Комментарии участников:
хорошо, что вы это сами запостили.
а то мне тута, мягко говоря — велели урезать ливийскую тематику…
вот и постю избирательно, как грится — лимитировано.
приходится «разбавлять» постинг другими гражданскими новостями, как говорится в известной рекламе — «просто добавь воды»…
а то мне тута, мягко говоря — велели урезать ливийскую тематику…
вот и постю избирательно, как грится — лимитировано.
приходится «разбавлять» постинг другими гражданскими новостями, как говорится в известной рекламе — «просто добавь воды»…
Фигня это все. Устройство Ливии решится междоусобицев, а на ее результат будет влиять поддержка из вне. Т.е. оказывающие поддержку и определят обустройство страны.
В этом ключе стоит обратить внимание на хех… кто разморозил и кому передал ливийские-же деньги. Бесплатное так сказать влияние. И соответсвенно, не сложно догадаться кто получит контракты на нефть и влияние на ситуацию в Северной Африке. Вот это политика с умом.
В этом ключе стоит обратить внимание на хех… кто разморозил и кому передал ливийские-же деньги. Бесплатное так сказать влияние. И соответсвенно, не сложно догадаться кто получит контракты на нефть и влияние на ситуацию в Северной Африке. Вот это политика с умом.
Вы напрочь не понимаете смысла международной политики. Цель — забота о своем народе. Что-то себе напридумывали про добро и зло хотя прям перед носом совершенно аналогичные примеры поведения РФ. Попробуйте посмотреть на это все отстраненно, без эмоций. С какой стати что-то должно было поменяться со средних веков или даже древних времен?
С какой стати что-то должно было поменяться со средних веков или даже древних времен?
Ну, вот вы и подтверждаете тот факт, что со времен феодализма или первообытнообщинного строя, со времен колониализма и рабовладельчества — до наших дней ничегошеньки не поменялось.
тупые животные инстинкты наживы, хороши любые средства главное нажива чтоб была стоящей.
Это не есть хорошо во всех смыслах и толкованиях.
Человеческий разум дан не для этого, чтоб быть говорящим животным.
О гравитации
Сотрудник политеха жил в студобщаге, вечером стук в дверь комнату, открывает дверь, на пороге стоит мужик. Молча бьёт в тыкву, разворачивается и уходит (потом оказалось студент с пьяну попутал). Сотрудник тот по причине разности в весе и росте (метр пятьдесят с небольшим) и неустойчивости (тоже пьян), валится с копыт. Короче в справке от врача на следующий день (напомню изначально стоял на полу) — «причина травмы падение с высоты собственного роста».
ПС «Самолет упал по причине силы тяжести, так как машина тяжелее воздуха»
Сотрудник политеха жил в студобщаге, вечером стук в дверь комнату, открывает дверь, на пороге стоит мужик. Молча бьёт в тыкву, разворачивается и уходит (потом оказалось студент с пьяну попутал). Сотрудник тот по причине разности в весе и росте (метр пятьдесят с небольшим) и неустойчивости (тоже пьян), валится с копыт. Короче в справке от врача на следующий день (напомню изначально стоял на полу) — «причина травмы падение с высоты собственного роста».
ПС «Самолет упал по причине силы тяжести, так как машина тяжелее воздуха»
В СССР было по другому, в присоединяемых странах наоборот гасились все конфликты(а не раздувались) и в эти же самые страны вкладывались нешуточные ресурсы для их развития. А не выжималось все полезное, а без полезное выбрасывалось на помойку.
Спросите об этом в Восточной Европе. Только не по русски. Почему-то, не любят они по русски разговаривать. Не все, конечно. Как и у вас есть ностальгирующие, но из моего общения большинство видит в этой помощи окупацию
Вы живете в латвии? ГДР — из руин восстанавливали, в восточных странах промышленность и цивилизация в современном её понимание — исключительно заслуга ссср, кавказ то же самое. Русские варвары приходили и оставляли после себя библиотеки, университеты, заводы, космодромы.
А что касается литвы, латвии и прочей шушеры, о да, сейчас они как никогда свободны, в некоторых даже стоят освободительные военные базы других стран, а некоторые стали порнокурортами или источниками проституток да дешевой рабочей силы для демократичной европы.
А что касается литвы, латвии и прочей шушеры, о да, сейчас они как никогда свободны, в некоторых даже стоят освободительные военные базы других стран, а некоторые стали порнокурортами или источниками проституток да дешевой рабочей силы для демократичной европы.
Как ещё можно назвать очень независимую страну на территории которой стоят чужие военные базы, а её молодое поколение источник дешевой рабочей силы и проституток для других стран. Да и не мне говорить что страны восточной европы сейчас большие порнокуррорты для европейцев, где за деньги можно все и подростков в том числе.
Обожаю ваше лицемерие. ЕС/США в Ливии — кровавые окупанты в цветущей и благополучной стране. При этом Украина, Беларусь и т.п. — шушера и ничтожества и вмешательство в их судьбу со стороны РФ — исключительное благо снизашедшее на их головы. Очень объективная позиция.
Но вы по крайней мере ее честно озвучили и да, я даже вас понимаю. Вмешательство в Ливии ущемляет интересы РФ и поэтому не нравится. Только не надо тогда прикрывать свою позицию общей моралью и справедливостью.
Но вы по крайней мере ее честно озвучили и да, я даже вас понимаю. Вмешательство в Ливии ущемляет интересы РФ и поэтому не нравится. Только не надо тогда прикрывать свою позицию общей моралью и справедливостью.
Шушерой я называл не украину и беларусь, а литву, латвию, чехию и что-то там ещё из прибалтийского блока. И ещё раз спрашиваю вы что не видите разницу между колониальной политикой США, когда колония им нужна только для высасывания из неё ресурсов, а жизнь людей в ней их очень мало беспокоит, и политикой СССР, а сейчас России, когда в присоединённую страну наоборот закачивались ресурсы и развивалась инфраструктура. Даже вот далеко ходить не надо, возьмем чечню, вы же(или может под другим ником) на другой новости плачете вот мол какое правительство страны плохое, мол чечня живет за наш счет. Вот разница между войной России в чечени и войной америки в ираке, много америка сделал для восстановления ирака? Может быть ирак стал дотационным штатом америки? Может быть америка приняла на себя иракских беженцев? Или может быть ливийских?
Вмешательство Ливии никак не ущемляет интересы России. Потеря каких-то там потенциальных военных контрактов это шлак по сравнению с ростом цены на нефть и газ и вероятностью усиления экономического и энергетического кризиса в европе.
Вмешательство Ливии никак не ущемляет интересы России. Потеря каких-то там потенциальных военных контрактов это шлак по сравнению с ростом цены на нефть и газ и вероятностью усиления экономического и энергетического кризиса в европе.
Ну какая разница кто по вашему личному мнению шушура и какие предлоги использует доминирующее госсударство. Оно подчиняет другое из собственных интересов. России жизненно необходим буфер на западе. У нее нет там естественных границ и это определяет судьбу восточной европы. России необходим Кавказ — естественный барьер с Турцией и поэтому она воюет там уже столько веков и просто не имеет права отказаться от этих войн.
Поэтому укрепление России тут-же повлекло за собой активность по возвращению контроля над Украиной, Беларуссией, Грузией и Прибалтикой. Где успешней, где так себе. Мне абсолютно ясно что в течении года российская армия будет стоять в Беларуссии. Хотите поспорим? Я редко осмеливаюсь прогнозировать, но тут вполне уверен.
И заметьте, совершенно не сужу — это глупо. Обязанность вашего правительства обеспечить безопасность своей страны. Для этого есть политика, экономика, культура (и россия и штаты пользуются этим рычагом суперски!) и армия. И нет совершенно никакой принципиальноц разницы в том как вы используете эти средства. Последние 20 лет Россия не в позиции делать то-же что США, в тех-же масштабах. И в этом причина всей этой эпической драмы разыграной российскими патриотами вокруг Ливии. Зачем-же себя обманывать придумывая моральные доводы?
Поэтому укрепление России тут-же повлекло за собой активность по возвращению контроля над Украиной, Беларуссией, Грузией и Прибалтикой. Где успешней, где так себе. Мне абсолютно ясно что в течении года российская армия будет стоять в Беларуссии. Хотите поспорим? Я редко осмеливаюсь прогнозировать, но тут вполне уверен.
И заметьте, совершенно не сужу — это глупо. Обязанность вашего правительства обеспечить безопасность своей страны. Для этого есть политика, экономика, культура (и россия и штаты пользуются этим рычагом суперски!) и армия. И нет совершенно никакой принципиальноц разницы в том как вы используете эти средства. Последние 20 лет Россия не в позиции делать то-же что США, в тех-же масштабах. И в этом причина всей этой эпической драмы разыграной российскими патриотами вокруг Ливии. Зачем-же себя обманывать придумывая моральные доводы?
То что каждое государство преследует цели улучшить жизнь свой граждан используя для это и международную политику в том числе это написано в определение слова государства. Тут вы не врете, вы врете в другом, а именно в том что я придумываю моральные доводы. Я их не придумываю. США добивается своих целей вероломным захватом колонии и после этого начинает её доить. А россия делает как вы выразились «буферную зону» своей частью, с вкладыванием огромных ресурсов на развитие этой самой буферной зоны.
Сейчас посмотрел ваш профиль: Местоположение: Иерусалим, Израиль/Нью Йорк, США.
Тут часто замечаю людей кто из прибалтики, кто из грузии, кто из США. И мне вот интересно, а что вас сюда тянет? Это сайт в российской зоне, где обсуждаются проблемы русские люди. Какой именно ваш интерес рассказывать им как все есть на «самом деле»? У меня совершенно нет желания идти на литовский форум и рассказывать литовцем о том как они не правы в своей жизни и какое у них правительство. Зато я знаю когда у меня бы появился интерес к этому. Когда мне нужно было бы вести пропаганду на территории потенциального противника.
Сейчас посмотрел ваш профиль: Местоположение: Иерусалим, Израиль/Нью Йорк, США.
Тут часто замечаю людей кто из прибалтики, кто из грузии, кто из США. И мне вот интересно, а что вас сюда тянет? Это сайт в российской зоне, где обсуждаются проблемы русские люди. Какой именно ваш интерес рассказывать им как все есть на «самом деле»? У меня совершенно нет желания идти на литовский форум и рассказывать литовцем о том как они не правы в своей жизни и какое у них правительство. Зато я знаю когда у меня бы появился интерес к этому. Когда мне нужно было бы вести пропаганду на территории потенциального противника.
ГДР — из руин восстанавливалиДа. Правда до сих пор разница между восточной и западной невооруженным взглядом видна.
космодромыДесятки, сотни космодромов.
ЛОЛ)) А вы думаете я с с вами буду серьезно разговаривать? Да что я, враг себе?
По-моему, вы такую чушь порете, что остается только походя глумиться.
Удивлен, что Лев с вами вообще разговаривает.
По-моему, вы такую чушь порете, что остается только походя глумиться.
Удивлен, что Лев с вами вообще разговаривает.
Вы в каждом треде говорите что я несу чушь, что со мной НЕ будете больше разговаривать иии… продолжаете разговаривать! Сделайте милость последуйте своим словам.
Вы напрочь не понимаете смысла международной политики. Цель — забота о своем народе. Что-то себе напридумывали про добро и зло хотя прям перед носом совершенно аналогичные примеры поведения РФ. Попробуйте посмотреть на это все отстраненно, без эмоций. С какой стати что-то должно было поменяться со средних веков или даже древних времен?Скажите, Лев, а что Вы скажете когда к вам в дом ворвутся вооружённые бандиты и начнут избивать вас, а потом ограбят да и еще обложат вас данью и вам под угрозой смерти придётся откупаться от них и вам некому будет пожаловаться, потому как бандиты эти «крышуют» и полицию, некому будет заступиться за вас!? И если следовать Вашей логике их, бандитов, нельзя ни в чем обвинять, ведь это просто жизнь(политика), где «каждый сам за себя», где «более эффективные устройства выживают, менее толковые исчезают» и у них просто напросто «Цель — забота о своем народе»!? Вы примете это с лёгким сердцем? Ведь понятие справедливости по-Вашему абстрактно!?
И выживаемость каждого механизма обусловлена тем как он заботится о его членах. Это в первую очередь внутреннее устройство — мораль, экономическая система, закон. Но и, конечно, взаимоотношение с другими такими-же организациями (внешняя политика). Как с фирмами — более эффективные устройства выживают, менее толковые исчезают. Но каждый сам за себя.Так можно оправдать и политику Гитлера, он ведь просто заботился о своём народе и если он считал что для этого надо истребить евреев, цыган и др. то за что его винить?
Я понимаю, Вы прагматик и считаете что правильнее и мудрее быть всегда на стороне сильного, пусть даже если он вероломен и несправедлив, но… а что будет когда сильный станет слабым? Перебежите на другую сторону?
«сам дурак». Я думаю, что тот из нас который более изощренно выскажется о другом докажет какая из сторон воюющих в Ливии права. Поехали.
И вы не поняли что я хотел сказать. Я что-то говорил о том что один прав, а другой нет? Я говорил о геополитике, социальном строе, механике того что в реальности происходит. Если-б вы прочли немного по теме то обвинили бы меня в банальность. А вы отвечаете мне на уровне «почему тебе нравится гравитация». О, она мне не нравится. Но она есть и глупо разговор о гравитации сводить к нравится-не нравится.
Вы говорите, Гитлер. Не отношусь к нему лучше вас, уж поверьте. Но сводить Вторую Мировую к его паталогическому злу не верно и опасно. Были настоящие причины. Их непонимание привело к этой войне. Их замалчивание привело к вопиющему непониманию происходящего сейчас (что мы и наблюдаем). Всем надо определиться кто хороший, кто нет. Есть силы и их происхождение и взаимодействие интересней понять. Это политика, а не «кто тут за добро? » как в сказках.
Вы говорите, Гитлер. Не отношусь к нему лучше вас, уж поверьте. Но сводить Вторую Мировую к его паталогическому злу не верно и опасно. Были настоящие причины. Их непонимание привело к этой войне. Их замалчивание привело к вопиющему непониманию происходящего сейчас (что мы и наблюдаем). Всем надо определиться кто хороший, кто нет. Есть силы и их происхождение и взаимодействие интересней понять. Это политика, а не «кто тут за добро? » как в сказках.
Ну видимо мы всё-таки не поймём друг друга.Я просто хотел сказать что… по большому счёту и мне и наверное, другим следящим за событиями в Ливии нет до неё никакого дела, нет дела и до самого Каддафи, меня раздражают действия США.Не мне Вас учить, Вы сами прекрасно знаете что законы придумали для того что бы решать конфликты по общепринятым мерилам справедливости, а не по принципу:«кто сильнее — тот и прав»! Есть международные законы, есть ООН, но как мы видим сильная страна наплевала на законы и на ту же ООН и меряет конфликты своим собственным мерилом справедливости!.. Вот это то меня и раздражает, потому как это может плохо кончиться: когда нет сдерживающих факторов и развязаны руки,.....«аппетит приходит во время еды» и как бы аппетиты США не привели к более масштабной войне!
Я все-же думаю что законом они прикрылись основательно. То есть, банально попользовали ООН в своих интересах. Уж лучше-б таки нарушили закон. А на счет мира и будущего, не знаю. Можно привести доводы как в ту так и в другую сторону. На пример, такие челы как Каддафи — как обезьяны с гранатой. Чем их меньше в мире, там все проще.
Ну да, а США типа не обезьяна, только не с гранатай, а с тактическим ядерным оружием и авианосцами, и даже не обезьяна, а тупо гопник. У вас есть ресурсы которые ещё не наши, тогда мы идем к вам, бороться за наши права нашими крылатыми ракетами. Уж кто-кто, а вы бы про лицемерие уже молчали бы хоть.
Есть мнение что идея какраз и заключается в большой войне. Вспомните с чего началась вторая мировая и как перед этим лигу наций юзали как последнею шлюху.
Доразжую: из-за неумной политики Россия потеряла в Ливии 4млрд на будущих оружейных контрактах (новой власти и в голову не придет теперь покупать в России). И не забудьте, что под них Россия уже списала 4.5 млрд долга предыдущего режима. Еше пример: РЖД строило в Ливии скоростную линию за 2.2 млрд$. Почему-то мне кажется что ее будут достраивать французы. Нефть (даже не буду продолжать). Просто торговля. И… Как думаете, кто будет восстанавливать послевоенную разруху в Ливии?
Грубая прикидка — 100$ из кармана каждого из 140 млн россиян. И весь мир будет помнить кто поддерживал уже неоспаримо (ибо проиграл) кровавого террориста Каддафи (так-же как Саддама Хусейна).
И спрашивается: ради чего? Абстрактной справедливости? Типа кому-то не пофиг кто там реально кормится у власти?
Грубая прикидка — 100$ из кармана каждого из 140 млн россиян. И весь мир будет помнить кто поддерживал уже неоспаримо (ибо проиграл) кровавого террориста Каддафи (так-же как Саддама Хусейна).
И спрашивается: ради чего? Абстрактной справедливости? Типа кому-то не пофиг кто там реально кормится у власти?
Ну и при чем тут неумная или умная политика? Делить пирог в любом случае станут «победители». Вы таки полагаете, что все бы с радостью оставили за Россией данные контракты, если бы она стелила перед НАТО красные ковровые дорожки?
С радостью — нет. Но куда-б они делись. У России и Китая сегодня практически монополия на торговлю с Ираном. Лично мне это не нравится, но это результат таки умных действий ваших политиков. Хотя может еще рано судить.
Мне не пофиг, мне чужд этот цинизм. И я верю что мир может развиваться равномерно и справедливо, не требуя жертв со стороны тех или иных государств. Я бы не хотел, чтобы Россия улучшала благосостояние своих олигархов убивая детей где-бы то нибыло.
Где-то так-же мысли пацифист и президент США в период Первой Мировой Вудро Вильсон. В Версале он вынудил европейцев перекроить способ ведения дел между государствами. Это длинный разговор, и неоднозначный. Одни говорят что он был наивен. Другие — что ему не дали доделать то что он хотел. Но факт что он изменил мир, создал понятие коллективной безопасности. После тысяч лет другой схемы мы начали учиться жить по новой. Работает-ли оно? Считается что лучше чем было, стабильней, особенно в глобальной деревне. Но у нас займет еще столетия действительно научиться в ней жить.
я верю что мир может развиваться равномерно и справедливо, не требуя жертв со стороны тех или иных государствРазвитие — это конкуренция. Которая на стыках, в местах напряженности, выливается в войны, голод и т.д. Так устроен мир.
Вашу фразу
Развитие — это конкуренция. Которая на стыках, в местах напряженности, выливается в войны, голод и т.д. Так устроен мир.Я понял именно так.
Мне вообще нравится политика таких, как Ливия, Сирия и т.п. государств. Тебе в долг строят, потом делаешь переворот, и посылаешь тех кто тебе строит прямой дорогой… Америка вообще круто провернулась, ливийскими деньгами покрыло свои военные расходы… Я бы на месте России и Китая сейчас бы хорошо подумал, стоит ли оплачивать товар, который к ним доставят томагавками и бомбардировщиками…
Не знаю. Сколько Россия приобрела на дестабилизации Украины? А Беларуссии? Или будете отвергает очевидное?
Вы ещё спросите сколько россия приобретёт на гейпараде в бразилии. Вам что не очевидно что украина и беларусь для россии это не ливия?
Ливия один из основных источников сырья для европы — война в ней — означает закупку сырья в другом месте. Поток беженцев в италию — оттуда во всю европу, как следствие социальная напряженность, как следствие отток капитала, опять же угадайте куда? Правильно в основном в США, но и россии что-то перепадет.
И кстати на дестабилизации украины россия приобрела дружественного нам президента и как следствие её политика стала гораздо больше удовлетворять нашим интересам.
Ливия один из основных источников сырья для европы — война в ней — означает закупку сырья в другом месте. Поток беженцев в италию — оттуда во всю европу, как следствие социальная напряженность, как следствие отток капитала, опять же угадайте куда? Правильно в основном в США, но и россии что-то перепадет.
И кстати на дестабилизации украины россия приобрела дружественного нам президента и как следствие её политика стала гораздо больше удовлетворять нашим интересам.