Комментарии участников:
Ветераны вооруженных сил и войны, присутствующие на трибунах выглядели гораздо арче, чем наша современная армия.А что в этом плохого?
Ты в армии служил, мой коллега? Парад — это высшее проявление воинской славы. Специальная парадная форма надетая на ветеранах ушла в прошлое вместе с армейскими традициями. Вот что плохо.
Парад — это высшее проявление воинской славы.С каких это пор? Мне всегда казалось, что воинская слава добывается на поле боя. А потом, через 66 лет можно и на трибунах при всех наградах посидеть и вспомнить своих погибших и умерших после войны боевых друзей, а также порадоваться за молодых ребят, идущих стройными колоннами и шеренгами по площади. Шагистика и мундиры с наградами у советских и русских никогда в чести не были. Это ведь всего лишь знаки боевого отличия, былых славных побед. Настоящие виновники — красивые в своём величии прадеды и прабабушки — сидели на трибунах и принимали парад своих правнуков.
Мне всегда казалось, что воинская слава добывается на поле боя.Проявление, а не сама воинская слава.
Шагистика и мундиры с наградами у советских и русских никогда в чести не былиПарад и шагистика — разные вещи. То, что мы увидели как раз и есть шагистика.
Про мундиры с наградами, Валера, ты ветеранам скажи — что же они их надели то? Наши воины которые были на параде заработали свои боевые награды в куче горячих точек, они должны были их нести, чтобы за них гордились и предки и их собственные дети.
Наши воины которые были на параде заработали свои боевые награды в куче горячих точек, они должны были их нести, чтобы за них гордились и предки и их собственные дети.Не на этом параде Великой Победы. Будут и у них, и у нас свои дни памяти. И не надо их воинские подвиги противопоставлять подвигам их прадедов и прабабушек. Парад у всех общий, но фронтовики — на трибуне, а правнуки — на брусчатке. И те, и другие исполняли свой воинский долг. А вот масштаб свершений несравним. Потому и празднуем. Когда заслужим — тогда и мы будем праздновать, а пока не заслужили. Всё впереди ;)
И не надо их воинские подвиги противопоставлять подвигам их прадедов и прабабушек. Парад у всех общий, но фронтовики — на трибуне, а правнуки — на брусчатке. И те, и другие исполняли свой воинский долг.1. Где ты нашел противопоставление? Нет его и быть не может.
2. Каждый, кто заслужил боевые награды должен их носить на параде.
Сколько «афганцам» ждать своего дня и парада? А ребят там погибло и поломало себе жизни не мало. Сколько «чеченцам» ждать? Сколько ждать тем кто был в других локальных воинах? Про ветеранов ВОВ то вспоминают на юбилеи, вытаскивают, очищают от пыли, вывозят на показание публике, а потом пинком под зад загоняют в «норы». Вот наше правительство как даёт им адекватный и заслуженный ответ. Общество же по своей массе, туда же катится, особенно молодое поколение.
А потом, через 66 лет можно и на трибунах при всех наградах посидеть и вспомнить своих погибших и умерших после войны боевых друзей, а также порадоваться за молодых ребят, идущих стройными колоннами и шеренгами по площади.Брр. То есть те кто погибли, оставили свои жизни на поле битвы. О них должны вспоминать только их боевые товарищи, а не вся страна, весь народ. Которым они подарили жизнь? Странная у вас логика. Парад это именно дань уважения тем кто воевал погиб или выжил.
Шагистика и мундиры с наградами у советских и русских никогда в чести не были. Это ведь всего лишь знаки боевого отличия, былых славных побед.Это отношение к наградам привили партийные деятели нашей страны, а не военные. Которые дарили себе ордена и звания героев на юбилеи. Начал вроде бы Брежнев с коллекционирования орденов. Ему на каждый ДР дарили по ордену. Даже героев получил к концу жизни аж 4 штуки. Что сейчас так же делается, взять за пример Кадырова. Или космонавты. Слетал в космос — герой России. Сколько космонавтов в тех же штатах имеет высшую награду конгресса США?
И не нужно думать что у нашей страны только ВОВ была, а потом был мир и благодать. В нашей стране, за последние сто лет (скорее и больше), нет ни одного поколения, которое прожило бы без воин. После ВОВ было много чего «интересного», где гибли наши солдаты. Афган, въетнам, чечня, грузия, югославия,… Говорите «дедушки на внуков смотрят и гордятся?» А не смущает, что те кто ещё недавно грыз землю во вторую чеченскую и соскребал с бортов БТРов остатки своих друзей, не такие уже и старики? Хотя по взгляду да, большинство старики, и седые чаще всего. А по возрасту 30 лет. Сколько прошло с вывода войск из чечни? 10 лет всего? По этому хватит забывать про всех ветеранов воин, наших ветеранов. Наше правительство поклало на них и забыло, мы не имеем право.
Всё это трогательно и, наверное резонно, но не по теме.
В данной новости говорится о параде конкретной победы в конкретной войне. Именно её (эту конкретную победу) мы и празднуем сегодня. И круг виновников этого торжества строго определён: ветераны Великой Отечественной Войны, а не других войн и военных конфликтов. Другие всего лишь гости на этом празднике, которые поздравляют его хозяев, им коленопреклоняются и присягают в верности их подвигу.
Все остальные подвиги мы будем праздновать отдельно, а не пиарится своими — ни секунды св этом не сомневаюсь ЗАСЛУЖЕННЫМИ и ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ — орденами, медалями и другими наградами перед ветеранами ВОВ. Для этого у нас есть другие праздники воинской славы. И их немало.
В данной новости говорится о параде конкретной победы в конкретной войне. Именно её (эту конкретную победу) мы и празднуем сегодня. И круг виновников этого торжества строго определён: ветераны Великой Отечественной Войны, а не других войн и военных конфликтов. Другие всего лишь гости на этом празднике, которые поздравляют его хозяев, им коленопреклоняются и присягают в верности их подвигу.
Все остальные подвиги мы будем праздновать отдельно, а не пиарится своими — ни секунды св этом не сомневаюсь ЗАСЛУЖЕННЫМИ и ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ — орденами, медалями и другими наградами перед ветеранами ВОВ. Для этого у нас есть другие праздники воинской славы. И их немало.
Оригинально. Тогда никто из прошедших на параде солдат и офицеров никакого права учавствовать в параде не имел. Потому что они в той войне не учавствовали и не их подвили мы сегодня чевствуем. Вот ведь как… Короче, парада не должно было быть. Спасибо, я Вас понял.
Ты в армии служил, мой коллега?А ты в армии какого государства служил, коллега? Тебя что, воинскому Уставу не научили или ты присягу не давал? А кому ты её давал: партии, государству, народу, Родине, Отечетству?
Я вот отслужил Верой и Правдой и честно отдал свой долг Родине и для меня это не просто слова. Медведевы, путины, сердюковы, ельцины, горбачевы, черненки, андроповы, брежневы, хрущёвы, сталины, ленины, романовы уходят, а Родина и народ остаются навсегда. Ей и служим.
Нет. это принципиальная позиция Сердюкова. Кругла — не круглая — парад и парадная форма остаются едиными. А теперь, я так понял, парадной формы у нас нет.
Вот наш коллега Любер 
написал:
написал:ПЛАН ПАРАДА НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ 2011 (СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО)
1. Парад начинают многочисленные слоны. На чистых, гладковыбритых боках слонов огромные красные звёзды. На спинах сидят космонавты в скафандрах. В руках у космонавтов бластеры, а сёдла украшены шкурами и головами инопланетян. Голос диктора из громкоговорителя – «Первыми открывают парад те, кто бережёт наш покой там, высоко высоко в холоде космического пространства нашей и не только нашей галактики!» Следом ведут несколько пленных инопланетян. Диктор – «А это те, кто пытался этот покой нарушить! Ну, что? Получилось?! То то!»
2. Следом за слонами движутся гаишники. Диктор – «Бесстрашных героев космоса, сменяют виртуозы свистка и жезла – работники государственной автоинспекции! Сегодня они предстают перед нами… в новой ипостаси… но это только для того, чтобы мы видели, что они тоже люди и у них тоже есть совесть!». Первая волна гаишников, идёт на коленях и хлещет себя по спине плётками и дует в свистки. Вторая волна едет на одноколёсных, цирковых велосипедах и жонглирует палочками. Следом за ними, несколько очень пузатых гаишников с усами, тянут огромный полосатый дерижабль, который лопается над толпой и из него летят деньги и справки на предъявителя, отменяющие все будущие штрафы и санкции со стороны ГАИ. Диктор – «Падающие с неба деньги – настоящие! Справки – то же!»
3. Следом за гаишниками, идут шпионы. Это люди в тёмных очках и гриме – накладных усах, носах и бородах, при чём видно, что некоторые из них женщины. Идущие, отварачиваются от камер. Диктор – «Стройными колоннами движутся по главной площади страны те, кого мы никогда не видим и не слышим, но благодаря кому всегда заранее знаем о намерениях наших врагов. Слава разведчикам – нелегалам! Пожалуйста, не смотрите на них, друзья! Эти люди – секрет!»
4. Следом идут военные гипнотизёры и зрители начинают гладить себя одной рукой по животу, а другой хлопать по голове. «А это…» — бойко и весело начинает диктор – «…военные гипнотизёры!». Вдруг он замолкает и через пару секунд продолжает монотонным голосом — «СЛАВА ВОЕННЫМ ГИПНОТИЗЁРАМ. СЛАВА ВОЕННЫМ ГИПНОТИЗЁРАМ. СЛАВА ВОЕННЫМ ГИПНОТИЗЁРАМ.» Женщины, стоящие в толпе, начинают выть и раздеваться, но их одёргивает милиция.
5. За ними, нестройными рядами идут пленные фашисты. Головы и лапы у них – волчьи, они скалят зубы и потявкивают. «А это…» — презрительно говорит диктор и тут же издевательски спрашивает идущих – «Ну, что?! Так вы себе это представляли? Ха ха ха!!! То то! А потому, что — не хуй!» Фашисты тоскливо воют, а зрители кидают в них паролоновыми камнями и хлебом, который немцы ловят в воздухе и тут же проглатывают, а камни, ловко отбивают ногами или головой.
6. За ними идут пленные участники гей-парада в Москве. Эти радуются. В них кидают конфетами на резинке. Конфета почти долетает до гея, но «ррраз!» и вот она снова в руках у зрителя. «А вот ещё одни незванные гости столицы! Пидоры — так называется это уродливое явление природы! Для этого ли боролась и побеждала наша великая страна?! Нет, не для этого! Позор! Позор! Позор! А сегодня их объединят с теми, кто шёл перед ними по этой площади! Чтоб знали! Чтоб не повадно было!!!» — говорит диктор. «Уаааа!» — взрывается рёвом одобрения площадь. В руках у геев бенгальские огни и надувные шарики, во ртах – надувающиеся гуделки.
7. Сдедом за ними идут каратисты. Они выполняют ката и все как один, задирают ногу и кричат «Кия!». В момент прохождения мимо мавзолея, один из каратистов, случайно задевает ногой другого. Мгновенно начинается массовая драка. Дмитрий Анатольевич Медведев, не переставая улыбаться, достаёт из кармана пульт и направив его на дерущихся, нажимает кнопку. «Кия!» — кричат каратисты и снова идут ровными рядами. В конце площади, возле стен Исторического музея, их уже ждёт омон с электрошокерами.
8. За ними идут двухметровые качки. Следом за ними едет машина скорой помощи. У мавзолея качки резко выдыхают и организованно напрягают бицепсы и так идут дальше. У стен Исторического музея один из качков лопается, но телеоператоры успевают перевезти камеры, а зрители переключить внимание, так как…
9. …на Красную площадь, выводят дракона. Дракона ведут на восьми толстенных цепях, человек сто пожарных в форме. Следом едет три пожарные машины. Видно что дракон «под чем-то», так как он ведёт себя крайне вяло. Миновав мавзолей, дракон слабо пукает огнём и тут же получает струю пены в жопу – дракон скулит, все смеются и аплодируют.
10. На площади появляются большие аквариумы со стоящими в них шахидками. Проезжая мимо мавзолея, аквариумы останавливаются. Звучит барабанная дробь. Одна за другой шахидки взрываются в аквариумах, толстые пуленепробиваемые стены из специального, сверхпрочного стекла, не дают энергии взрывов вырватся наружу. Одна из шахидок не взрывается, но Дмитрий Анатольевич достаёт пульт и «хлоп» — зрители в восторге.
11. Следом за ними, на площадь выезжает платформа с человеком в медицинском халате, и наушниках, стоящего возле хитрого устройство с динамиками и одним огромным рычагом. «И наконец, ОРУЖИЕ БУДУЩЕГО!!!» — волнительно и гордо, очень красивым голосом говорит диктор. После этих слов, все стоящие на мавзолее и небольшая часть зрителей, надевает наушники. Дмитрий Анатольевич машет рукой и человек в медицинском халате, покраснев от натуги, поварачивает рычаг и все кто без наушников вздрагивают от мощной, но беззвучной волны, прокатившейся по рядам. За то время, пока платформа едет по Красной площади, хитрое устройство, узлучает сигналы вызывающие у зрителей ужас, обиду, веселье, оргазм, гордость и полное удовлетворение от жизни.
12. Дальше концерт.
Мне его жаль. Он так ничего и не понял про ту победу. Даром слова Господь не обделил, а умишком обидел. Только враг может сказать такое про парад победы. Пусть он возьмёт метелку и выметет свой двор. Всё польза от него хоть какая-то будет от дурака набитого.
А мы будем считать, что это неуместные и несвоевременные шутки. На том и сойдёмся.
Я вот тоже попробую пошутить: «В доме повешенного не говорят о веревке.»
— Франц. On ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu. Ср. англ. Name not a halter in his house that was hanged.
Если я — Ваш друг — Вас не поучу, дак кто же ещё поучит? Без обиды. Ничего личного. Я ценю Ваш талант, о чём Выше сказал.
Я вот тоже попробую пошутить: «В доме повешенного не говорят о веревке.»
— Франц. On ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu. Ср. англ. Name not a halter in his house that was hanged.
Если я — Ваш друг — Вас не поучу, дак кто же ещё поучит? Без обиды. Ничего личного. Я ценю Ваш талант, о чём Выше сказал.
Да. Немного не в тему (офтопик): я не только уважаю Ваш талант и являюсь его давним поклонником, но и слежу за Вашими победами, Максим. Вот и случай поздравить Вас, пусть несколько запозадало, но за то лично с попаданием в ТОП-100 рейтинга, который составляется агентством PRUFFI «100 будущих звезд рунета»
Главное праздник есть и память жива.Не знаю и не интересуюсь Вашими убеждениями, но, судя по этим Вашим словам, по обсуждаемому вопросу мы договоримся. Есть праздник и жива память.
P.S. Да, судя по всему здесь есть попытка затеять срач. Предупреждаю: «минусов» я сегодня ставить не буду. Не тот день. А вот говорить будем предметно и разговор будет серьёзный: не тот день, чтобы стёбом отделаться на данную тему.
Я не стебусь. Я совершенно серьёзно считаю, что День Великой Победы это один из самых важных праздников в СССР, который предательски развалили. В уверен в том, что политика и власть понятие временное, а народ если не вечен, то близок к этому. Поэтому мне жаль, что люди творят себе кумиров, при этом не делая ничего для себя и страны.
Моя позиция проста. Всё что не вредит моей Родине (а родился я в СССР и не признаю национальных границ, которые искусственно возвели) я поддерживаю. Всё что считаю вредительством я отвергаю.
Моя позиция проста. Всё что не вредит моей Родине (а родился я в СССР и не признаю национальных границ, которые искусственно возвели) я поддерживаю. Всё что считаю вредительством я отвергаю.
Насколько я понял, Вы — человек имеющий веру, убеждения, совесть и всё ещё на что-то надеющийся. В наше время, когда духовные и душевные ценности либо обесценились в массовом сознании, либо имеют ничтожно низкую цену, это вызывает уважение, независимо от того, во что Вы верите и в чём убеждены. Важно только, чтобы этот морально-нравственный фундамент имел плодотворную основу и тогда зерна этой веры взойдут не только в Вашей Душе, но и в душах тех, кто имеет уши.
Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчей:
— Вышел сеятель сеять свое семя, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный.
Сказав это, воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит!
Его ученики же спросили у Него:
— Что бы значила эта притча?
Он сказал:
— Вам дано знать тайны Царства Божьего, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. Вот что значит эта притча: семя есть слово Божье; а упавшее при пути, это – слушающие, к которым потом приходит дьявол и уносит слово из их сердца, чтобы они не уверовали и не спаслись; а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и житейскими наслаждениями подавляются и не приносят плода; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении.
Сказав это, Он воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит!”
(Ев. от Луки 8.4-8.15)
Единая цифровая масса…
источник: image.newsru.com
источник: image.newsru.com
Колонна во главе с генералами с погонами на пузе
источник: image.newsru.com
Десантники без наград
источник: image.newsru.com
Морпехи — единсвенные, кроме МЧС (это не МО), которые надели надграды
источник: image.newsru.com
источник: image.newsru.comисточник: image.newsru.comКолонна во главе с генералами с погонами на пузе
источник: image.newsru.comДесантники без наград
источник: image.newsru.comМорпехи — единсвенные, кроме МЧС (это не МО), которые надели надграды
источник: image.newsru.com
Парад Победы 2011 года войдет в книгу рекордов Гиннеса как самый большой показ коллекции Дома Моды Валентина Юдашкина (@jobday)
Ну форма как форма. Чего вокруг неё столько шума? Обычная, зелёная. Я правда не понимаю, почему десантники без наград, а морпехи в наградах?
В реале, к сожалению, нет. Сужу по фото.
Вообще я считаю что военная форма не должна быть модной. Задача военной формы в первую очередь быть удобной и иметь возможность «сливаться» с окружающей средой.
Я думаю, что оценить подобную форму можно только в реальных боевых условиях, либо приближенных к ним (учения как пример).
Поэтому я не хочу судить, но на фото форма как форма.
Вообще я считаю что военная форма не должна быть модной. Задача военной формы в первую очередь быть удобной и иметь возможность «сливаться» с окружающей средой.
Я думаю, что оценить подобную форму можно только в реальных боевых условиях, либо приближенных к ним (учения как пример).
Поэтому я не хочу судить, но на фото форма как форма.
Форма делится на парадную и повседневную. Если бы эти части с парада уходили на фронт как было в Москве 1941 года 7 ноября, то тогда повседневная форма понятна. А так — глумление над традицией.
И где у морпехов награды вы увидели? Значки принадлежности к гвардии, за прыжки с парашюта и степень инженерной квалификации за боевые награды у нас уже считают? ;)
Это не морпехи — ВДВ (подготовка к параду в Киеве, российские военнослужащие, 2010)
в первом ряду 4-й справа, подскажите, у него значок принадлежности к гвардии, за прыжки с парашюта или степень инженерной квалификации?
источник: aex.ru
ПС что такое прыжок с парашюта?
в первом ряду 4-й справа, подскажите, у него значок принадлежности к гвардии, за прыжки с парашюта или степень инженерной квалификации?
источник: aex.ruПС что такое прыжок с парашюта?
как связаны медаль на левой стороне груди с различными значками на правой?
Если вы спрашиваете про значки, то вот www.vedomstva-uniforma.ru/mo/mo_kvalif5.html
ПС что такое прыжок с парашюта?Это когда из самолета или вертолета выпрыгиваешь, через некоторое время дергаешь колечко и вываливается полотнище, на котором медленно спускаешься на землю.
Если вы спрашиваете про значки, то вот www.vedomstva-uniforma.ru/mo/mo_kvalif5.html
как связаны медаль на левой стороне груди с различными значками на правой?Вы сами спрашивали
И где у морпехов награды вы увидели?Вот и отвечаю — на левой стороне груди (некоторые воевали, как и ВДВшники)
у нынешних морпехов, ВДВшников, которые участвовали в параде, в прошлогоднем видел награды, и Вам показываю.
Я спросил про прыжок с парашюта, а Вы мне объясняете про прыжок с парашютом.
Опять не понял, топик про прошлогодний парад разве? Покажите на фотки с прошедшего сегодня парада, где на левой стороне груди ордена, медали?
топик про прошлогодний парад разве? Покажите на фотки с прошедшего сегодня парада, где на левой стороне груди ордена, медали?топик про
отсутствие наград по приказу министра Сердюкова.(Сердюков запретил десантникам одевать ордена на парад Победы)
Вы спрашивали
ПС на этом параде их нельзя было увидеть, из за приказа МО. Где увидел, Вам показал, что дальше?
И где у морпехов награды вы увидели? Значки принадлежности к гвардии, за прыжки с парашюта и степень инженерной квалификации за боевые награды у нас уже считают? ;)Я ответил где. Бывают не только значки, видел, можете сами посмотреть.
ПС на этом параде их нельзя было увидеть, из за приказа МО. Где увидел, Вам показал, что дальше?
Знак отличия «Парашютист» вручается военнослужащим, совершившим первый прыжок с парашютом.«ПАРАШЮТИСТ-ОТЛИЧНИК» и -«ПАРАШЮТИСТ-ИНСТРУКТОР» то же про прыжки с парашютом
Где про значок за прыжки с пашюта? И как с него (Не с самолёта или вертолёта, а с парашюта) прыгают?
Парад не смотрел, но отсутствие парадной/выходной формы меня бесит много лет, хоть я и не служил.
Когда солдаты бродят по городу в своих мешковатых робах — это полный финиш. Можно уже не стричься и не бриться — всё равно выглядят какими-то сиротскими бомжами. Одежда в любом случае создаёт настроение. Я когда на заводе работал, там сперва выдали дорогие спецовки (приятного цвета, покроя, с логотипом предприятия), а через какое-то время — дешёвые. Так народ старательно дохаживал в дорогих, а дешёвые одевали те, у кого дорогие уже вконец убились.
Когда солдаты бродят по городу в своих мешковатых робах — это полный финиш. Можно уже не стричься и не бриться — всё равно выглядят какими-то сиротскими бомжами. Одежда в любом случае создаёт настроение. Я когда на заводе работал, там сперва выдали дорогие спецовки (приятного цвета, покроя, с логотипом предприятия), а через какое-то время — дешёвые. Так народ старательно дохаживал в дорогих, а дешёвые одевали те, у кого дорогие уже вконец убились.
ИМХО, и солдат и любой гражданин должны гордиться армией не изза формы, марафета или парадов. Парадная форма с прибамбасами вообще самый простой, дешевый но наименее действенный способ поднять пресиж армии.
Лев! Вы — последний, кто нам об этом должен напоминать.
Ну почему? Почему мы презираем свой парад, министра обороны, президента, примьера, военную и политическую историю больше чем Вы там, за океаном и в Израиле?
Ну почему? Почему мы презираем свой парад, министра обороны, президента, примьера, военную и политическую историю больше чем Вы там, за океаном и в Израиле?
Вот как раз сегодня в Израиле день памяти солдат погибших в войнах. И он совсем-совсем другой. Не «правильней», а просто другой. Отражает взаимоотношение народа и тех кто пали его защищая (и, кстати, не имеет никакого отношения к гордости армией. Гордость армией — завтра в день независимости). А через 2 недели будет Memorial Day в США (в этот раз я захватывают оба в соответсвующих местах ;) ). И он тоже совершенно иной. Или еще: когда 'наши' ветераны приехали в Израиль на их «День Победы» смотрели совершенно непонимая. Теперь одни чуть подстроились, другие стали больше понимать.
В общем, я не думаю что есть один абсолютно верный способ поминать погибших. Ну, а за последнии 20 лет столько всего поменялось, что и ожидать концензуса сложно. У меня лично полный когнитивный диссонанс и отношение к аналогичным дата совершенно разное. Особенно, когда они выпадают на один день как сегодня. Так что мне совершенно понятно почему смена мировоззрения выражается в разных восприятиях 9го мая. Честно? мне раньше гораздо больше нравилось. Но, я уже обнаружил неприятие расхожего тут презрения к вашей собственной армии.
В общем, я не думаю что есть один абсолютно верный способ поминать погибших. Ну, а за последнии 20 лет столько всего поменялось, что и ожидать концензуса сложно. У меня лично полный когнитивный диссонанс и отношение к аналогичным дата совершенно разное. Особенно, когда они выпадают на один день как сегодня. Так что мне совершенно понятно почему смена мировоззрения выражается в разных восприятиях 9го мая. Честно? мне раньше гораздо больше нравилось. Но, я уже обнаружил неприятие расхожего тут презрения к вашей собственной армии.
Нам ещё много предстоит научиться у вас: вы умеете чувствовать нюансы. Мы это тоже умели, но забыли. Мы вспомним с вашей и Божьей помощью.
Так делали все наши предки, мир праху их, вечная им память.
Не смотрите на форму этих молодых воинов — посмотрите в их лица, загляните в их глаза, проникните в их душу. «Солнце померкло бы, завидев душ их бриллиантовые россыпи» (с) (прошу прощения, это Маяковский по памяти...).
мне совершенно понятно почему смена мировоззрения выражается в разных восприятиях 9го мая. Честно? мне раньше гораздо больше нравилось.Понятнее, последовательнее — не означает правильнее. Я рад, что по поводу Праздника Великой Победы у нас в ТОПе две новости, а мнения так разошлись. НО срача почти нет, за редким исключением. Это вселяет надежду. Мы лечимся от исторического забытья и учимся смотреть на себя в зеркало открытыми глазами непредвзято: ни хорошо с восторгом, ни плохо с презрением. Просто внимательно-изучающе. Кто это в зеркале?
Но, я уже обнаружил неприятие расхожего тут презрения к вашей собственной армии.Я этому безмерно рад. Я люблю этих ребят, которые сегодня маршировали по множеству площадей нашей необъятной Родины. Я в них верю. Если мне или моим близким будет плохо — они придут на помощь, не бросят нас.
Так делали все наши предки, мир праху их, вечная им память.
Не смотрите на форму этих молодых воинов — посмотрите в их лица, загляните в их глаза, проникните в их душу. «Солнце померкло бы, завидев душ их бриллиантовые россыпи» (с) (прошу прощения, это Маяковский по памяти...).
Вы не тому Богу молитесь, вроде взрослый человек уже…
источник: img11.nnm.ru
Не смотрите на форму этих молодых воинов — посмотрите в их лица, загляните в их глаза, проникните в их душу. «Солнце померкло бы, завидев душ их бриллиантовые россыпи» (с)
источник: img11.nnm.ruВы не тому Богу молитесьКаждый про себя знает какому Богу он молится и что у него за Душой. А может быть не знает? Судя по Вашему комментарию к этой новости, Вы знаете какому Богу молитесь или Вы, прости Господи, безбожник?
источник: hrono.ruНа трибуне мавзолея: В.Н. Меркулов, А.И. Антонов, Г.К. Жуков, Д. Эйзенхауэр, И.В. Сталин, У.А. Гарриман, М.И. Калинин и др.
Москва, 12 августа 1945 года. Фото М.Калашникова.
После капитуляции Германии, находясь во главе американских оккупационных сил (май ноябрь 1945), Эйзенхауэр поддерживал дружеские отношения с маршалом Г. К. Жуковым и верил в возможность продолжения советско-американского сотрудничества. Эволюция генерала Эйзенхауэра, награжденного советским орденом Победы, на позицию сторонника «холодной войны» произошла к концу его пребывания в должности начальника штаба американской армии (1945-47). Как первому Главнокомандующему объединенными вооруженными силами НАТО (октябрь 1950 июнь 1952) ему принадлежит решающая роль в перевооружении Западной Германии и подготовке ее последующего вступления в этот военно-политический блок.
Валерий Алексеевич, вот, освободился от отмечаний. Очень трогательно, но не заслужил, комечно. Думал много о том в чем-же причина отличий между разными странами, и почему разногласия тут в дискуссии. Тут говорят: разница в том что в одних странах отмечают одно, а в других — другое. Ясно. Но ведь отмечают то что отмечают по каким-то причинам. Каким?
Не знаю, пока ничиго умного не придумалось. Кучи особенностей кажется могу перечислить, но это не интересно. Наверное вот что пришло в голову: 9е мая — день памяти павших в одной конкретной войне. И чем дальше мы от нее, тем менее актуальной она кажется. Вот и начинается разница в восприятии тех для кого это был отец, и тех для кого это прадед. Я вот тоже 2 поколения от нее, и только на примере совсем других войн понял что такое НАРОДНАЯ армия, народная война. И поэтому, это не политическая война, а война в концензусе, без вопросов стоит идти в армию или нет? И без дилемы — как к этому отнесутся остальные. Ну вы поняли. Может в этом одна из причин смены восприятия?
Не знаю, пока ничиго умного не придумалось. Кучи особенностей кажется могу перечислить, но это не интересно. Наверное вот что пришло в голову: 9е мая — день памяти павших в одной конкретной войне. И чем дальше мы от нее, тем менее актуальной она кажется. Вот и начинается разница в восприятии тех для кого это был отец, и тех для кого это прадед. Я вот тоже 2 поколения от нее, и только на примере совсем других войн понял что такое НАРОДНАЯ армия, народная война. И поэтому, это не политическая война, а война в концензусе, без вопросов стоит идти в армию или нет? И без дилемы — как к этому отнесутся остальные. Ну вы поняли. Может в этом одна из причин смены восприятия?
Это война была за независимость, так что если 9 мая сравнивать с памятными датами в США, то сравнивать надо не с Memorial Day, а с 4 июля (Independence Day). Потому что по отношению к русским эта война была колониальной. И методы войны были такие же какие использовали англичане против индусов, пакистанцев и африканцев. Немцы не позволяли себе творить такой же беспредел во Франции, какой творили на востоке.
Пожалуй не согласен, но вполне понимаю почему это спорный вопрос. Для меня День Победы — радость в тот единственный 9го мая 1945 когда закончилась война. Тогда — это радость окончания войны. Все, баста. Больше нет войны.
Все остальные 9е мая — это память о той войне, тех кто в ней учавствовал. Ну не ассоциируется радость с войной. Чему радоваться? 5 лет сплошного горя и с тех пор каждый год все меньше памяти о нем.
А День Независимости — это как день рождения. Неизменно радостный, веселый и гордый.
Вот, где-то так. Конечно, субъективно.
Все остальные 9е мая — это память о той войне, тех кто в ней учавствовал. Ну не ассоциируется радость с войной. Чему радоваться? 5 лет сплошного горя и с тех пор каждый год все меньше памяти о нем.
А День Независимости — это как день рождения. Неизменно радостный, веселый и гордый.
Вот, где-то так. Конечно, субъективно.
когда все кого зацепило уйдут, наш праздник тоже постепенно переформатируют в радостный. имхо.
лет через 30
лет через 30
Плевать, что нетВладимир Маяковский «Облако в штанах»
у Гомеров и Овидиев
людей, как мы,
от копоти в оспе.
Я знаю — солнце померкло б, увидев
наших душ золотые россыпи!
Жилы и мускулы — молитв верней.
Нам ли вымаливать милостей времени!
Мы — каждый — держим в своей пятерне
миров приводные ремни!
Снизу уже ответили, но я тоже хотел бы подчеркнуть:
— в Израиле и США — это день поминания погибших, сложно мне представить такое поминание — с парадами и салютами
— на территории бывшего СССР отмечают победу над сильным и жестоким врагом, который уничтожил большое количество людей (причем замучил и истязал многих)
p.s.
Поминают ушедших воины между собой — третий тост обязательный.
p.p.s.
Если первый — то советская армия Германию, что устроила Холокост для евреев, не победила?
Если вторые — то более достойного противника им сложно было себе представить.
Где корни отношения?
— в Израиле и США — это день поминания погибших, сложно мне представить такое поминание — с парадами и салютами
— на территории бывшего СССР отмечают победу над сильным и жестоким врагом, который уничтожил большое количество людей (причем замучил и истязал многих)
p.s.
Поминают ушедших воины между собой — третий тост обязательный.
p.p.s.
Но, я уже обнаружил неприятие расхожего тут презрения к вашей собственной армии.Это про Израиль или США?
Если первый — то советская армия Германию, что устроила Холокост для евреев, не победила?
Если вторые — то более достойного противника им сложно было себе представить.
Где корни отношения?
Я чуть выше написал. Вы констатируете разницу, но вопрос в причине. Почему разные народы совершенно по разному относятся к схожим в общем-то ритуалам, схожей необходимости отдать должное тем кто обеспечил существование государства и народа. Кстати, нет ничего менее схожего чем то как эти дни воспринимаются в Израиле и в США. Лишь на 3й раз я помял что «memorial day» имеет отношение к ветеранам, войнам и т.д. Хотя, отнесем к моей тупости. И я совершенно не хочу сегодня вдаваться в детали того чем они отличаются. Не время и не место.
[задумывается]
Вопрос про разницу отношений интересный, я обдумаю его.
Касательно причин и следствий — я как раз постарался указать основные причины, а не различия.
Ещё раз — День Победы — это не день скорби по жертвам и погибшим в войне.
Это праздник окончания войны. Со всеми связанными моментами — дань уважения выжившим, дань памяти принявшим участие.
p.s.
О различиях в мемориальных днях никто не просит сказать — действительно пока не время и не место.
А вот об истории возникновения — было бы очень интересно узнать.
p.p.s.
Я сейчас очень сильно рискую, говоря такие слова, но хочется быть честным в своих мыслях.
На настоящий момент мне кажется, что то, что есть такой день памяти по погибшим в войнах, связан с тем, что большая часть людей погибла не в борьбе с конкретным врагом, а за идею.
Вопрос про разницу отношений интересный, я обдумаю его.
Касательно причин и следствий — я как раз постарался указать основные причины, а не различия.
Ещё раз — День Победы — это не день скорби по жертвам и погибшим в войне.
Это праздник окончания войны. Со всеми связанными моментами — дань уважения выжившим, дань памяти принявшим участие.
p.s.
О различиях в мемориальных днях никто не просит сказать — действительно пока не время и не место.
А вот об истории возникновения — было бы очень интересно узнать.
p.p.s.
Я сейчас очень сильно рискую, говоря такие слова, но хочется быть честным в своих мыслях.
На настоящий момент мне кажется, что то, что есть такой день памяти по погибшим в войнах, связан с тем, что большая часть людей погибла не в борьбе с конкретным врагом, а за идею.
Я выше написал свое мнение. Мне иначе видится.
Дальше написал про то как оно происходит в Израиле и стер нафиг. Если мы по разному воспринимаем 9е мая, то нет никакого шанса что я способен передать такое «другое». За США вообще не берусь — опять-же, не место, да и знаю не столь глубоко. Тянет на то чтоб оценивать.
Дальше написал про то как оно происходит в Израиле и стер нафиг. Если мы по разному воспринимаем 9е мая, то нет никакого шанса что я способен передать такое «другое». За США вообще не берусь — опять-же, не место, да и знаю не столь глубоко. Тянет на то чтоб оценивать.
Да, я прочел Ваш ответ выше.
Согласен, что у нас разное отношение к этому празднику. Мне думается, что это нормально.
Иметь свое собственное отношение, с учетом культурных, возрастных и всех остальных различий.
Но вот не могу понять, почему Вы, Лев, пишете о том, что из-за этой разницы в понимании нет ни какого шанса у Вас передать это «другое». Думаете я все свое отношение к войне и празднику изложил в этих кратких строках выше? Попытался максимально точно и кратко — да. Но там укрылось множество ньюансов.
Или Вы считаете, что между людьми есть такая существенная разница, которую ничем не перебить?
Я могу сказать за себя — я редко и по весомым причинам отказывал человеку в объяснении какой-то вещи, и считаю, что слова, если относиться к ним аккуратно — дорога к другому человеку. Не единственная и может быть не лучшая. Но та, что есть сейчас.
p.s.
Ну и про бисер, конечно, никто не отменял мудрых фраз.
Согласен, что у нас разное отношение к этому празднику. Мне думается, что это нормально.
Иметь свое собственное отношение, с учетом культурных, возрастных и всех остальных различий.
Но вот не могу понять, почему Вы, Лев, пишете о том, что из-за этой разницы в понимании нет ни какого шанса у Вас передать это «другое». Думаете я все свое отношение к войне и празднику изложил в этих кратких строках выше? Попытался максимально точно и кратко — да. Но там укрылось множество ньюансов.
Или Вы считаете, что между людьми есть такая существенная разница, которую ничем не перебить?
Я могу сказать за себя — я редко и по весомым причинам отказывал человеку в объяснении какой-то вещи, и считаю, что слова, если относиться к ним аккуратно — дорога к другому человеку. Не единственная и может быть не лучшая. Но та, что есть сейчас.
p.s.
Ну и про бисер, конечно, никто не отменял мудрых фраз.
Что-вы, я с удовольствием попробую. В прошлый раз написал, перечел и понял что либо надо много-много писать, либо тереть. Ну, вы сами напросились ;)
В Израиле День Памяти погибших в войнах (самый грустный день в году) прямо предшествует Дню Независимости (самому веселому). День начинается вечером, с закатом когда за 5 минут просиходит (совершенно естественный) переход от скорби к празднику. Смысл в том что не может быть независимости без того чтобы помнить о ее цене. Эти две вещи неразделимы, ни и не смешиваемы (кстати, наша дискуссия тут тоже крутится вокруг этого).
В начале дня памяти (вечером) и на утро звучат сирены. Все останавливается для минуты молчания. Мажины на дорогах тормозят и люди выходят прямо на трассу. Никаких парадов — церемонии на военных кладбищах, люди навещают своих родных и друзей. Медалий кстати, вообще особо нет (формально, есть конечно, но никто их не носит вообще никогда. Да и вообще, это не день ветеранов, а день тех кто погиб)
И тут-же, под вечер, день независимости. Нет организованых парадов (правда, есть организованые концерты на улицах). Народ сам выходит на улицы (все центры городов становятся пешеходными. вот прям сейчас, а я с вами сижу). А вот завтра есть два обычая. Один (калька с америки) — шашлыки на природе. Это скучно и бессмысленно. Второй — гораздо прикольней — окрывают военные базы и народ прется на базы поглазеть на плоды своих налогов, полапать все что имеется в армии. Тут две интересные подкатегории: 1. Папаши тащут детишек на свои базы — вот, с этим я служу (служу — ибо, естественно, он резервист и знает как всем пользоваться лучше чем любой на той базе). 2. Родители едут на базу к сыну/дочке пощупать то о чем слышат по субботам дома.
Нет абстрактных солдатиков на площади и мыслей — а где их ленточки? Нет практически границы между ними (в армии) и нами (вне ее). Ее нет и так, но в праздник базы — сплошная тусовка где мужики рассказывают солдатам про то что и как они делали вот с этим самым танком, а солдатики объясняют что теперь это уже иначе потому что в прошлом году поставили одну секретную систему. На что мужик скажет — «а, знаю я ее! друг разрабатывал. ну что довели такой-то фич?». Или рассказ посетителя про свои приключения подхватит солдатик и дорасскажет что слышал эту байку и обросла она вот такенной бородой. И офигеть что именно вот с этим мужиком она была. И детишки на все это смотрят и а. уважают родителя (простого очкастого-сисадмина) б. даже мысли не допускают что можно «откосить». в. видят армию не по телеку, а сами трогают и понимают что это нормально, для них.
п.с. был в обоих ролях — и солдатика и очкарика.
п.п.с. все это не значит что 100% идут в армию. Косят, конечно. Но стыдятся, и презираемы. А сын в боевых частях, спецназе или офицер — гордость.
п.п.п.с. я не болею за ваш патриотизм (не ваш лично, собирательно), но мне до сих пор свербит давний тут разговор про то что армия вред здоровью и откос — благо для всех.
В Израиле День Памяти погибших в войнах (самый грустный день в году) прямо предшествует Дню Независимости (самому веселому). День начинается вечером, с закатом когда за 5 минут просиходит (совершенно естественный) переход от скорби к празднику. Смысл в том что не может быть независимости без того чтобы помнить о ее цене. Эти две вещи неразделимы, ни и не смешиваемы (кстати, наша дискуссия тут тоже крутится вокруг этого).
В начале дня памяти (вечером) и на утро звучат сирены. Все останавливается для минуты молчания. Мажины на дорогах тормозят и люди выходят прямо на трассу. Никаких парадов — церемонии на военных кладбищах, люди навещают своих родных и друзей. Медалий кстати, вообще особо нет (формально, есть конечно, но никто их не носит вообще никогда. Да и вообще, это не день ветеранов, а день тех кто погиб)
И тут-же, под вечер, день независимости. Нет организованых парадов (правда, есть организованые концерты на улицах). Народ сам выходит на улицы (все центры городов становятся пешеходными. вот прям сейчас, а я с вами сижу). А вот завтра есть два обычая. Один (калька с америки) — шашлыки на природе. Это скучно и бессмысленно. Второй — гораздо прикольней — окрывают военные базы и народ прется на базы поглазеть на плоды своих налогов, полапать все что имеется в армии. Тут две интересные подкатегории: 1. Папаши тащут детишек на свои базы — вот, с этим я служу (служу — ибо, естественно, он резервист и знает как всем пользоваться лучше чем любой на той базе). 2. Родители едут на базу к сыну/дочке пощупать то о чем слышат по субботам дома.
Нет абстрактных солдатиков на площади и мыслей — а где их ленточки? Нет практически границы между ними (в армии) и нами (вне ее). Ее нет и так, но в праздник базы — сплошная тусовка где мужики рассказывают солдатам про то что и как они делали вот с этим самым танком, а солдатики объясняют что теперь это уже иначе потому что в прошлом году поставили одну секретную систему. На что мужик скажет — «а, знаю я ее! друг разрабатывал. ну что довели такой-то фич?». Или рассказ посетителя про свои приключения подхватит солдатик и дорасскажет что слышал эту байку и обросла она вот такенной бородой. И офигеть что именно вот с этим мужиком она была. И детишки на все это смотрят и а. уважают родителя (простого очкастого-сисадмина) б. даже мысли не допускают что можно «откосить». в. видят армию не по телеку, а сами трогают и понимают что это нормально, для них.
п.с. был в обоих ролях — и солдатика и очкарика.
п.п.с. все это не значит что 100% идут в армию. Косят, конечно. Но стыдятся, и презираемы. А сын в боевых частях, спецназе или офицер — гордость.
п.п.п.с. я не болею за ваш патриотизм (не ваш лично, собирательно), но мне до сих пор свербит давний тут разговор про то что армия вред здоровью и откос — благо для всех.
Спасибо за развернутый комментарий!
Что я могу сказать — я хотел бы, что бы и у нас было похоже.
В день Вооруженных Сил :) — нет у нас дня независимости, и не понятно — то ли зависимы до сих пор, то ли независимы.
Но есть над чем подумать на утро.
Ещё раз спасибо, прошу прощения, если от усталости что сформулировал неточно.
Что я могу сказать — я хотел бы, что бы и у нас было похоже.
В день Вооруженных Сил :) — нет у нас дня независимости, и не понятно — то ли зависимы до сих пор, то ли независимы.
Но есть над чем подумать на утро.
Ещё раз спасибо, прошу прощения, если от усталости что сформулировал неточно.
нет у нас дня независимости
День (восстановления) Независимости России — 11.11.1480 г. — день Свержения монголо-татарского ига .Никак не отмечается :(
Презрение к собственной Армии? Кто Вам такое сказал?
Я — по своей сути пацифист. Я против любого кровопролития, против агрессий и против Армий как таковых. Но почему ядолжен презирать эту Армию? Почему Вы думаете, что я не цуважаю её, не уважаю солдат и офицеров? Что за глупости! Тут пишут о ПАРАДЕ, а не об уважении к Армии. Толькооб этом. И недовольство именно в том, что «высокое начальство», по сути, выразило недостаток уважения к своей Армии, не допустив орденоносцам надеть ордена. Тут об этом написано.
Я не знаю где Вы живёте, но то что в Вас сильно проживает именно западное мышление, с системой вооруженного установления демократии (что само по себе уже есть проявление тоталитаризма и всяких недемократических принципов) — я заметил. И пусть бы это было так, но Вы зачастую оправдывает кровопролитие, бомбёжки суверенного государство у которого возникли ВНУТРЕННИЕ проблемы, гибель людей, голод и отсутсвие питьевой воды из-за этих бомбёжек (режим гуманитарной катастрофы — из-за которой НАТОвские войска бомбили Боснию и остатки Югославии. И теперь Вы пишите о том, что мы не уважаем собственную Армию. Либо Вы — гений, которого простые смертные люди не могут понять, либо дурак, который считает себя гением, либо лицемер, который разводит здесть прозападную пропаганду (будто в России своей не хватает) и пытается забить нам мозги. Выв случаем, не в ЦРУ работаете? Очень похоже.
Просвятите, кто Вы?
Я — по своей сути пацифист. Я против любого кровопролития, против агрессий и против Армий как таковых. Но почему ядолжен презирать эту Армию? Почему Вы думаете, что я не цуважаю её, не уважаю солдат и офицеров? Что за глупости! Тут пишут о ПАРАДЕ, а не об уважении к Армии. Толькооб этом. И недовольство именно в том, что «высокое начальство», по сути, выразило недостаток уважения к своей Армии, не допустив орденоносцам надеть ордена. Тут об этом написано.
Я не знаю где Вы живёте, но то что в Вас сильно проживает именно западное мышление, с системой вооруженного установления демократии (что само по себе уже есть проявление тоталитаризма и всяких недемократических принципов) — я заметил. И пусть бы это было так, но Вы зачастую оправдывает кровопролитие, бомбёжки суверенного государство у которого возникли ВНУТРЕННИЕ проблемы, гибель людей, голод и отсутсвие питьевой воды из-за этих бомбёжек (режим гуманитарной катастрофы — из-за которой НАТОвские войска бомбили Боснию и остатки Югославии. И теперь Вы пишите о том, что мы не уважаем собственную Армию. Либо Вы — гений, которого простые смертные люди не могут понять, либо дурак, который считает себя гением, либо лицемер, который разводит здесть прозападную пропаганду (будто в России своей не хватает) и пытается забить нам мозги. Выв случаем, не в ЦРУ работаете? Очень похоже.
Просвятите, кто Вы?
;) Это было в продолжение предыдущих дискуссий на схожие темы, где я обнаружил презрение к тем кто избегают своего долга да еще подводят под это философию или причины. ИМХО — низко. Мужик только тогда поймет свою страну и может считать ее своей когда отслужит в армии. Иначе, чем она «своя»? Тем что в кармане паспорт? Или откупаешься налогами? Или случилось в ней родиться? ИМХО, универсальная истина даже не требующая объяснения.
На счет пацифизма, ИМХО банальная отмазка в стиле «пусть все будут здоровые и богатые». Ветеранам про пацифизм расскажите. Надо было к фашисту с цветочками и подарками.
Переход на личность, если позволите, фильтрую. Не та тема.
На счет пацифизма, ИМХО банальная отмазка в стиле «пусть все будут здоровые и богатые». Ветеранам про пацифизм расскажите. Надо было к фашисту с цветочками и подарками.
Переход на личность, если позволите, фильтрую. Не та тема.
Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в пацифизм. И причём тут ветераны? Если ко мне в дом полезет некое мурло с автоматом и дурными намерениями — я тресну его топором по башке и проломлю череп. Это не значит, что я отступился от пацефизма и жажду кровопролития. Я говорю о неразжигании войн. К сожалению, политики поступваю.т иначе.
Вы филосовствуетке на счёт паспорта и налогов, как определении своя страна". А допукстить гипотетическую ситуацию: Медведьеву не понравилась рожа премьер-министра Израиля и он отдаёт приказ начать военные действия. Можете быть уверены: всё это будет преподнесено так, что Российская Армия пойдёт сражаиться за Родину и всякие там великие идеалы. То же самое произойдёт и в Израиле. И что? Я должен идти в Армию и рвать Евреям глотки, по сути, ради того что у Медведьева возникнут какие-то амбиции? Или наоборот: премьер-министру Израиля не понравится рожа Медведьева… Из-за этого воевать? А у меня в Израиле друг, который в Армии служит и два одноклассника. Я должен сыпать на них бомбы и убивать их детей? Да я скорее Вас порву с Вашей великой демогогией! Ибо через такие Философии люди стреляют друг в друга.
Родина! Родина — понятие растяжимое. Для Вас кусок земли под названием Израль, а для меня — вся планета Земля.
И не надо говорить, что из-за амбиций одного придурка не начинаются войны. Напалеон, Гитлет, Саркози — мало примеров? Спросить французов, позорящих свою нацию — Родину Прав Человека — убивающих детей в Ливии, моря их голодом и жаждой. Они Вам тоже раскажут сказку про то что они сражаются за Родину и про великие идеи. А всё проще: они руководствуются Вашей философией.
Вы филосовствуетке на счёт паспорта и налогов, как определении своя страна". А допукстить гипотетическую ситуацию: Медведьеву не понравилась рожа премьер-министра Израиля и он отдаёт приказ начать военные действия. Можете быть уверены: всё это будет преподнесено так, что Российская Армия пойдёт сражаиться за Родину и всякие там великие идеалы. То же самое произойдёт и в Израиле. И что? Я должен идти в Армию и рвать Евреям глотки, по сути, ради того что у Медведьева возникнут какие-то амбиции? Или наоборот: премьер-министру Израиля не понравится рожа Медведьева… Из-за этого воевать? А у меня в Израиле друг, который в Армии служит и два одноклассника. Я должен сыпать на них бомбы и убивать их детей? Да я скорее Вас порву с Вашей великой демогогией! Ибо через такие Философии люди стреляют друг в друга.
Родина! Родина — понятие растяжимое. Для Вас кусок земли под названием Израль, а для меня — вся планета Земля.
И не надо говорить, что из-за амбиций одного придурка не начинаются войны. Напалеон, Гитлет, Саркози — мало примеров? Спросить французов, позорящих свою нацию — Родину Прав Человека — убивающих детей в Ливии, моря их голодом и жаждой. Они Вам тоже раскажут сказку про то что они сражаются за Родину и про великие идеи. А всё проще: они руководствуются Вашей философией.
Я даже не о войне. Служба столь-же ценна даже если не «удалось» повоевать. Ну, я не знаю как и зачем вам объяснить. Вообще-то, хотелось-бы что-бы кто-то другой вместо меня включился в этот разговор.
Ну вот, смотрите: даже если человек не сделал вообще ничего полезного, это как- бы часть жизни которую он посвятил госсударству. Ну, не знаю я… Не хочу пафоса. Вот пример: многие американские евреи (на 100% американцы, вообще не собираются жить в Израиле) в 18 лет приезжают и идут в армию. Часто, заниматься какой-нибудь фигней типа работы на складе. Потом уезжают. И делают они это исключительно для себя. Понимаете, они могут в любой момент взять гражданство — займет у них пару часов. Могут перечислить деньги на какие-нибудь благотворительные нужды, купить там какую-нибудь «скорую» или посадить рощу. Но это не дает им такого ощущения что это «мое».
На счет войн: войны не начинаются единичными придурками. За исключением ну совсем параноидальных типов, у войн объективные причины. Ваша война с Грузией была предопределена и произошла-бы с Саакашвилли или без него. Так что перекладывать груз этих войн на других как-то не честно. Ваше представление о возможностях Медведева несколько передернуто. Помните, как все хаяли кавбоя-Буша? Чуть что сразу война. Вот придет миролюбивый Обама и все изменится. Да ну? Изменилось?
Ну вот, смотрите: даже если человек не сделал вообще ничего полезного, это как- бы часть жизни которую он посвятил госсударству. Ну, не знаю я… Не хочу пафоса. Вот пример: многие американские евреи (на 100% американцы, вообще не собираются жить в Израиле) в 18 лет приезжают и идут в армию. Часто, заниматься какой-нибудь фигней типа работы на складе. Потом уезжают. И делают они это исключительно для себя. Понимаете, они могут в любой момент взять гражданство — займет у них пару часов. Могут перечислить деньги на какие-нибудь благотворительные нужды, купить там какую-нибудь «скорую» или посадить рощу. Но это не дает им такого ощущения что это «мое».
На счет войн: войны не начинаются единичными придурками. За исключением ну совсем параноидальных типов, у войн объективные причины. Ваша война с Грузией была предопределена и произошла-бы с Саакашвилли или без него. Так что перекладывать груз этих войн на других как-то не честно. Ваше представление о возможностях Медведева несколько передернуто. Помните, как все хаяли кавбоя-Буша? Чуть что сразу война. Вот придет миролюбивый Обама и все изменится. Да ну? Изменилось?
Вот придет миролюбивый Обама и все изменится. Да ну? Изменилось?Разве Обама начал войны, которые достались ему внаследство? Если он просто уведёт войска из Афганистана — случится катастрофа, которая обернётся большим кровопролитием. Это как пример.
Войны начинают именно черезмерно амбиционзные люди, или же группы деляг, которые ради СВОИХ интересов, способны пустить в мясорубку НАШИ жизни. Но сути это не меняет.
На счёт предопределённости войны с Грузией. Интересов у России, как государства, там нет. Но этим примером, Вы отчасти потвердили правоту моей позиции. Пусть тема отдельная, но я всё же коротко объяснюсь. 1) считаю, что действия России по признанию независимости Ю.Осетии и Абхазии, были неправомерны. Почему? Потому что, на референдумах по независимости, не принимали участие граждане Грузии. Там голосовали граждане России. В сравнение скажу так: сотня жителей Израиля получили гражданство России и… объявили независимость, скажем, пригорода Тель-Авива. Ну, это тупость полная. Кроме того, мне не понятно, почему Российская Фемида не привлекла к ответсвенности участников Ю.Осетинского ополчения. По Российским Законам, Российские граждане принимали участие в незаконных вооружённых формированиях на территории другого государства. Добавьте сюда то, что Россия уподобилась НАТО, принудительно оставляя в регионе своих миротворцев. Да, согласен, вывод миротворцев однозначно привёл бы к войне, но что если бы в Чёчню ввели миротворцев? Война в Ю.Осетии и Абхазии — было внутренним делом Грузии и Россия, как только потеряла доверие со строны одной из сторон конфликта, должна была уйти оттуда. Началась бы война — Россия могла бы вывезти своих граждана на свою территорию — и не более того. Но при этом: 2) Саакашвили, в нарушение своих собственных обязательств, начал боевую операцию. И начал он её не против ополченцев, а сразу ударил по жилым кварталам (в чём, собсвеннол, обвиняют Каддафи? И в чём обвиняли Боснийских серобов, или Югославию? Не помните?). Плюс, он целенаправленно атаковал миротворцев — то есть, начал военные действия против России. Россия, (некоторая противоречивость с первым пунктом, если заметили, но в том и глупость Российского руководства) была ОБЯЗАНА принять меры по защите гражданского населения (тем более, с Российским гражданством). То есть, ввод войск в Ю.Осетию был правомерен. Правда и здесь есть вопросы: почему войска, которые ранее отрабатывали выдвижение в Ю.Осетию, так долго оставались в казармах? На мой взгляд, это было связано с политикой. Кремлю очень хотелось, чтобы было много жертв в Ю.Осетии, ибо в этом случае, можно было бы показать Грузию в чёрном цвете и оправдать признание независимости. Иными словами, кровь тех детей, что погибли под ударами грузинской артиллерии, не только на голове Саакашвили, но и на голове Медведьева и тех, кто вместе с ним принимал эти решения. Между тем, если бы Медведьев ударил сразу, десятки жизней были бы спасены.
Меня всё время удивляет, почему Грузия не попыталась обратиться в Российский Суд с иском против ополченцев. Она могла бы много добиться, даже в условиях нежелания Российского руководства признавать свою неправоту. Удивляет и сам факт атаки на жилые кварталы. Саакашвили не мог не понимать, что не оставляет России шансов невмешаться: ведь в тех кварталах, сплошь Российские граждане. Зачем он это сделал? Вот тут у меня версия есть: посоветовали из США. У Саакашвили были внутренние проблемы. На волне ненависти, он мог «проехать» их. Самим США напряжённость в Грузии очень удобное обстоятельство. В будущем, даёт возможность, вокнуть в Грузию военную базу, а то и комплекс ПРО. Опять же на волне ненависти к России. Мы, типа, Грузию от России защищаем. Но почему Российское руководство так неадекватно повело себя?
На мой взгляд, надо было ввести войска, отбить атаку, забрать население Ю.Осетии и уйти. И никакой политики.
Вот Вам и одна из причин моего пацефизма. Любая Армия — пешка в игре политиков, которые играют вовсе не для величия своей страны и своего народа (о, если бы они хотя бы для этого вели свои игры!!!), а для собствееных абиций, для своей карьеры, для защиты интересов толстосумов и т.д. Самое смешное, что Вы это тоже знаете.
Но Великая Отечестывенная Война — Война из другой категории. Это как ко мне в дом мурло с автоматом залезло…
Разве Обама начал войны, которые достались ему внаследство?А Йемен? А Ливия? А кто клялся закрыть Гуантанамо?
На счёт предопределённости войны с Грузией. Интересов у России, как государства, там нет.;)))) Изза «нет интересов» Россия воюет в том регионе сколько? Лет 300? Граница влияния России должна проходить по Кавказу (т.е. Грузия — внутри, так что ничего там пока не закончилось), Черному морю, по Карпатам (что мы пронаблюдали с «возвращением» Украины, (и не забываем Приднестровье которое удерживаеся столь усердно) и конечно по Прибалтике. В серединке — Беларусь-Польша России как всегда придется переть максимум на Запад и столкнуться с интересами Германии (кстати, перед началом этого расшерения Германия и Россия сильно подружатся т.к. договорятся о разделе зон влияния). Это все объясняет почему ваши СМИ строят сооветствующие восприятие этих стран (но, на пример, не Румынии или там Венгрии).
Я конечно не собираюсь убеждать вас перечислением, но такова геополитика региона которая вынуждает Россию стремиться к этим границам. Они естественны и максимально безопасны.
А история про гуманитарный конфликт, гражданство и т.п. — необходимость. Ведь не объяснять-же вам все сложности 'неудобных' границ. Понимаете, не случайно в Осетии или Приднестровье столько этнических русских. И в Прибалтике это не случай. Так еще в Царской России (не только в ней, конечно. см. тот-же Израиль с поселениями, экспансию Великобритании, Португалии, Испании, Голландии; даже японцев в Корею. Да миллион примеров) обеспечивали безвозвратность перехода территорий. Опять-же, такая политика проводилась в России столетия, без связи с конкретной властью или даже строем. Это необходимость. Те тысячи народов которые это сделать не смогли больше не с нами.
Любая Армия — пешка в игре политиков, которые играют вовсе не для величия своей страны и своего народа (о, если бы они хотя бы для этого вели свои игры!!!), а для собствееных абиций, для своей карьеры, для защиты интересов толстосумов и т.д. Самое смешное, что Вы это тоже знаете.Армия — всего-лишь еще один инструмент политики. Имеется дипломатия, международное право, этническая политика, куча инструментов. Армия — один из них. И вы будете поражены узнав что в тех-же самых ситуациях госсударство поступает идентично из века в век, без связи с конкретными персонажами. Все Великие войны в России — с поляками, французами, немцами — были одинаковы. Ни технология, ни власть не имеют значения. Доказано уже 100 раз. Знаете, 2500 лет назад войны которые вел древний Израиль до удивления схожи с нынешними. Геополитика, однако. Свобода маневра политиков практически нулевая. Они могут влиять лишь на мелочи.
Но выше я не об этом, а об отношении личности и госсударства.
Но Великая Отечестывенная Война — Война из другой категории. Это как ко мне в дом мурло с автоматом залезло…Ох, и тут тянет укрыться за цинизмом непредвзятости. Но не та это новость. Совсем не та.
Подкину еще пример постоянства. Польша, зажатая между Германией и Россией без естественных границ никогда не может быть независимой длительный период. Единственный их шанс — самой переть на запад и восток, но там нигде нет естесвенных границ. Поэтому, это временная мера. (кстати, от сюда и польский католицизм, но это длинная история).
Так вот: изза угрозы с обеих сторон, Польша не может иметь союзников в Европе. И именно поэтому, всегда ищет опору издалека. В 30е — Англию, сейчас — США. Для таких покровителей Польша — находка. Минимум вложений и он может сильно усложнить жизнь обеим державам Европы, занять их местной проблемой.
Так вот: изза угрозы с обеих сторон, Польша не может иметь союзников в Европе. И именно поэтому, всегда ищет опору издалека. В 30е — Англию, сейчас — США. Для таких покровителей Польша — находка. Минимум вложений и он может сильно усложнить жизнь обеим державам Европы, занять их местной проблемой.
П.С. с личностями и офтопом: вы может быть и не воспринимаете, но 9е мая не более национальный Российской праздник чем Новый Год. Я считаю его ровно в той-же степени своим как и вы. Только парад перестал смотреть и (сори, не трогает) т.к. для меня он превратился из парада Красной Армии в… ну не знаю. Вот вы тут сами похоже не знаете.
П.П.С. И все равно, не укладывается отмазываться от армии и считать это геройством (к старой дискуссии).
П.П.С. И все равно, не укладывается отмазываться от армии и считать это геройством (к старой дискуссии).
Очень странный вопрос, надеюсь, что на эмоциях.
Министра обороны не уважают за то, что про него говорят военные, за то, что реформа армии во многих моментах провалена, в общем есть причины.
Президента — тоже есть причины не уважать и критиковать.
Премьера — аналогично.
Военную историю — вообще странно видеть в этом ряду — единственный предмет, который вызывает вопросы только у крайних либералов (в плохом смысле этого слова).
Ну почему? Почему мы презираем свой парад, министра обороны, президента, примьера, военную и политическую историю больше чем Вы там, за океаном и в Израиле?Парад мало кто презирает, не встречал человека с таким отношением.
Министра обороны не уважают за то, что про него говорят военные, за то, что реформа армии во многих моментах провалена, в общем есть причины.
Президента — тоже есть причины не уважать и критиковать.
Премьера — аналогично.
Военную историю — вообще странно видеть в этом ряду — единственный предмет, который вызывает вопросы только у крайних либералов (в плохом смысле этого слова).
Несомненно.
Но всё равно. Я не могу это логически обосновать, но мне кажется. что солдат не должен выглядеть как гибрид дворника и охранника.
Но всё равно. Я не могу это логически обосновать, но мне кажется. что солдат не должен выглядеть как гибрид дворника и охранника.
Видимо упустили что-то с какого-то времени.
Давно уже не инвестируют должным образом в моральный облик оффицеров(И в СССР тоже уже не было). Одежда форма это лишь отражение…
Не говоря уже о прочих воспитанниках дедовщины.
Давно уже не инвестируют должным образом в моральный облик оффицеров(И в СССР тоже уже не было). Одежда форма это лишь отражение…
Не говоря уже о прочих воспитанниках дедовщины.
«Когда солдаты бродят по городу в своих мешковатых робах — это полный финиш.» — внешний вид во многом отражает внутренее состояние человека, можно в костюме от кутюр выглядеть насравшим в штаны, а можно и в фуфайке смотреться орлом. имхо.
Зато удобно, помаршируйте во дворе на солнцепеке в спортивном костюме, а потом в смокинге. И сравните.
непонял к чему это вы. я про то, как человек выглядит и от чего может зависить его внешний вид. причем тут удобство? кстати, полностью с Вами согласен: в смокинге удобно маршировать ;)
Нужно помнить, что политики и власти временные в любое время, а народ един. Единство народа делает страну великой и непобедимой, а не власть.
Да, морпехи порадовали, интересно почему им разрешили награды показать? От спецназа чем-то американским пахнуло. Не увидел моряков, а из техники не показали ни одного БМП. Сплошная «цифровая» зеленка сделала парад похожим на длинную змеюку, а пролетевшие 4 старых вертолета завершили удручающую картину. Парад стал похож на едропартийные посиделки с бубнами. Облака разогнали, миллионы распилили. Не парад, а гавно.
Меня еще поразила тема военных барабанщиков. Что за часть американского флага списала у них с плеч под погонами на месте аксельбантов я таки не понял? В следующий раз барабаны в звездах белых по синему будут?
На самом деле это миф. Просто к полевой форме награды не прикалываются по Уставу. Вот только зачем он их в эту форму оформи?.. Причем, подчеркиваю, не только десантников.
Ну если бы они пошли против него, то они бы назло одели ордена, либо же вообще бы бойкотировали парад.
В данном случае, они пошли бы не против него, а против Внутреннего Устава Вооруженных Сил Российской Федерации, а на это ни один нормальный офицер не пойдет и не даст пойти другим.
сердюков конченая мразь! одна рожа его вызывает омерзение и заставляет сжимать кулаки. ой как хочется плюнуть в эту рожу!!!
Вы призываете к совершению преступления, ответственность за которое предусматривает статья 338 УК РФ с последствиями в виде лишения свободы на срок до семи лет. Будьте осторожнее.
Не понабрались, а за время службы в армии, предполагается, что каждый солдат наизусть запоминает самые важные статьи УК РФ о преступлениях против военной службы. К примеру, одной из самых часто упоминаемых за время службы является статья 335: «Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности»
Жаль, нельзя взять в плен Хьго Босса
Его можно не только в плен брать, но и
«мочить» до самого Берлина...
Высосал из пальца тоску печаль, :)…
Отличный парад, все как обычно, ну форму одели новую, а где её еще показать, как не на параде.
Пацаны отлично маршировали, чё еще надо?
Отличный парад, все как обычно, ну форму одели новую, а где её еще показать, как не на параде.
Пацаны отлично маршировали, чё еще надо?
Пацаны отлично маршировалиА то нет!? Так ведь ни один здесь не опроверг этого. А мужики-то тренировались, Душу вкладывали, чтобы пройти как надо перед всей страной и по телевизору попытаться себя увидеть в новёхонькой форме! А перед мамами и любимыми какая гордость! Что уж тут нам ворчать — старым пердунам — молодцы ребята! И концерт смотрю по ТВЦ. Молодые мальчики и девочки так стараются, прямо меня слеза прошибает. Ну разве не молодцы?
На парад нужно одевать только ПАРАДНУЮ форму. Новую форму сердюков мог показать на учениях или дефиле устроить. Но не на параде…
Понятно почему Сердюков запретил надевать парадную форму и награды соответственно — потому что у самого него нет никаких наград! Вот гнида завистливая и издал такой приказ!
Зажрались вы.
В других городах ходят так десятки раз, а в Москве прошлись без наград, которых у многих достаточно и трагедия.
Зажрались и отупели, лишь бы найти повод посрать.
не нравится парад — не смотрите, лишь бы не читать ваше нытье, которые уже достало.
Блять встаньте и пиздуйте делайте, но не нойте.
В других городах ходят так десятки раз, а в Москве прошлись без наград, которых у многих достаточно и трагедия.
Зажрались и отупели, лишь бы найти повод посрать.
не нравится парад — не смотрите, лишь бы не читать ваше нытье, которые уже достало.
Блять встаньте и пиздуйте делайте, но не нойте.
В других городах ходят так десятки раз, а в Москве прошлись без наград, которых у многих достаточно и трагедия.
Я искренне пытался вас понять, но капитулировал.
Парад, для того он и парад, чтобы в парадной форме ходить, с орденами и регалиями. Это Честь, а не реклама новой формы. Так что нехрен тут материться. Вы не слишком уж блестаете тут умом. На параде они должны были быть в Парадной фрме и с орденами, у кого они есть.
Прошли в парадной форме, молодцы, но при чем здесь гнусавые, вечно недовольные уроды?
Их какая болезнь заставляет игрыгать все говно и пошлось из своего небогатого сознания?
Их какая болезнь заставляет игрыгать все говно и пошлось из своего небогатого сознания?
С теми, кто кидается словами плохими не разговариваю. Их для меня нет. Если у тебя есть такое желание — побазарь с козлами ))
я в своих топиках дискутирую со многими. при том что даже новости не от своего имени пишу… но дело конечно хозяйское
которые найдут что-то что не такнайдут что не так!? а вы найдите что ТАК!!! ну раскройте нам глаза, слепым котятам, приехавши с шашлыков…
Ну и комменты… И это пишут мужчины? И это в День Победы?..
А через 10 минут «печальный» 66-й салют, пьём пиво готовим эпитеты?..
А через 10 минут «печальный» 66-й салют, пьём пиво готовим эпитеты?..
