Комментарии участников:
Как раз прочел работу об эволюции экономики за несколько столетий. Очень позабавил термин "долгосрочный тренд" основаный на тенденции 2008, 2009 и 2010г.
Там в каждом какая-то лажа. Конкретно, недальновидность в "Сокращающийся средний класс".
Что тут долгосрочного? 2007г или 2008й? А то что это, вполне возможно, результат безработици или финансового кризиса, а не далеко-идущие выводы?
Или: "деиндустриализация Америки". А может, это как раз хороший признак? Каждые пару десятилетий паровоз тянущий экономику меняется. Со сталелитейной промышлености на электричество, с него на химию, с химии на текстиль, потом на электронику, потом софт. Теперь информатика. (только не придирайтесь к последовательности). Преуспевает тот кто идет впереди — там реальный навар. А делать то что итак все умеют делать — какой смысл?
Согласно опросу, проведённому в 2009 году, 61 процент американцев «всегда или как правило» живёт от зарплаты до зарплаты. Этот показатель существенно вырос с 49 процентов в 2008 году и 43 процентов в 2007 году.
Что тут долгосрочного? 2007г или 2008й? А то что это, вполне возможно, результат безработици или финансового кризиса, а не далеко-идущие выводы?
Или: "деиндустриализация Америки". А может, это как раз хороший признак? Каждые пару десятилетий паровоз тянущий экономику меняется. Со сталелитейной промышлености на электричество, с него на химию, с химии на текстиль, потом на электронику, потом софт. Теперь информатика. (только не придирайтесь к последовательности). Преуспевает тот кто идет впереди — там реальный навар. А делать то что итак все умеют делать — какой смысл?
Или: "Текущая девальвация доллара США" где основной текст посвящен истприи. И? Инфляция процесс экспоненциальный и повсеместный. Даже в некоторой степени полезный. Но перспективы на 'долгосрочное будущее выражены фразой"
Я не к тому что проблем нет, но все это пустое нагнетание вынуждает начать игнорировать реальные факты. Поди разбери где реальная угроза, а где такой вот "трынд".
кажется, что ценность наших долларов в скором времени будет уменьшаться ещё быстрее
Я не к тому что проблем нет, но все это пустое нагнетание вынуждает начать игнорировать реальные факты. Поди разбери где реальная угроза, а где такой вот "трынд".
тут согласен. воды больше чем фактов в тексте. похоже что автор уже находится в некотором контексте связанном с опасениями очередного QE
Каждые пару десятилетий паровоз тянущий экономику меняется. Со сталелитейной промышлености на электричество, с него на химию, с химии на текстиль, потом на электронику, потом софт. Теперь информатика. (только не придирайтесь к последовательности). Преуспевает тот кто идет впереди — там реальный навар. А делать то что итак все умеют делать — какой смысл?
Такая простая и интересная логика :) Может, России также сделать: забросить промышленность и электронику, а сразу перейти в век постинформатики (это когда вся информатика ушла в Китай и Индию)? :)
Со статьей согласен в части "с экономикой в последнее время что-то не так", а "США как обычно последние дцать лет идет по наклонной вниз под мягким таким, некрутым градусом".
это у Льва фетиш такой: вот сейчас как выстрелит что-нибудь, и американская экономика враз за все долги отчитается и вообще будет на коне.
фактически кроме веры в светлое будущее и относительно нескромных вложений в R&D за этим ничего не стоит.
фактически кроме веры в светлое будущее и относительно нескромных вложений в R&D за этим ничего не стоит.
Причем насчет серьезных долгов спору особо нет. Но ты не правильный акцент делаешь имхо.
Хочешь быть убедительней — говори о негативном торговом балансе + долги ;))
Так опаснее, я наверно даже меньше спорить буду… ;)
Хочешь быть убедительней — говори о негативном торговом балансе + долги ;))
Так опаснее, я наверно даже меньше спорить буду… ;)
ну вобщем да. внешний долг это следствие двух дефицитов: бюджетного и торгового.
кстати автор почему то про бюджетную жопу вспоминать не стал… ну да бог с ним. Лев вон тоже не вспоминает. тенденция однако )
кстати автор почему то про бюджетную жопу вспоминать не стал… ну да бог с ним. Лев вон тоже не вспоминает. тенденция однако )
Я-ж не говорю что все ОК. Долг ужасный и совершенно не ясно что с ним будет. Но кризис, какой-бы он нибыл, это одно, а смена мирового лидера — совершенно другое. Даже если Штаты завтра окажутся банкротами, совершенно не факт что послезавтра они утратят свою позицию. Уже 100 раз так было в истории. Даже сами Штаты уже были банкротами, а СССР над этим насмехался. Испания в 16-17в была дважды банкрот. В процессе воевала с Францией, Англией, и захватила пол мира. Та-же Германия после каждой из Мировых Войн была в страшной заднице. Сегодня, наблюдая национальный ренесанс Германии, даже США побаиваются что немцы решат взяться за ум.
в век постинформатикиЭто что? Вы хоть стаью в вики напишите ато и посмотреть негде ;))
Разве что в "архивах Сталина" ;))
Ну я логику продолжаю. Индустриальное общество, постиндустриальное, информационное, постинформационное )))
Можно, конечно, перепрыгнуть через пару-тройку поколений. Но болезненно это (в США лет за 10-15 сокращают и создают в среднем каждую имеющиюся ставку). Пардон, точной цифры не помню. Это сумасшедшая динамика. Людей перекидывает из индустрии в индустрию. Болезненно. Уверены что вам это надо?
про средний класс я проигнорировал. это просто одно из следствий.
а причины тем не менее названы: — деиндустриализация, перманентный торговый дефицит. что кстати говорит о том что нету в америке "паровоза". все то что есть там хорошее — тот же широкоизвестный эпп и МС — всю экономику не тянут — кишка у них для этого тонковата.
а причины тем не менее названы: — деиндустриализация, перманентный торговый дефицит. что кстати говорит о том что нету в америке "паровоза". все то что есть там хорошее — тот же широкоизвестный эпп и МС — всю экономику не тянут — кишка у них для этого тонковата.
деиндустриализация
болезненно сопровождающее при становленнии простиндустиального общества...
В Германии уже мног лет назад памятники индустии стали ставить ;)
И ничего живут ;)
германия со своим промом последняя страна из страдающих от кризиса, не так ли? ну разве что еще более пофиг китайцам )
В 15-16в, вся наличность Европы шла в Китай. До 90% золота и Серебра из открытой Америки шла в Китай (в основном, за предметы роскоши). Вообще, вся эта экспансия вогнала Европу в дикие долги.
По моему, у экономических сдвигов должны быть реальные геополитические причины. О их наличии мы сможем сказать через десятилетия после события. Раньше это занимало даже столетия.
По моему, у экономических сдвигов должны быть реальные геополитические причины. О их наличии мы сможем сказать через десятилетия после события. Раньше это занимало даже столетия.
в те века любое поселение/страна так или иначе обеспечивала себя всем что необходимо — натуральное хозяйство на марше.
сегодня же мир по уши в глобализации, что несколько меняет картинку
сегодня же мир по уши в глобализации, что несколько меняет картинку
естественно меняет...
как раньше зависил хлебопекарь от кузнеца теперь зависит макдональдс от сименс.
Поличитескеи границы были такие же… И смотри сегодня.
как раньше зависил хлебопекарь от кузнеца теперь зависит макдональдс от сименс.
Поличитескеи границы были такие же… И смотри сегодня.
Засерать тему комментами, так до конца ;)
Когда назревают систематические экономические изменения, происходят множество сдвигов в обществе. Индустриализация шла одновременно с массовым разорением аристократии, крестьян, мануфактур — основой экономики того времени. И происходило это в первую очередь в развитых странах. Россия, на пример, наоборот стала захватывать продовольственные рынки западной Европы. С точки зрения экономиста того времени — то-же что происходит сегодня с Китаем. Туда идет то производство что (все еще) считается продуктивным и десятилетия считалось перспективным.
С сегодняшней точки зрения, Россия тогда сделала верный выбор? (хотя, это был не совсем выбор, для нее это был единственный вариант. Как сегодня с Китаем). И главный вопрос: к чему приведут нынешнии тенденции? Не знаю, но ИМХО оценивать их с перспективы в несколько лет глупо.
Когда назревают систематические экономические изменения, происходят множество сдвигов в обществе. Индустриализация шла одновременно с массовым разорением аристократии, крестьян, мануфактур — основой экономики того времени. И происходило это в первую очередь в развитых странах. Россия, на пример, наоборот стала захватывать продовольственные рынки западной Европы. С точки зрения экономиста того времени — то-же что происходит сегодня с Китаем. Туда идет то производство что (все еще) считается продуктивным и десятилетия считалось перспективным.
С сегодняшней точки зрения, Россия тогда сделала верный выбор? (хотя, это был не совсем выбор, для нее это был единственный вариант. Как сегодня с Китаем). И главный вопрос: к чему приведут нынешнии тенденции? Не знаю, но ИМХО оценивать их с перспективы в несколько лет глупо.

Хотя, зуб за то что это лучшая книга по теме не дам. Но чтиво интересное.
Не пиратов же с Амазонии просить из — за копеек, эх, чувствовал ведь: меня хотят здесь разорить… Но, любопытство берет свое. Почему — то у меня.
Какая интересная фанатичная статья)
По первому пункту уже правильно высказался Лев
По второму — растет торговый дефицит. И фиг с ним, это может продолжаться бесконечно.
Напечатать новые доллары несложно
По третьему — действительно кризис ударил по среднему классу. Как и везде в мире. Но 3 года — это не тренд.
Пятый пункт — аналогичен второму
Шестой пункт во-первых, решает пункт второй и пятый, а во-вторых, некорректная оценка девальвации.
Седьмой — это то, где банки реально делают сумасшедшие деньги, в том числе за счет облапошивания банков из других стран
Здравоохранение — не в курсах, как там обстоят дела
Девятый и десятый пункты — об одном и том же. В США есть ряд финансовых акул такого уровня, что
они могут провести любые финансовые операции. В итоге очень много денег по IPO, депозитов и т.д. идут к ним.
Эти финансовые институты — вне конкуренции. И они будут постоянно снимать сливки со всего мира.
Пенсионный кризис — то же знаю всех особенностей, но какие-то подвохи явно не учтены автором статьи.
По первому пункту уже правильно высказался Лев
По второму — растет торговый дефицит. И фиг с ним, это может продолжаться бесконечно.
Напечатать новые доллары несложно
По третьему — действительно кризис ударил по среднему классу. Как и везде в мире. Но 3 года — это не тренд.
Пятый пункт — аналогичен второму
Шестой пункт во-первых, решает пункт второй и пятый, а во-вторых, некорректная оценка девальвации.
Седьмой — это то, где банки реально делают сумасшедшие деньги, в том числе за счет облапошивания банков из других стран
Здравоохранение — не в курсах, как там обстоят дела
Девятый и десятый пункты — об одном и том же. В США есть ряд финансовых акул такого уровня, что
они могут провести любые финансовые операции. В итоге очень много денег по IPO, депозитов и т.д. идут к ним.
Эти финансовые институты — вне конкуренции. И они будут постоянно снимать сливки со всего мира.
Пенсионный кризис — то же знаю всех особенностей, но какие-то подвохи явно не учтены автором статьи.
растет торговый дефицит. И фиг с ним, это может продолжаться бесконечно.)))
Напечатать новые доллары несложно