегулярных воинских формирований, которые позднее принимали активное участие в убийствах армян. Правительство стимулировало расселение этих мигрантов в армянских областях, что увеличивало риски для жизни и собственности местного армянского населения.в самом деле, что ли, для Вас букв много?
И все? Оказывается вся проблема тока в каких-то Мухаджирах, да?
А та резня, что была в конце 18 века, там тоже ваши Мухаджиры постарались?
А та резня, что была в конце 18 века, там тоже ваши Мухаджиры постарались?
как минимум причина вхождения Армении в состав Российской Империи был именно геноцид и истребление.о чём в указе Екатерины? когда Армения вошла в состав Российской Империи?
можете почитать указ Екатерины II от 14 ноября 1779, там прямо говорится — избавления от ига и бедствий.
1. почитайте указ узнаете.
2. Современная территория Армении полностью вошла в состав Российской империи после русско-персидской войны 1826—1828 годов.
2. Современная территория Армении полностью вошла в состав Российской империи после русско-персидской войны 1826—1828 годов.
1. о избавлении от угрожаемого ига и бедствий, об угрозе, от которой избавились. Цитату из указа укажите, где говорится, что же произошло в Крыму?, какое иго и бедствия угрожали Крыму?
2. Началось в начале 19-го века, (русско-персидская война 1803-1813)
Была не резьба, было выселение из Крыма
2. Началось в начале 19-го века, (русско-персидская война 1803-1813)
Современная территория Армении полностью вошла в состав Российской империи после русско-персидской войны 1826—1828 годовУпс,
По итогам Русско-турецкой войны 1877—1878 под контроль Российской империи перешла другая часть исторической Армении — Карс и его окрестностиА теперь о 1178-м
Была не резьба, было выселение из Крыма
В период борьбы с Турцией за Крым русское правительство решило лишить хана одной из основных статей его дохода, заставить пользоваться жалованием русского двора и вообще его благодеяниями. Так как промышленность, торговля, садоводство и земледелие находились в руках христиан-греков и армян, то решено было выселить их из Крыма.
Первым свое согласие на переселение дала верхушка колонии- представители духовной знати и зажиточной части купечества. Она надеялась, что на новых местах, получив обещанные русским правительством привилегии, для нее откроются широкие возможности для торгово-промысловой деятельности, а, следовательно, нового обогащения.
В окончательном склонении армян и греков к переселению сыграла и боязнь того, что в случае оставления русскими войсками Крыма предводители татар организуют резню христиан.
Начатое в первой половине августа 1778 г. переселение христиан из Крыма завершилось 18 сентября. Армяне-переселенцы составляли 12598 человек. Им выделили полупустынные земли около Днепра и Самары. С начала 1779 г. армянское общество во всех своих обращениях к властям выдвигало просьбу перевести его на земли вокруг крепости св. Дмитрия Ростовского, удобные для коммерции и развития земледелия и промыслов.
После мучительного полуторагодичного перехода, унесшего немало человеческих жизней, к концу 1779 г. армянские переселенцы дошли до низовий Дона (числом уже только 9050 человек), где им отводилось 86 тыс. десятин земли рядом с крепостью св. Дмитрия Ростовского.
1. о избавлении от угрожаемого ига и бедствий, об угрозе, от которой избавились. Цитату из указа укажите, где говорится, что же произошло в Крыму?, какое иго и бедствия угрожали Крыму?в Крыму:
— кровавая резня 1475 года
— две депортации (1778 и 1944 гг.).
Не хотел я так сильно вдаваться в историю, но раз пошла такая пьянка:
Наплыв армянских переселенцев приходится на XI век: он был вызван нашествиями на Армению сельджуков и падением Анийского царства.
Особенно многолюдными армянские поселения Крыма становятся в XIII-XIV веках – времени монгольских нашествий.
С начала XIV века армянские поселенцы разворачивают в Крыму активную деятельность: возводят постройки, развивают ремесла и сельское хозяйство, включаются в оживленные торговые отношения, открывают школы, основывают скриптории.
Армянские купцы играли значительную роль в черноморской торговле, о чем свидетельствуют нотариальные акты генуэзцев. Они принимали активное участие в торговой деятельности самих итальянцев на крымском побережье. Именно крымские армяне осуществляли распространение привозимых товаров на север и восток. Важную роль сыграли они и в развитии ремесленного производства в Крыму, составляя значительный процент торгового и ремесленного населения Кафы (Феодосия), Сурхата (Старый Крым), Судака, Карасубазара (Белогорск).
Серьезным испытанием для армянской колонии Крыма стал захват полуострова объединенными татаро-турецкими силами в концепоруXV века. Генуэзская колония прекратила тогда свое существование. Из-за кровопролитий 1475 года и последующих гонений на христиан существенно сократилась численность армянских поселений Крыма. Обстановка изменилась лишь в начале XVII века, когда вновь сложились условия для мирной культурной жизни. Тогда оживились ремесленное производство и торговля, начали восстанавливаться древние храмы и монастыри, были обновлены старинные рукописи, открылись учебные заведения, среди которых особенно славилась духовная семинария монастыря Сурб Хач. Это был второй период в истории армянской колонии Крыма, продлившийся до конца XVIII века.
В 1778 году с целью подрыва хозяйственной инфраструктуры Крымского ханства Россия выселяет с полуострова более 30 тысяч армян и греков (первых – на Дон, вторых – в Приазовье). По поручению императрицы операцию осуществил Александр Суворов. В Крыму осталось лишь несколько сот армян, которым по тем или иным причинам разрешено было не покидать полуостров.
Крымские армяне вывезли с собой многие созданные ими в Крыму материальные ценности, в том числе рукописи. Имущество каждой церкви было помещено в отдельные ящики и отправлено на новое место жительства. Преодолевая понятные трудности освоения новых земель, бывшие крымские армяне на безлюдных, необжитых берегах Дона вскоре возвели город Нор-Нахиджеван (ныне Пролетарский район города Ростова-на-Дону) и пять деревень (ныне входят в Мясникянский район Ростовской области). Именами покинутых крымских церквей были названы вновь построенные; им же было передано перевезенное имущество.
После вхождения Крым-ского полуострова в состав Российской импе-рии часть армян вернулась в родные места. Вскоре их численность в Крыму умножилась за счет переселенцев из Восточной и Западной Армении. Для возрож-дения колонии правитель-ство создало армянам привилегированные условия: им были возвра-щены храмы, земли, городские кварталы; в Старом Крыму и Карасубазаре созданы городские национальные самоуправляемые общины. 28 октября 1808 года в Старом Крыму открылась армянская ратуша (суд), просуществовавшая до 70-х годов XIX века. Крымские армяне входили в состав Нахиджевано-Бессарабской епархии, включавшей и армян, проживавших в России. Предводителем этой епархии в конце XVIII – начале XIX веков был Овсеп Аргутян-Долгорукий, отпрыск древнего армянского рода. Именно благодаря его усилиям колония возродилась к полнокровной жизни и смогла воссоздать утраченное.
XIX век в жизни крымских армян ознаменовался новыми достижениями, в особенности в области образования и культуры, связанными со светлыми именами братьев Айвазовских, А.Спендиарова, В.Суренянца, О.Налбандяна и др. На военном поприще проявил себя адмирал российского флота, карасубазарский армянин Лазарь Серебряков (Арцатагорцян), основавший в 1838 году город-порт Новороссийск. Во время Крымской войны и героической обороны Севастополя 1853-56 годов в числе сотен других армян Крыма погиб и сын Серебрякова – Маркос.
А в 1944 году армянская колония, имевшая многовековые корни на крымской земле, развивавшаяся на славных традициях своих предков, была в очередной раз уничтожена. В то время, когда сыны крымских армян вместе со всеми советскими людьми сражались против фашистской Германии на фронтах Отечественной войны, их матерей, сестер, отцов и детей – свыше 11 тысяч человек – выслали из Крыма в Сибирь и республики Средней Азии
ну можно и на религиозный шовинизм все скинуть, но мне кажется причина в другом.
Когда шла колонизация Америки, пришлые люди вырезали все коренное население — индейцев их культуру. Что это — конкуренция, борьба за власть, фиг его знает.
Когда шла колонизация Америки, пришлые люди вырезали все коренное население — индейцев их культуру. Что это — конкуренция, борьба за власть, фиг его знает.
пришлые люди вырезали все коренное население — индейцев их культуруИ многоль вы про те процессы и истории знаете?
А и где пришлые люди особенно заботливо и чувственно вели себя на чужой земле? Уж не с намим ли братом сравниваете? :)
Индейцы по многим причинам связаным с появлением европейцев вымерли. В меньшей степени, кстати, из-за прямого и сознательного истребления. Но никто и не спорит что европейцы в Америку пришли из вне. У меня дети из школы с комплексом вины перед индейцами приходят.
Но знаете, и в Австралию и Новую Зеландию, и Южную Америку так-же пришли из вне. И,… возможно для вас будет откровением,… в 90% территории России. Царская Империя — эталон того как центр насаждал одну культуру угнетая местную. СССР потом кое-что из тех методов перенял. Что делать? Так строятся Империи.
Но знаете, и в Австралию и Новую Зеландию, и Южную Америку так-же пришли из вне. И,… возможно для вас будет откровением,… в 90% территории России. Царская Империя — эталон того как центр насаждал одну культуру угнетая местную. СССР потом кое-что из тех методов перенял. Что делать? Так строятся Империи.
Да сколько их там от одних только болезней им неведомых вычесало.
Впрочем это естественно везде так было.
На чукотском языке сифилис называется дословно «русская болезнь» ;)
Европейские превоткрыватели джунглей Африки дохли от молярии пачками, покорители а джунглей Амазонки от дизентирии неведамой.
А мне чтоб на юг Германии сьездить в отпуск цикл прививок рекомендуется :)
Впрочем это естественно везде так было.
На чукотском языке сифилис называется дословно «русская болезнь» ;)
Европейские превоткрыватели джунглей Африки дохли от молярии пачками, покорители а джунглей Амазонки от дизентирии неведамой.
А мне чтоб на юг Германии сьездить в отпуск цикл прививок рекомендуется :)
чтоб на юг Германии сьездить в отпуск цикл прививок рекомендуетсяТак, поездка в Пасау отменяется. Тьфу. Чуть не заморили. ;)
Да ладно, это только если в лес ходить.;) Клещи уних там буйные…
Но вроде уже не сезон и лето холодное было — можно рискнуть. :)
Но вроде уже не сезон и лето холодное было — можно рискнуть. :)
У нас попрохладней, а клещи лютуют с апреля по октябрь, иногда ноябрь (ниже 5 градусов в спячку впадают, выше очухиваются), сейчас осенний пик
а мну клещи еще не кусали не смотря на то что я турист, у меня кожа нежная )) чувствую как по мне чтот ползает, ну и природная и приобретенная осторожность ) в какие переделки я не попадал ) По тойже причине мошка и комары меня дико раздражают )
Если прививок нет можно, как экстренную профилактику антивирусные попринимать (Йодантипирин, например) или Иммуноглобулин (у вас фиг найдёшь)
ну йодантипирин в тех регионах где клещи, почти в каждой аптеке, правда дороговат. Лучше приучать людей правильно одеваться и постоянно следить за собой и товарищами. не и использовать репеленты, либо в виде карандаша от клещей (кольца по одежде), либо универсальные аэрозоли.
Ну и этот йодантипирин только от энцефалита спасет, от других инфекций нет.
Ну и этот йодантипирин только от энцефалита спасет, от других инфекций нет.
Конкистодоры тема южной америки…
До сих пор не разобравшись куда клонит Ку, но предчувствуя, что в тему «все вокруг пидорасы и только мы никого не трогали», напомню о покорении Чукотки по аналогии с Индейцами.
Схожие дела, Российская Империя с ними воевала 150 лет всетаки.
До сих пор не разобравшись куда клонит Ку, но предчувствуя, что в тему «все вокруг пидорасы и только мы никого не трогали», напомню о покорении Чукотки по аналогии с Индейцами.
Схожие дела, Российская Империя с ними воевала 150 лет всетаки.
ну там, несколько другая история, но и она не оправдывает. Покорение было вызвано тем что англичане рыскали у берегов. В первоначальных планах было добровольное присоединение, однако на местах переусердствовали. Плюс не на уничтожение была, кто присоединялся добровольно тех не трогали.
Был еще момент. После 1812г, когда разделались с Французом, англичане взялись таки за американцев. И хорошо так взялись — американцы чуть не проиграли. Фокус в том что англичане еще до окончания французской компании тесно общались с индейцами и навострили их на предмет союзничества. По сему, целый конгломерат племен среднего запада воевал синхронно (а во время вторжения из Канады и вместе) с англичанами. Поэтому, после всех этих разборок американцы (раз уж собрали армию — тогда не было регулярной армии) взялись за эти индейские племена.
ну никто не хочет терять колонии ) хотя о той войне я немного знаком лишь по худ.литературе ) так-как историческая за тот период меня не интересовала )
Так такой радикальный фундаментализм в Исламе появился только в 20 веке?По определению фундаментализм — это движение направленое на возвращение к фундаменту, корням. Поэтому 1000 лет назад его быть не могло (тогда и так был фундамент). Фундаментализм или реакционный ислам в нынешней форме возник в 20х когда арабы попали под контроль христианских государств. До этого тоже были разные направления.
Если копнуть в глубь веков, на тысячу лет назад, то его уже не найдем?
Фундаментализм или реакционный ислам в нынешней форме возник в 20х когда арабы попали под контроль христианских государств.Ага, понятно, значит в Ливии есть «христианское» давление — поэтому там есть фундаментализм.
В Турции влияние христианства в целом нет, поэтому там нет фундементализма.
Все верно?
Да нет, блин. Этот последний мой комент про истоки фундаментализма относится к началу, с чего он начался. Мой пространный комент выше шире. И даже он, как я предупредил очень упрощен.
Мустафа Абдель Джалиль неоднократно заявлял, что «шариат /исламское право/ станет основным источником законодательства в Ливии». При этом, подчеркивал он, страна будет жить «по нормам умеренного ислама, далекого от экстремизма»Тут уже заложенно противоречие ИМХО.
Умеренный ислам это где-то в Турции. Там о шариате особо речи нет.
Я вообще не понимаю, как религия может быть умеренной/не умеренной. Это уже не религия.
Нормальный ислам — это когда никого не убивают.
Я не знаток этих штучек, но это не нормально, всякие шариаты и всякая аналогичная хрень. Это пещерные люди сидящие в своих аулах и ездящие на ишаках… И они нам еще диктуют свои правила. Они расселяются по миру, а потом «выступают» если кто-либо возмущается, когда они свою «хрень» привозят с собой.
Нормальный ислам — это когда никого не убивают.
Я не знаток этих штучек, но это не нормально, всякие шариаты и всякая аналогичная хрень. Это пещерные люди сидящие в своих аулах и ездящие на ишаках… И они нам еще диктуют свои правила. Они расселяются по миру, а потом «выступают» если кто-либо возмущается, когда они свою «хрень» привозят с собой.
Религию делают, люди из основынй постулов вероиповидания…
Одним важно то другим се. Пешерным важно пещерное следование пещерным правилам. Умеренные догадываются о смысле и
следят за своей душой а не за чужой формой или выданой кемто волей за волю Божью… Относится не только к исламу.
Одним важно то другим се. Пешерным важно пещерное следование пещерным правилам. Умеренные догадываются о смысле и
следят за своей душой а не за чужой формой или выданой кемто волей за волю Божью… Относится не только к исламу.
Не мешайте все в одну общую кучу.
Разделение полномочий!
Занимайтесь проблемами бедных.
Другие будут курировать остальные проблемные вопросы.
P/S Сегодня по второму в 22:40 не забудьте посмотреть дискуссию Кургиняна со Сванидце.
Разделение полномочий!
Занимайтесь проблемами бедных.
Другие будут курировать остальные проблемные вопросы.
P/S Сегодня по второму в 22:40 не забудьте посмотреть дискуссию Кургиняна со Сванидце.
Кургинян — придворный клоун, причем соответствующий двору: такой же хам, невежда и ограниченный человек. Схема — то проста плодить дебилов дело не хитрое. Не трудно делать из людей свиней и прочий скот
и таких как я — большинство.Большинство — не качественный, а количественный показатель. Помните об этом.
Смотреть дуроскоп, да еще с этими клоунами? Зачем?
Даже от «Рабыни Изауры» толку больше и она менее оторвана от реальности, чем Кургинян.
Даже от «Рабыни Изауры» толку больше и она менее оторвана от реальности, чем Кургинян.
Это один из недостатков демократии.
Но из него не следует что демократия плоха. В демократии есть такая штука как ООС, через которую система самообучается, а плохие результаты выбраковываются.
В шоу же кроме голосовалки ничего нет. Выбрав популиста Кургиняна победителем, голосующие ничем не рискуют.
Но из него не следует что демократия плоха. В демократии есть такая штука как ООС, через которую система самообучается, а плохие результаты выбраковываются.
В шоу же кроме голосовалки ничего нет. Выбрав популиста Кургиняна победителем, голосующие ничем не рискуют.
Конечно, когда дело касается демократии, то она не плохая. Я об этом и говорил.
Есть еще поговорка, чт о только дураки на своих ошибках учатся. Самообучение такой системы — дело во-первых, довольно спорное, во-вторых, очень не быстрое, в-третьих, не самое эффективное.
А Кургиняна я не видел ни разу :)
Есть еще поговорка, чт о только дураки на своих ошибках учатся. Самообучение такой системы — дело во-первых, довольно спорное, во-вторых, очень не быстрое, в-третьих, не самое эффективное.
А Кургиняна я не видел ни разу :)