Комментарии участников:
Единственное условие — возвращение на родину после учебы.Интересен механизм реализации этого условия.
Пропишут в договоре, только еще вопрос, можно ли будет требовать возвращения, :)…
Выдать кредит на оплату образование более рабочий механизм…
Выдать кредит на оплату образование более рабочий механизм…
Интересен механизм реализации этого условия.Со Штатами договариваются. Условия визы — что по ее окончанию человек не может получить визы на въезд в США в течении 2х лет. С Китаем, на пример, такое соглашение.
«Золотая» молодёжь поедет! Не верю, что всё будет честно! Разбазарят деньги. Или к каждому студенту надо прикреплять общественную комиссию…
Почему? Я думаю, что решение здравое. Квота небольшая.
Кто-то останется, конечно, но большинство вернется. Наше образование в упадке, и от того, что люди с перспективой будут учиться в такой системе, лучше не станет. Пусть съездят, посмотрят, приедут переделают, что не нравится. Так и китайцы делали и японцы, да много еще кто.
Конечно, тут есть вопросы к контролю, отбору студентов и т.д. Но это вопросы технические, а сейчас обсуждается решение.
Я бы вообще всех принудительно оправлял бы в Европу пожить, чтобы приходило понимание почему у нас так, а у них по другому.
Кто-то останется, конечно, но большинство вернется. Наше образование в упадке, и от того, что люди с перспективой будут учиться в такой системе, лучше не станет. Пусть съездят, посмотрят, приедут переделают, что не нравится. Так и китайцы делали и японцы, да много еще кто.
Конечно, тут есть вопросы к контролю, отбору студентов и т.д. Но это вопросы технические, а сейчас обсуждается решение.
Я бы вообще всех принудительно оправлял бы в Европу пожить, чтобы приходило понимание почему у нас так, а у них по другому.
Я не против какого либо обучения, в том числе и в Европе. Я имел ввиду следующее — концентрация привелегий декларированных (т.е. узаконеных) и узурпированных у народа привела не одну власть к свержению и физическому уничтожению её носителей и их детей.
А обучение… любое обучение дело хорошее, вопрос как будут квоты эти распределятся. Для примера: В киргизии, чтобы получить бесплатную квоту на обучение в российской аспирантуре надо дать такую непосильную взятку, что об этом могут мечтать либо очень обеспеченные, либо очень высокопоставленные детки.
А обучение… любое обучение дело хорошее, вопрос как будут квоты эти распределятся. Для примера: В киргизии, чтобы получить бесплатную квоту на обучение в российской аспирантуре надо дать такую непосильную взятку, что об этом могут мечтать либо очень обеспеченные, либо очень высокопоставленные детки.
Согласен, но чтобы это увидеть, надо посмотреть, как это будет работать. Тогда можно будет сделать выводы.
В принципе, когда учился я наблюдал, как некоторые программы все таки работают, так что сразу я бы рубить не стал, мол разворуют всё, посмотрим.
Как мне кажется, в данном случае это не самый легкий способ отправить свое чадо учиться за границу. Есть гораздо более простые и незаметные способы.
В принципе, когда учился я наблюдал, как некоторые программы все таки работают, так что сразу я бы рубить не стал, мол разворуют всё, посмотрим.
Как мне кажется, в данном случае это не самый легкий способ отправить свое чадо учиться за границу. Есть гораздо более простые и незаметные способы.
Некоторые субъекты федерации тоже оплачивают или доплачивают за учебу своим студентам в центральных вузах, большинство потом остаются в Москве или в Питере, домой ехать не хотят…
Здесь также будет…
Здесь также будет…
Будь я выпускником или студентом мне бы это было очень интересным. Но с точки зрения государства — людям будет проще через суды возвращать бабло от своей зп чем возвращаться обратно. Ну а самые неудачные — те вернутся, но толку с них?
Неустойка должна быть существенной, раза в 3 превышающей стоимость обучения. Под словом возвращение должно пониматься нахождение на территории РФ не менее 5-и лет из последних 5.5 лет с момента окончания обучения.
Неустойка должна быть существенной, раза в 3 превышающей стоимость обучения. Под словом возвращение должно пониматься нахождение на территории РФ не менее 5-и лет из последних 5.5 лет с момента окончания обучения.
Понимааааете.
Ключевое условие возвращения — создание приемлемого климата для вернувшихся.
Если его не будет, то при _любых_ условиях недавний выпускник найдет способ избежать отлета обратно в РФ. Не станет человек, за 5 лет привыкший к комфортной жизни в Европе, возвращаться черт-те куда.
Вернется только если будет понимать, что сможет сделать что-то полезное.
Ключевое условие возвращения — создание приемлемого климата для вернувшихся.
Если его не будет, то при _любых_ условиях недавний выпускник найдет способ избежать отлета обратно в РФ. Не станет человек, за 5 лет привыкший к комфортной жизни в Европе, возвращаться черт-те куда.
Вернется только если будет понимать, что сможет сделать что-то полезное.
Я только не понял, как вяжется в случае PhD «поступили сами» и «стоимость обучения 120 000 долларов». Подавляющее большинство PhD программ бесплатное.
Это вы с чего взяли? О.о
PhD – очень даже платное удовольствие ,)))
А вот post-doc – да. Во время пост-дока человек уже считается полноценным научным сотрудником, получает за свои исследования деньги.
PhD – очень даже платное удовольствие ,)))
А вот post-doc – да. Во время пост-дока человек уже считается полноценным научным сотрудником, получает за свои исследования деньги.
С того, что абсолютно все PhD программы по, например, экономике в США и западной Европе (за исключением Англии) для студентов бесплатны. Все tution покрываются за счет фондов, привлекаемых самим университетом, так что это даже не забота студента. А взял я это с того, что учусь на одной из таких программ.
Токийский технологический, PhD платное. Другое дело, что я на местной стипухе, плюс у самого университета действительно есть фонды поддержки студентов, которые не в состоянии оплатить свое образование – но эта привилегия доступна только отдельным японским студентам.
я говорил про Европу и США. Поток иностранных студентов в Японию по сравнению с потоком в эти регионы ничтожен.
Поток иностранных студентов из Южной Кореи, Китая, Малайзии, Тайланда, Филиппин и т.д. в Японию огромен.
То есть вы хотите сказать, что из Таиланда и Филиппин в Японию массово прут PhD студенты, способные платить по 120 000 долларов?
Не передергивайте. Я говорю о потоке студентов, а не о том, кто за них платит. Это раз.
Во-вторых, у нас не 120000 долларов ,) А существенно меньше.
Во-вторых, у нас не 120000 долларов ,) А существенно меньше.
Это вы передергиваете. Мы говорим о платном PhD образовании. Я утверждал, что платные программы на западе еще поискать надо, вы мне заметили в ответ, что мол в Японии программы платные поголовно. Я возразил что поток иностранных студентов на такие платные японские программы мизерный. Вы заявили, что мол из Таиланда они еду толпами, а теперь выясняется, что вы имели в виду бесплатных. Если вы говорите про бесплатных, то только подтверждаете мое изначальное утверждение.
Ну, наконец-то. В большинстве нормальных стран так уже давно делают.
Учитывая наши нефтедоллары, без проблем можно.
Только вот квота хилая. В Германии каждому студенту дают возможность поучиться за рубежом.
Учитывая наши нефтедоллары, без проблем можно.
Только вот квота хилая. В Германии каждому студенту дают возможность поучиться за рубежом.
В большинстве нормальных стран при этом не забывают про свои ВУЗы. Те же 60 млн долларов для среднего ВУЗа США — мизер, а для среднего нашего — годовой бюджет.
Согласен.
Тут, кстати, неплохо бы еще отметить, что наши ВУЗы должны взять себе за правило приглашать иностранных лекторов.
Тут, кстати, неплохо бы еще отметить, что наши ВУЗы должны взять себе за правило приглашать иностранных лекторов.
А это кстати есть. По крайней мере раньше были программы обмена. Только ВУЗ с нынешним бюджетом не в состоянии пригласить лектора из за рубежа(да и бессмысленно с нашими знаниями языков). Только из соседнего ВУЗа в лучшем случае.
Знание (вернее, незнание) языка — это вообще клиническая проблема. Как без инглиша вообще развиваться в современном мире? О.о
А не учат ведь студентов по-человечески.
А не учат ведь студентов по-человечески.
Вопрос не в том, сколько денег заплатить лектору — а что он будет делать в России. Ходить по улицам и сталкиваться с гопниками, наркоманами, нищими людьми и убогим ассортиментом магазинов, нереальным ценами в ресторанах (хз, какую зарплату надо иметь, чтобы каждый день ходить обедать и ужинать в рестораны, как делают многие, например, чешские профессора и даже студенты). На что смотреть вокруг и с каким комфортом вообще жить.
Я учусь в докторантуре в Праге и у нас очень много профессоров из-за рубежа — многие приезжают в Прагу на полгода, несколько лет просто ради отдыха морального, наслаждения видами, едой. Платят им не больше, чем чешским профессорам — и при этом даже американцы очень довольны, им денег хватает на все и при этом огромное удовольствие от жизни. Вообще в Праге очень много иностранцев работает. Только вот сегодня ходили тренировать английский (такой спец. курс бесплатный) — на 2-3 докторанта по профессору соц. наук из Великобритании, США, Австралии: целый день ходили по городу, обсуждали виды, историю, быт, обедали, пиво пили и пр. Периодически случайным образом перемешивались (думаю, у профессоров такая задача была) и тренировали так различные диалекты для хорошего понимания (в работе ведь приходится с носителями различных диалектов сталкиваться). И им интересно, и нам полезно. Лично я всю эту неделю по 5 часов занимаюсь у британской писательницы американского происхождения. На предыдущей был американский профессор иранского происхождения. Что будет на следующей — пока не знаю. Все это бесплатно, оплачивается государством. Даже мне, иностранцу.
Я учусь в докторантуре в Праге и у нас очень много профессоров из-за рубежа — многие приезжают в Прагу на полгода, несколько лет просто ради отдыха морального, наслаждения видами, едой. Платят им не больше, чем чешским профессорам — и при этом даже американцы очень довольны, им денег хватает на все и при этом огромное удовольствие от жизни. Вообще в Праге очень много иностранцев работает. Только вот сегодня ходили тренировать английский (такой спец. курс бесплатный) — на 2-3 докторанта по профессору соц. наук из Великобритании, США, Австралии: целый день ходили по городу, обсуждали виды, историю, быт, обедали, пиво пили и пр. Периодически случайным образом перемешивались (думаю, у профессоров такая задача была) и тренировали так различные диалекты для хорошего понимания (в работе ведь приходится с носителями различных диалектов сталкиваться). И им интересно, и нам полезно. Лично я всю эту неделю по 5 часов занимаюсь у британской писательницы американского происхождения. На предыдущей был американский профессор иранского происхождения. Что будет на следующей — пока не знаю. Все это бесплатно, оплачивается государством. Даже мне, иностранцу.
Сейчас чинушьи дети учатся зарубежом на ворованные деньги, а будут на законно выделенные. Меньше тратиться придется.
Такая программа («Болашак») действует в Казахстане уже много лет. Правда стипендию дают не всем, кто смог поступить в хороший ВУЗ, а только тем, кто хорошо сдал тесты, самый сложный из которых тест на знание иностранного языка.
В целом глупость несусветная, если предполагать, что действительно хотят достичь заявленных целей, т.е. дать хорошее образование талантам.
Подобные меры оправданы для Гондураса, Зимбабве и подобных стран, где нормальных ВУЗов просто нет. И нет выхода, подобные деньги приходится тратить оплачивая обучение в зарубежных ВУЗах.
У нас же ВУЗы есть и вложение в них этих же денег, дало бы в разы больший экономический эффект. Думаю и в Минэкономразвития это понимают. Т.е. программа изначально коррупционная, будут отправлять по программе пару-тройку талантов для прикрытия и через откаты, детей депутатов, губернаторов за государственный счет.
Подобные меры оправданы для Гондураса, Зимбабве и подобных стран, где нормальных ВУЗов просто нет. И нет выхода, подобные деньги приходится тратить оплачивая обучение в зарубежных ВУЗах.
У нас же ВУЗы есть и вложение в них этих же денег, дало бы в разы больший экономический эффект. Думаю и в Минэкономразвития это понимают. Т.е. программа изначально коррупционная, будут отправлять по программе пару-тройку талантов для прикрытия и через откаты, детей депутатов, губернаторов за государственный счет.
Насколько я понял, отправлять будут только тех, кто уже справился со вступительными испытаниями. Не думаю, что «волосатая папина рука» дотянется до весьма принципиальных приемных комиссий приличных ВУЗов ,)))
отправлять будут только тех, кто уже справился со вступительными испытаниями.Эта проблема очень просто решается.
2 варианта
1) межправительственное соглашение и квота, на проход без экзаменов
2) подбор ВУЗов с низким вступительнымбарьером или отсутствующим
Скорее всего пролоббируют первый вариант
Наверное, для вас будет откровением — но в зарубежные вузы конкурса как такового нет. Либо человек дебил и ему показывают на дверь, либо его берутся учить и пытаются сделать человека.
Российских гонок с высунутым языком я не видел за рубежом. Как и подобного исторически сложившегося благодаря совку системы коррупции в образовании, если честно.
Российских гонок с высунутым языком я не видел за рубежом. Как и подобного исторически сложившегося благодаря совку системы коррупции в образовании, если честно.
Будет откровением, да. Потому что не соответствует истине ,)
Квота на прием студентов существует всегда и везде и различна для каждой Graduate School. И, строго говоря, даже указывается в application guidelines.
В Штатах вообще с квотами бывают проблемы, кстати. Из-за одержимости многих ВУЗов привлечением студентов-спортсменов, которые могли бы играть за университетские команды, обычным, не атлетическим студентам, зачастую не предоставляется место.
Квота на прием студентов существует всегда и везде и различна для каждой Graduate School. И, строго говоря, даже указывается в application guidelines.
В Штатах вообще с квотами бывают проблемы, кстати. Из-за одержимости многих ВУЗов привлечением студентов-спортсменов, которые могли бы играть за университетские команды, обычным, не атлетическим студентам, зачастую не предоставляется место.
Я считаю, что надо развивать наше образование, вложите в свою страну эти 60 млн долларов, а они как всегда все вывезти пытаются, получается что вообще крест на нашем образовании поставили, мы же не страна третьего мира, чтоб не быть в состоянии дать качественное образование, конкурентоспособных рабочих надо учить для своей стране, а не для других стран, зачем им возвращаться на родину, если их учили работать там. Очередной бред.
Россия уже страна третьего мира и качественного образования не дает. Надо учить специалистов уже где-то за рубежом и импортировать так знания.
Но 2 и даже 10 тыс человек в год — это смешные цифры, никаких инноваций этими тонкими ручейками даже мегаспециалистов не реализовать.
Но 2 и даже 10 тыс человек в год — это смешные цифры, никаких инноваций этими тонкими ручейками даже мегаспециалистов не реализовать.
Россия уже страна третьего мира и качественного образования не дает.Не совсем так.
Кадры все еще есть, в ряде областей например в математике образование сохранилось на приличном уровне, а в каких то можно достаточно быстро восстановить.
Но в целом ситуация удручающая. И чем дальше тем будет хуже.
Недавно встретил группу молодых ребят из Казахстана, кот. учатся в США в очень сильных институтах по гос программе Казахстана на след. условиях:
— Недвижимость является залогом (если мне не изменяет память, то гос еще и квартиры дает, кот и являются залогом, не судите если напутал).
— После обучения должен проработать на гос. с течении 10 лет.
Ребята очень довольны.
— Недвижимость является залогом (если мне не изменяет память, то гос еще и квартиры дает, кот и являются залогом, не судите если напутал).
— После обучения должен проработать на гос. с течении 10 лет.
Ребята очень довольны.
закономерный шаг, по какой-нибудь «Программе Бзежинского»*. Предыдущие шаги: уничтожить систему начального, среднего, средне-специального, высшего образования в стране. [выполнено на 79%]
теперь, по квоте, обучение по их узким стандартам. затем — возвращение киборгов обратно. И, вот тогда — начало финального этапа уничтожения России.
—————
*название условное
теперь, по квоте, обучение по их узким стандартам. затем — возвращение киборгов обратно. И, вот тогда — начало финального этапа уничтожения России.
—————
*название условное
Бугага. Посмеялся. Все эти программы для поцреотов каких-то расписаны:
1. Поступить в тот же Оксфорд это не такая уж и большая проблема, вопрос в данных случаях всегда лишь с оплатой.
2. Поступить туда попросту физически невозможно для обычных абитуриентов — они не знают языка, бюрократических механизмов (куда, когда и как слать документы) и пр.
3. Из п.2 вытекает, что при этой гос. лавочке будут созданы целые гроздья фирмочек для «помощи поступающим абитурентам» и «гарантиями соответствия документов требованиям Министерства всея Руси» — а оплатить услуги этих фирмочек обойдется в порядочную сумму (имхо, минимум 3-5 тыс евро — в такие деньги обходится сейчас «экономичное» зачисление русских студентов в чешские говновузы русскими фирмочками, хотя можно пойти напрямую и сделать самим все бесплатно)
Итого — обычным людям это будет не по карману, а заявки без печати фирмы «Рога и копыта» рассматриваться Министерством всея Руси не будут. Отмывание бюджетных денег налицо.
PS Я не понимаю, зачем привели описанные выше миллионы рублей — можно отправлять людей не только в UK и US, но и ту же Германию для обучения на английском (не говоря и о Чехии, Франции и пр), обойдется это порядочно дешевле, а качество не ниже.
1. Поступить в тот же Оксфорд это не такая уж и большая проблема, вопрос в данных случаях всегда лишь с оплатой.
2. Поступить туда попросту физически невозможно для обычных абитуриентов — они не знают языка, бюрократических механизмов (куда, когда и как слать документы) и пр.
3. Из п.2 вытекает, что при этой гос. лавочке будут созданы целые гроздья фирмочек для «помощи поступающим абитурентам» и «гарантиями соответствия документов требованиям Министерства всея Руси» — а оплатить услуги этих фирмочек обойдется в порядочную сумму (имхо, минимум 3-5 тыс евро — в такие деньги обходится сейчас «экономичное» зачисление русских студентов в чешские говновузы русскими фирмочками, хотя можно пойти напрямую и сделать самим все бесплатно)
Итого — обычным людям это будет не по карману, а заявки без печати фирмы «Рога и копыта» рассматриваться Министерством всея Руси не будут. Отмывание бюджетных денег налицо.
PS Я не понимаю, зачем привели описанные выше миллионы рублей — можно отправлять людей не только в UK и US, но и ту же Германию для обучения на английском (не говоря и о Чехии, Франции и пр), обойдется это порядочно дешевле, а качество не ниже.
Я не понимаю, зачем привели описанные выше миллионы рублей — можно отправлять людей не только в UK и US, но и ту же Германию для обучения на английском (не говоря и о Чехии, Франции и пр), обойдется это порядочно дешевле, а качество не ниже.Частично просто незнание предмета. Минэкономразвития вообще не должно заниматься проблемами образования.
Частично понты. Денег не жалко, они же государственные.
