СМИ: дочь Гиммлера возглавляет организацию, помогающую массовым убийцам

отметили
30
человек
в архиве
СМИ: дочь Гиммлера возглавляет организацию, помогающую массовым убийцам
Гурдун Бервиц, дочь рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, одного из главных политических и военных деятелей Третьего Рейха, является активисткой Stille Hilfe ("Молчаливая помощь") – уникальной организации, оказывающей поддержку массовым убийцам.

Об этом пишет в среду, 1 декабря, британское издание The Daily Mail.

Эта группа пыталась предотвратить экстрадицию в Нидерланды 88-летнего Клааса Карела Фабера, приговоренного к пожизненному тюремному заключению за убийство в годы Второй мировой войны 22человек – евреев и борцов сопротивления.

Члены организации оказывали материальную помощь нацистскому преступнику Самуэлю Кунцу, бывшему охраннику лагеря смерти Белжец, обвиняемый в соучастии в уничтожении 430.000 евреев, совершенном в период с 1942 по 1943 гг, который умер за несколько дней до вынесения приговора.

В эти выходные члены группы провели тайное заседание в Мюнхене, колыбели нацизма, где обсуждали стратегию помощи нацистских преступникам, проживающим в Германии.

Издание отмечает, что эта организация является легальной, поскольку официально в Германии запрещены лишь публичное прославление Гитлера и пропаганда идей нацизма. Однако члены Stille Hilfe фанатично преданы идеалам фашизма и посвящают жизнь спасению выживших нацистов.

81-летняя Гудрун Бервиц, которую также называют "нацистской принцессой", является лидером этой сомнительной группировки. Она продолжает дело своего отца и его сообщников, которые воплотили в жизнь гитлеровскую идею лагерей смерти.

Девочкой Гудрун, которая носила тогда прозвище "Паппи" ("Кукла") сопровождала отца в его деловых поездках и своими глазами видела живые скелеты и горы трупов в лагере Дахау – о чем свидетельствует архивный снимок.
Добавил Jo-Jo Jo-Jo 2 Декабря 2010
проблема (1)
Комментарии участников:
Gone
+4
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Гены — страшная сила! :)
Jo-Jo
+5
Jo-Jo, 2 Декабря 2010 , url
Девочкой Гудрун, которая носила тогда прозвище "Паппи" ("Кукла") сопровождала отца в его деловых поездках и своими глазами видела живые скелеты и горы трупов в лагере Дахау – о чем свидетельствует архивный снимок.
воспитание однако
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
зарубимся? :)
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 2 Декабря 2010 , url
Щаз…
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
ну и как хотите :)
Мне уже не скучно :)
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 2 Декабря 2010 , url
видю
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Это не гены.
Это та извращенная антимораль, которой у нас гораздо более широко и открыто размахивают Кургинян, Калашников и иже с ними прочие коммунофашисты: "Да, были жертвы, признаем, но надо смотреть в комплексе, надо видеть было ли это чем-то необычным или распространенной практикой в реалиях того времени, надо понимать, просто так или ради великой цели, надо еще уточнить сколько именно — шесть миллионов или все-таки пять, и если пять, то разобраться с теми кто нам навязывает шесть чтобы мы стыдились и каялись, надо смотреть в целом и если было что-то хорошее, выпятить его и гордиться им, гордиться как мы были круты и имели всех и нас боялись"… и так далее.

Вот так выглядят люди, которые желают жить в великой империи, не делая разницы чем именно она велика.
Gone
+3
Gone, 2 Декабря 2010 , url
О! Слышу крик Сталин=Гитлер. Это как называется? Неизвращенная мораль? :)
Какой тонкий ход с 5-6 миллионов. Наверняка, действует на дурачков :)

А где про гены? :)
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Это откуда же слышно? Мораль определяется не объектом суждения, а принципом.

Тонкий ход этот — точное воспроизведение тезиса Кургиняна в одном из выпусков "Суд времени" пару недель назад, с точностью до конкретных цифр, на память не помню о чем именно и сколько именно речь шла. Кургинян вообще выдающийся демагог, гроссмейстер, живой классик демагогии, наблюдаю его с искренним интересом. Но на многих действует, да.

Про гены нигде, утверждать что с генами передаются личностные характеристики, та же мораль — это и есть часть нацисткой теории, "все евреи — торгаши и эксплуататоры".
Gone
+2
Gone, 2 Декабря 2010 , url
От Вас слышно :) Потому, что громко.
Мораль определяется не объектом суждения, а принципом.

Да ну? :) смешно :)
Т.е. принцип "жизнь священна" оправдывает созерцание изнасилования дочери, держа заряженную двустволку в руках? Мило.

Тонкий ход этот — точное воспроизведение тезиса Кургиняна

Я не смотрел. Зачем мое определение переадрессовывать в никуда? Ай-ай-ай. :) Или я единственный не смотрел? :)

"все евреи — торгаши и эксплуататоры"

Можно и это обсудить :) Хотя, обобщения редко работают на 100% :)
С другой стороны, количество %% может заметно варьироваться :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
За жизнь дочери не страшно, из двух стволов-то? Или пофигу?

Тезис я сразу сказал чей, а не мой, так что я не определение переадресую, а от незаслуженных похвал честно уклоняюсь.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Кто сказал из двух? Сразу? Я не говорил :)

Я бы все же хотел поговорить на тему "гены vs воспитание", а не выслушивать, извините, поток нелепой пропаганды.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Да и из одного тоже — вы снайпер, или считаете что "лес рубят — щепки летят"?

А что именно вы хотите обсуждать в этом плане в отношении 81-летней бабули, у которой и — гены, и — воспитание?
Вот, скажем, внучка Геринга, добровольно стерилизовавшаяся "чтобы на этом свете больше не было Герингов" — как в "гены" укладывается?
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Да и из одного тоже — вы снайпер, или считаете что "лес рубят — щепки летят"?

Вот, хочется Вам? :)
Все зависит от расстояния, калибра и патрона. Если в упор, то хоть бекасином палить. Да, ваще без дроби, пыжом в ухо.
Картечью — с пары метров я бы шмальнул по верху. Майера шмальнул бы с трех метров. Хотя потом конечности собирать…
И вообще, кто сказал, что двустволки только гладкоствольными бывают? Их и нарезные есть. Есть двустволки гладкоствольные с нарезным "подствольником" — третьим стволом маленького калибра.
Продолжим? :)

А что именно вы хотите обсуждать в этом плане в отношении 81-летней бабули, у которой и — гены, и — воспитание?

Вообще, я не вижу сходства в поведении у внучки и дедули. Поверхностно. Она же, как я понял, не умерщвляет богоизбранных сотнями тысяч? Она единицы спасти пытается. Где связь-то? ;)

Внучка Геринга да… Смешная такая :) Молодец. Она-то про гены все понимает ;)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Так это ж вы ситуацию задали. Не будем прятаться в деталях и аналогиях.
Имеем моральную задачу — есть жертвы и есть злоумышленники, последних надо покарать вплоть до лишения жизни, но различить быстро и надежно некогда, палить надо, а то обвинят в созерцании. Вы предлагаете полагаться на умение вслепую отличать агнцев от козлищ, или валить всех залпом, "господь отличит своих" (папский легат Арнольд Амальрик, 1209 год, Альбигойский крестовый поход, взятие Безье — вырезан полностью)?

Вы про внучку или дочку?
Она же, как я понял, не умерщвляет богоизбранных сотнями тысяч? Она единицы спасти пытается. Где связь-то? ;)

Вопрос-то к вам. Вы, видимо, знали в чем связь, когда говорили "Гены — страшная сила!"
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Как задал так и задал ситуацию. Ни чего не оговаривая. Сомнения в ситуации появились у Вас, потому что начали придумывать то, чего я не говорил :) Но, Вы правы, не важно уже :)

Имеем моральную задачу — есть жертвы и есть злоумышленники, последних надо покарать вплоть до лишения жизни, но различить быстро и надежно некогда, палить надо, а то обвинят в созерцании. Вы предлагаете полагаться на умение вслепую отличать агнцев от козлищ, или валить всех залпом, "господь отличит своих" (папский легат Арнольд Амальрик, 1209 год, Альбигойский крестовый поход, взятие Безье — вырезан полностью)?


Вы сразу с места в карьер. "Жертвы" и "злоумышленники" — это частный случай. Есть "Жертвы" и "случайный умысел". Есть "Жертвы" и "решение суда". Есть "Жертвы" и "обстоятельства". Зачем так вот неподумав строить ситуацию? Как я должен после этого отвечать на Ваш вопрос? Если "жертва" и "злоумышленники", то, конечно, всех распылить. Чё думать-то? :) Если же забить на термины, то по мне так лучше да, послушать папского легата. Что бы ситуации возникали реже. Есть еще такое:
— Бей своих, что бы чужие боялись.
Момент интересный. Не находите?
Мне всегда интересно с начала все. Ибо следствие есть только у причины.
Кто распределил роли: "жертва" или "злоумышленник"? :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Так мораль и нужна в ситуациях неочевидных, где не получается руководствоваться уголовным кодексом, процессуальными нормами, и прочей формальной логикой. Моральные принципы используются там, где нельзя принять решение одним холодным рассудком, взвешивая на точных весах. Где одному видны экономический рывок и техническое перевооружение, а другому миллионы жертв и стратегический тупик.

Если "жертва" и "злоумышленники", то, конечно, всех распылить. Чё думать-то? :) Если же забить на термины, то по мне так лучше да, послушать папского легата. Что бы ситуации возникали реже.

Да я и не сомневался.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Значит морали нет, если верить Вам. Потому, похоже, кодексы и прирастают поправками, добавками, прецедентами и т.п. :)

Да я и не сомневался.

А я не сомневался, что Вы не сомневались :) Я тоже не сомневаюсь в правосудии, основанном на болтунах-адвокатах по цене от 300$ в час и выше :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Единой универсальной морали, конечно, нет — а что, для вас это новость?

Не надо пользоваться болтунами-адвокатам за $300/час, это я вам из личного опыта говорю. Образованный человек со здравым смыслом вполне в состоянии справиться сам. Вот только суд при этом должен быть основан на законе и здравом смысле, с этим-то и проблемы в России.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Единой универсальной морали, конечно, нет — а что, для вас это новость?

Хм… нет не новость. Но, как бы объяснить, что бы недоразумений не вышло.
Люди объединяются не просто так. Точнее, объединялись. Сейчас-то ваще все через жопу.
Так вот, какой смысл, например, мне жить с женой, если у нее мораль в корне отличается от моей? Или, наоборот, я блядун, а она моногамна?
У определенного общества сходство в моральных принципах просто необходимо. Иначе, какое это общество? В сейчас у нас все заменено на буковки в кодексах. Все придерживаются тех же убеждений, что записаны в сих скрижалях? Не все. Общество есть? Нет общества. Стадо огороженное забором с названием "граница" уже давно не общество. Там не то что морали одной нет. Там и культуры одной нет.

К чему я это все? К тому, что морали универсальной — одной для всех-всех-всех в мире быть не может. Но, общая мораль для одного общества быть обязана. А её нет.

Про болтунов-адвокатов я вообще-то не про наших говорил. С нашей системой все ясно и так. Она тоже куплена, но расценки другие. :)

Мы опять ушли от темы "гены vs воспитание". К чему тут мораль? :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
какой смысл, например, мне жить с женой, если у нее мораль в корне отличается от моей? Или, наоборот, я блядун, а она моногамна?

Полно таких случаев, лично знаю примеры. Для себя она возможности не допускает, а на похождения мужа смотрит сквозь пальцы, потому что у нее другие ценности к нему — глава семьи, добытчик, отец — перевешивают.

У определенного общества сходство в моральных принципах просто необходимо. Иначе, какое это общество?… морали универсальной — одной для всех-всех-всех в мире быть не может. Но, общая мораль для одного общества быть обязана.

Вовсе нет. Этнос объединяется языком, территорией, историей, традициями, еще много чем. Но люди все разные и загонять под одну гребенку оправдано только в отношении так называемых общечеловеческих, идущих еще от библейских, ценностей — право на жизнь, на свободу, на собственность, на закон. Потому что опытом выяснено, что отступление от них угрожает самому существованию общества.
Попытки же навязать (как — отстрелом?) единую мораль во всех деталях, вплоть до объявления аморальным слушания не той музыки и думания не тех мыслей, точно так же разрушительны для любого общества.

Мы опять ушли от темы "гены vs воспитание"

Так это ж вы решили уйти от "дочки/внучки", туз в рукаве какой-то. Доставайте.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Полно таких случаев, лично знаю примеры.

Я в курсе. Проходил :) Но, это не семья :) Это — ведение совместного хозяйства. Все равно, что бусы папуасам продавать. Это не значит, что вы — коллеги :)

Все прекрасно говорили. Согласен. До вот этого момента:
Попытки же навязать (как — отстрелом?) единую мораль во всех деталях

Кто сказал про то, что "во всех деталях"? Отнюдь. Только от этих:
Потому что опытом выяснено, что отступление от них угрожает самому существованию общества.

Так и происходило. Другое дело, какому обществу угрожало.

Так это ж вы решили уйти от "дочки/внучки", туз в рукаве какой-то. Доставайте.

Чего доставать-то? Я сказал, что гены рулят. Где Ваше опровержение, что рулит воспитание?
Даже в примере с кастрированной внучкой след генов силен :) Да, яйца она себе из-за воспитания оттяпала, но ведь из-за генов :) Не поверила в воспитание.
А дочка тупо свой прайд защищает. Не смотря на "общественные ценности". Гены? Имхо, очевидно :)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2010 , url
Так это ж и вопрос. Вот сказано — "не убий". И многие именно так и считают, религиозные люди например. А вы придерживаетесь мнения, что в некоторых ситуациях очень даже убий, пример приводите. Не получится вам в одном с ними обществе достичь единой морали даже по такому базовому принципу. И что, отстреливать верующих или что делать для спасения общества?

Я что-то не понимаю. У дочки Гиммлера и внучки Геринга в генах — наследие величайших палачей в истории. Но первая воспитывалась в обстановке преклонения перед ними, вторая — в понимании ужаса их преступлений. По-моему, элементарная логическая операция позволяет сократить общий множитель и понять, чем обусловлена разница в их целях.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Ну я и не в монастыре живу. С другой стороны, и во времена поголовной веры убивали. Пачками. И на войне и за преступления.
А некоторые так вообще жгли за так. :)

Разница в их целях слепому видна. Видна ли единая причина?
————————————————————————————
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Про внучку и дочку я разъяснения пока оставлю. Типа туз в рукаве. Пока мне не зачем его доставать. И вопрос был мой :)
LevM
+1
LevM, 2 Декабря 2010 , url
Что конкретно вы хотите знать о генах и воспитании? И вообще, какой смысл болтать и высказывать что кому кажется когда люди конкртно занимаются изучением этого вопроса?
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Я хочу знать что превалирует: воспитание или гены :) Точнее, не против выслушать "авторитетные мнения" по этому поводу, имея свою точку зрения :)

И вообще, какой смысл болтать и высказывать что кому кажется когда люди конкртно занимаются изучением этого вопроса?

Лев! :) Люди профессионально рак лечат, частицу бога ищут, работают психиаторами, психоаналитиками или трубы сваривают. Вот, бля буду, последние имеют больше понимания о своей работе, чем остальные.
:)

ЗЫ: А я Вас ждал, да :)
LevM
+2
LevM, 2 Декабря 2010 , url
Если так просто болтать, то у меня близнецы. Генетически идентичные. Воспитываются схоже, как понимаете. А характеры и поведения абсолютно не похожи. Так что мое личное мнение: ни гены, ни воспитание.
А если не просто так болтать, то Minnesota Twin Family Study и гугл в помощь.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Близнецы да, хороший пример. А они точно 2 человека? Это я без каких-либо задних мыслей. Просто к тому, что слишком они вместе всегда. Дополняют друг друга сильно. Чем и вызвана их различность по отдельности.
Как теория :)

А как Вас угораздило близнецов иметь? В роду были или новые технологии? Хотя, понимаю, вопрос такой… личный.
LevM
+1
LevM, 2 Декабря 2010 , url
Однояйцевые близнецы — случайность с генетикой не связаная. И да, совершенно разные человеки. Хотя, часть отличий и следствие интеракции. Но если столь относительно несущественная деталь существования имеет столь критическое влияние на характер, то возникают сомнения относительно возможности сознательного влияния. Но это все в рамках болтовни. Люди собирают гораздо более существенную статистику.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Однояйцевые близнецы — случайность с генетикой не связаная.
Для меня это открытие.
Т.е. существование близнецов у предков/кровных родственников никак не взаимосвязано с вероятностью родить себе близнецов? :) Слышал обратное.
LevM
+1
LevM, 2 Декабря 2010 , url
Есть два типа близнецов: однояйцевые (monozygotic) и "обычные"(Dizygotic). Первые довольно редки (< 1/4 случаев в естественных условиях. сейчас при всех технологиях способствующих оплодотворению, 5-10%) получаются изза разделения оплодотвореной яйцеклетни и генетически идентичны. Вторые — изза одновременного оплодотворения двух или более яйцеклеток. Дети имеют 50% общих генов — как обычные братья. Второй способ легко стимулируется и да переходит по наследству. Первый — чистая случайность.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
В русском языке есть два названия "близнецы" и "двойняшки". :)
Но, дело не в этих слабопонятных терминах.
Если Монозиготные близнецы — продукт деления одной оплодотворенной яйцеклетки… можно ли их рассматривать как 2 разных человека, а не как половинки целого? :)
LevM
+2
LevM, 2 Декабря 2010 , url
Конечно два разных человека! Какая разница если у кого-то еще есть тот-же набор генов? У одного может болеть, у другого нет. Один умеет и любит делать одно, другой — совершенно другое.
Купите такой-же телефон как у меня. Это два разных девайса или половинки целово?
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Купите такой-же телефон как у меня. Это два разных девайса или половинки целово?

Это будет такой же девайс :) Различать их будет только то, как мы ими будем пользоваться: какие прилаги загрузим, какие сервисы поюзаем :) А вот их реакция на одни и те же вводные будет идентична. :)

Теперь ответьте мне на такой вопрос:
Человеки они на столько возвысились над своим первобытным я и забыли все инстинкты? Что, гормоны перестали регулировать деятельность организма? Серотонин перестал влиять на настроение? Предрасположенность к полноте/худобе/цвету глаз — стала зависеть от усилия воли? Наследственные параметры не влияют на оценку окружающих и не задевают самооценку? :)
Я не спорю, что воспитание может корректировать реакции в определенной мере. Но, воспитание ли определяет эти реакции? :)
LevM
+1
LevM, 2 Декабря 2010 , url
У каждого девайса своя судьба, свой софт. Они даже на разных континентах. Для людей извне они может и кажутся похожими, но вы-то свой всегда определите.
На остальные-же вопросы, я затрудняюсь ответить. Вы хотите чтобы я провел черту между предрасположеностью и результатом влияния? Это принципиально нерешаемая проблема (если иметь только наблюдаемые данные). Даже название имеет — reflection problem (Manski, 1993). Есть 3 подхода. Самый ненадежный — эконометрические методы (см. мою статью в PNAS 2009, на пример). Определенного ответа не дадут, дадут вероятностный. Второй — естественный эксперимент (natural experiment). Это то что делают в том минессотском исследовании: найди случаи когда близнецы были подвержены разному воздействию и посмотри что изменилось. Третий — экспериментальная случайная вариация воздействия (randomized controlled trial). С людьми 'несколько' проблематично. Но если-б это было возможно, то мы-бы знали точный ответ.
Gone
0
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Вот Вас унесло в научные дали. Пожалейте сельского жителя :) У меня даже сортир не отапливается, а за окном -25 :)

Я правильно понял, что нет четкого однозначного доказанного определения что рулит: генетика или воспитание в определении личности? :) Давайте без ссылок. Мне охота диалога. Погуглить я всегда могу и в одиночестве :)
LevM
+2
LevM, 2 Декабря 2010 , url
В сортир в -25 — это жесть. Как в таких условиях можно совмещать необходимое с iPadом и wifi? ;)

И да, вы поняли правильно. Абсолютного ответа вам никто не даст. Наилучший ответ пытаются отыскать в этом самом минессотском исследовании. Уверен, он вас вполне усроит. Но ответ не элементарный — отдельный для разных областей. На пример, умственные способности (в разных сферах — вербальной, памяти и т.п.) предопределены генетикой процентов на 50-80. Примерно на столько-же генетика предопределяет самооценку счастья (все остальные факторы — от образования и семейного положения до дохода) — определяют всего 3%.

В зависимости от характеристики, находят и влияние внешних факторов. Но генетические обычно преобладают.

Вообще, вся суть проблемы в противоречии между видением Дарвина (гены, гены, гены) и видением психологов занимавшихся развитием — Фрейда, Эриксон, Пеже и т.п. Особенно более позднии теории учитывающие социальные аспекты (черт, как звали ту тетку что этим занималась?). Как раз заканчиваю книгу о последних. ИМХО, наукой то что они делают назвать сложно, но можно почерпнуть много наблюдений и закономерностей. Они еще в самом начале пути.
Gone
+3
Gone, 2 Декабря 2010 , url
Спасибо за интересную беседу :)

ЗЫ: в -25 сортир с SonyReaderом-то экстремально совмещается, не говоря уж о прочем :)
barbarossa
+1
barbarossa, 2 Декабря 2010 , url
В сортир в -25 — это жесть. Как в таких условиях можно совмещать необходимое с iPadом и wifi?
а в -25 он в сортир ходит не с iPadом, а с газетой.
Jo-Jo
+6
Jo-Jo, 3 Декабря 2010 , url
В сортир в -25
источник: trinixy.ru
Jo-Jo
+5
Jo-Jo, 3 Декабря 2010 , url
совмещать необходимое с iPadом и wifi
это у вас совмещают
источник: trinixy.ru
Jo-Jo
+5
Jo-Jo, 4 Декабря 2010 , url
Гены — страшная сила! :)

Kreved
+1
Kreved, 2 Декабря 2010 , url
а почему фамилия еврейская?
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 2 Декабря 2010 , url
потомучтославянская, чешская


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать