Комментарии участников:
да?Нет. Все кто читает интернет понимают. что врачи просто мстят ЕР за то что они с ними сделали. Возможно произошло насилие над врачами и теперь врачи насилуют посредством маленьких зарплат нашу совесть.:)
Вас послушать, так произошло насилие над всеми и все теперь стараются отснасильничать всех. :)
Да, очень похоже :)
Да, очень похоже :)
Надо прочесть эту статью в вузах, техникумах, училищах..., и наши девочки прямо с поп-вечеринок побегут рожать.
Стаатья писалась по лекалам профессоров из центра планирования семьи
Стаатья писалась по лекалам профессоров из центра планирования семьи
Прочитала статью, жутко стало! Если она правдива, то к чему говорить о глупых и нерадивых политиках, о жадных ментах, если простые люди друг к другу относятся, как звери, и не видят в этом ничего дурного?!
Если она правдиваСветлана, я не понял к чему эти сомнения, вы вроде уехали в США из-за того, что в Москве не могли нормально родить. :)
Саша! Я сейчас не говорю об уровне медицины, я говорю о нормальных человеческих отношениях между людьми, которых мы лишились. Вы почитайте диалоги с нянечками и врачами.
Тоже подтверждаю, в обычных поликлиниках так и есть. Не дай бог там оказаться.
То, что люди относятся друг к другу как звери — это и есть основная причина наших бед. Политики, чиновники, менты, медицина и пр. — это следствие. Только никто этого пока не понимает. И ничего с этим не сделать, пока люди сами не поймут…
То, что люди относятся друг к другу как звери — это и есть основная причина наших бед. Политики, чиновники, менты, медицина и пр. — это следствие. Только никто этого пока не понимает. И ничего с этим не сделать, пока люди сами не поймут…
Именно об этом я и говорю. Потому что одно дело, когда гнилая чиновничья и милицейская верхушка, которую заменили, и страна зажила достойно, и совершенно другое дело, когда к худшему изменились отношения между всеми членами общества, а именно это и произошло в России в последние десятилетия.
Так и объясни нянечки почему одни ни чего не делая икру ложками едят, а ей за её труд только на хлеб хватает!?
А почему нянечка должна срывать злость на ничем неповинных пациентах? Она — на пациентах, а те — на клиентах, подчиненных… Менты — на первых попавшихся, и т.д. Это замкнутый круг. Президенту вообще нужен советник-психотерапевт, потому что страна больна. Так сказать, психологический климат в стране тяжелый. По числу самоубийств Россия — в числе первых.
А почему она должна быть рабыней и за свою работу копейки получать? Проблема в том что у нас каждый считает что жить он должен при капитализме, а услугами пользоваться как при социализме, а такого увы не бывает.
Она не рабыня, легко может уволиться и пререйти на другую, более достойную работу. Но препочитает получать копейки, но винить во всем таких же несчастных небогатых подопечных. А олигархи — лечатся в платных больницах.
Сашенька, родной, у нас в 2011 уже вся страна поймет, что в стране устроили геноцид и экоцид.
Даже такие, как Вы спорить не будете.
Даже такие, как Вы спорить не будете.
Срочно в номер! В бесплатной медицине давно в задницу забесплатно уже не целуют! Врачи живут за счет доверительного маркетинга! Да как они смеют, им что зарплаты мало, бессовесные какие, а!??
Никогда не целовали там в задницу. В конце 80-х, на пике рождаемости, роддом напоминал конвеер по выпуску детей. "Ну, родила? Освобождай стол, следующая!" Сейчас лучше не стало: конвеер сменился мелкосейным производством, не более.
Медицина, в общем-то, и не должна заниматься зализыванием ануса. Они, как и все остальные, должны нормально свое дело делать.
Хотя, я допускаю, что многие желают анальных ласк, если имеют возможность пошуршать баблом. Как же без этого-то?
Тем и живем. Одни за бабки лижут жопу другим за бабки. Формула успеха.
Хотя, я допускаю, что многие желают анальных ласк, если имеют возможность пошуршать баблом. Как же без этого-то?
Тем и живем. Одни за бабки лижут жопу другим за бабки. Формула успеха.
Она не бесплатная. 3 процента в месяц, идущие в ФОМС, вполне покроют 20 минут времени квалифицированного и умеющего что-то, кроме того, что ныть о низкой зарплате врача.
Продление рода — близкая тема, поэтому у меня только один вопрос: что же это за муж, который свою половинку через этот ад пропускает ради чистоты эксперимента.
Можно подумать в статье хоть одно откровение есть, а вот новому дитенышу не повезло, раз его родители с самого начала над ним опыты проводят.
тьфу.
Можно подумать в статье хоть одно откровение есть, а вот новому дитенышу не повезло, раз его родители с самого начала над ним опыты проводят.
тьфу.
что же это за муж, который свою половинку через этот ад пропускает ради чистоты эксперимента
Т.е. Вы считаете, что наша бесплатная медицина это ад, что-то на грани жизни и смерти?
В этом я с Вами согласен
ради статьи рисковать жизнью своего ребенка… хз я вот этого не понял… когда людям с открытым переломом ноги говорят "тебя как лечить, как обычно или за деньги?"
у самого недавно ребенок родился. С медициной у нас плохо — да, с простым человеческим отношением — как со стороны врачей, так и со стороны обычных людей, например, в общественном транспорте — тоже не особо. Но то, что тут написано — не сказать, чтобы полный бред, но явно очень сильно приукрашено (в негативную сторону), а половина подозреваю просто выдумана, чтобы "тираж поднять"…
А мне кажется, что Вы никогда не бывали в наших больницах. И это хорошо. Желаю Вам и в дальнейшем туда не попадать
зря. что касается роддомов, то уже пользовался не однократно)
могу заверить, никто не предлагает делать аборты, да ещё на 5м месяце. это чушь, которая восхитительно смотрится на страницах газет, вызывая бурю возмущения.
могу заверить, никто не предлагает делать аборты, да ещё на 5м месяце. это чушь, которая восхитительно смотрится на страницах газет, вызывая бурю возмущения.
О наших больницах, к сожалению, сказать хорошего ничего не могу. Правда, знаю это не по собственному опыту (в наших больницах последний раз был более 40 лет назад), а по печальному опыту моей теперь покойной жены. Отношение к больным отвратительное, почти все делается за деньги (хотя прямого вымогательства не наблюдал). Для того чтобы хоть как-то облегчить участь жены был вынужден нанять круглосуточных сиделок.
Сам имел опыт общения с индийской медициной в этом году. Скажу сразу, что это разительно отличается от нашей действительности. А вот наши и здесь отметились — страховая компания проявила себя с очень неприглядной стороны.
Сам имел опыт общения с индийской медициной в этом году. Скажу сразу, что это разительно отличается от нашей действительности. А вот наши и здесь отметились — страховая компания проявила себя с очень неприглядной стороны.
ни одна страна в мире не предоставляет услуги хорошего качества абсолютно бесплатно.
Отношение к медицине в стране сильно устоялось из советских времен, к сожалению пока и платная медицина в плохом состоянии, но это дело времени.
Отношение к медицине в стране сильно устоялось из советских времен, к сожалению пока и платная медицина в плохом состоянии, но это дело времени.
я знаком с "нашими больницами" и сам могу пару статей написать. Про беременность в том числе. В общем, я не в восторге от медицины в целом и от врачей в частности и никаких иллюзий по этому поводу не испытываю. Но статейка попахивает слишком сильно, что бы ей доверять. Перечитывать не хочу, приведу только факты, что помню:
1. Женщине предложили сделать аборт на 5 месяце. Не верю, что такой разговор был. Аборт можно сделать до 12 недель (если мне память не изменяет), после этого это уже уголовная ответственность и причин сделать аборт после этого срока всего несколько и все они не подходят под нормальную беременность. Врач сам такого предложить просто не мог.
2. Женщина спала в роддоме на матрасе без белья — не верю (при этом я готов поверить, что может быть кто-то когда-то, например, в 90-е рожал в таких условия, но не сейчас — сейчас за такое вы**ут). Если это было так было так, к статье прилагалась бы официальная жалоба в соответствующие органы. Простыни там конечно "суровые" — своими глазами видел, но к чистоте их претензий нет. А вообще во многие роддома с собой можно брать из одежды только моющиеся тапочки и халат. Собственно, проверить просто — дело же было в рязани… сейчас на абсолютно все роддома можно найти отзывы. Надо просто почитать отзывы про этот роддом (который вроде не указан). На основании отзывов можно составить очень даже объективное мнение о роддоме и стоит ли там рожать. И даже отследить как менялось это мнение со временем.
3. женщину после операции скинули с носилок с метра высотой — не верю.
4. у женщины вымогали/требовали взятку (причем, я так понимаю, для рязани достаточно крупную 20000+ руб.). Не верю. Но не потому, что сомневаюсь в подобных способностях врачей, а потому что если бы они вымогали ее — они бы делали это ДО родов, потому что после того как все закончилось никакого смысла нет. Поэтому и не верю.
Все это наводит на определенные мысли и напрочь подрывает доверие к статье. Я знаю, что роддом это далеко не курорт, но это и не концлагерь. И требования к роддомам, хоть достаточно и суровы, но выше требований к обычным больницам. Журналисты иногда делают хорошее дело привлекая внимание к актуальным темам, но не менее часто они способны ради сенсации смешать с грязью нормальных людей или просто что-то выдумать или раздуть. Газеты тоже читать надо читать пропуская полученную инфу сквозь фильтры собственного опыта и здравого смысла.
В данном же случае, тетеньке скорее всего слава "израильской блоггерши посетившей российскую больницу" покоя не дает. Вот и решила написать, что-то похожее. Но лично я сомневаюсь, что если и что-то похожее было, то было это совсем не так. Скорее всего, просто собрала в кучу распространенные страшилки и сделала на их основе статью.
А ведь можно было написать и нормальную статью — потому проблем хватает, но эти проблемы не вызовут такого ажиотажа. ;)
1. Женщине предложили сделать аборт на 5 месяце. Не верю, что такой разговор был. Аборт можно сделать до 12 недель (если мне память не изменяет), после этого это уже уголовная ответственность и причин сделать аборт после этого срока всего несколько и все они не подходят под нормальную беременность. Врач сам такого предложить просто не мог.
2. Женщина спала в роддоме на матрасе без белья — не верю (при этом я готов поверить, что может быть кто-то когда-то, например, в 90-е рожал в таких условия, но не сейчас — сейчас за такое вы**ут). Если это было так было так, к статье прилагалась бы официальная жалоба в соответствующие органы. Простыни там конечно "суровые" — своими глазами видел, но к чистоте их претензий нет. А вообще во многие роддома с собой можно брать из одежды только моющиеся тапочки и халат. Собственно, проверить просто — дело же было в рязани… сейчас на абсолютно все роддома можно найти отзывы. Надо просто почитать отзывы про этот роддом (который вроде не указан). На основании отзывов можно составить очень даже объективное мнение о роддоме и стоит ли там рожать. И даже отследить как менялось это мнение со временем.
3. женщину после операции скинули с носилок с метра высотой — не верю.
4. у женщины вымогали/требовали взятку (причем, я так понимаю, для рязани достаточно крупную 20000+ руб.). Не верю. Но не потому, что сомневаюсь в подобных способностях врачей, а потому что если бы они вымогали ее — они бы делали это ДО родов, потому что после того как все закончилось никакого смысла нет. Поэтому и не верю.
Все это наводит на определенные мысли и напрочь подрывает доверие к статье. Я знаю, что роддом это далеко не курорт, но это и не концлагерь. И требования к роддомам, хоть достаточно и суровы, но выше требований к обычным больницам. Журналисты иногда делают хорошее дело привлекая внимание к актуальным темам, но не менее часто они способны ради сенсации смешать с грязью нормальных людей или просто что-то выдумать или раздуть. Газеты тоже читать надо читать пропуская полученную инфу сквозь фильтры собственного опыта и здравого смысла.
В данном же случае, тетеньке скорее всего слава "израильской блоггерши посетившей российскую больницу" покоя не дает. Вот и решила написать, что-то похожее. Но лично я сомневаюсь, что если и что-то похожее было, то было это совсем не так. Скорее всего, просто собрала в кучу распространенные страшилки и сделала на их основе статью.
А ведь можно было написать и нормальную статью — потому проблем хватает, но эти проблемы не вызовут такого ажиотажа. ;)
Все правда, нянечки у рожениц тапочки шваброй, когда пол мыли, запихивали подальше под кровать (100% специально — паскудство). А этим женщинам ой как непросто наклониться и залезть под кровать. Про душ один на весь этаж и холодную воду — как про нас написано!
Мой ребенок после родов не дышал 5 минут — врач-педиатр дрыхла в ординаторской, еле нашли. Какое преувеличение? Тут еще не все про этих ушлепков в белых халатах написано.
Мой ребенок после родов не дышал 5 минут — врач-педиатр дрыхла в ординаторской, еле нашли. Какое преувеличение? Тут еще не все про этих ушлепков в белых халатах написано.
— Собираешься рожать?! Второго? Тебе одного мало? Ты не бойся, у нас на пятом месяце тоже могут хорошо вычистить.в то время папа римский где-то выступает против абортов.
мда… ради эксперимента издеваться над собой и, самое главное, над ребенком...
Есть подозрение, что приукрашено тут прилично. Однако, сам был на родах с женой, видел все, так сказать, своими глазами. До этого ходил вместе с ней на узи…
про узи написана в основном правда, практически одни в один.
Сами роды у нас проходили иначе (я заплатил только за отдельную палату, с телевизором, холодильником, итд итп, все остальное было бесплатно). Может смена попалась хорошая, может у нас люди добрее, не знаю, но было все совсем не так, как написано в статье.
Кстати, когда у жены был первый визит в женскую консультацию, врач грустными глазами на нее посмотрела и с тоской в голосе предположила: "Убирать будете ребеночка?"
После отрицательного ответа так обрадовалась )
Есть подозрение, что приукрашено тут прилично. Однако, сам был на родах с женой, видел все, так сказать, своими глазами. До этого ходил вместе с ней на узи…
про узи написана в основном правда, практически одни в один.
Сами роды у нас проходили иначе (я заплатил только за отдельную палату, с телевизором, холодильником, итд итп, все остальное было бесплатно). Может смена попалась хорошая, может у нас люди добрее, не знаю, но было все совсем не так, как написано в статье.
Кстати, когда у жены был первый визит в женскую консультацию, врач грустными глазами на нее посмотрела и с тоской в голосе предположила: "Убирать будете ребеночка?"
После отрицательного ответа так обрадовалась )
Давно не писал, но здесь не могу сдержаться. Просто удивляет насколько человек беззастенчиво врет. То что здесь описано сценарий фильма ужаса похоже. У меня жена 4 месяца назад рожала. В обычной поликлинике причем. Если бы хотя бы что-то было похожее из этого я бы от этой клиники камня бы не оставил.
Как вариант статью можно рассматривать заказом на очередную кампанию, на этот раз не против ментов, а против бесплатной медицины. Сейчас выльют тонны говна, и все нормально, все станут сразу счастливыми перейдя на платную медицину. Проблемы останутся, но их никто освещать не будет.
Не зря же в правительстве в последнее время озадачились этим вопросом.
P.S. Двое детей, одного в платной, другого в бесплатной. Разницы практически никакой.
P.P.S. И да, в свое время работал в медицине, нету такого, даже в самых ужасных сельских больницах с низких финансированием. Хотя не отрицаю, уроды есть в любом стаде.
Не зря же в правительстве в последнее время озадачились этим вопросом.
P.S. Двое детей, одного в платной, другого в бесплатной. Разницы практически никакой.
P.P.S. И да, в свое время работал в медицине, нету такого, даже в самых ужасных сельских больницах с низких финансированием. Хотя не отрицаю, уроды есть в любом стаде.
Не думаю, что направленность статьи против бесплатной медицины, скорее наоборот. А вот на нравы, царящие в ней, внимание обратить необходимо.
Мой личный опыт рождения ребенка опровергает Вашу версию про то, что с медициной у нас порядок. У Вас два положительных примера, у меня тоже два — отрицательных. Я описал пару моментов чуть выше. Это ублюдочная, поганая, ущербная система, выстроенная за какие-то жалкие 20 лет "свободного рынка". Не спорю, что в условиях свободного рынка эта модель — ествественна. Ведь совесть, честь, доброта, ответственность — нерыночные категории. Я, конечно, предвзят, но невозможно не быть предвзятым к системе, когда лично страдаешь из-за нее.
ИМХО, сейчас правильнее говорить: "Нормальные иногда встречаются".
А самое интересное знаете что? Я некотрое время работал в медицинском учебном заведении (я уже это описывал в комментариях где-то), и видел абсолютно нормальных, доброжелательных студентов. А то, что получалось из них после начала работы в мед. заведениях — это можно, конечно, списать на их предрасположенность, что они притворялись и т. п. Но мне кажется, это "рыночная система" — машина по заточке людей под "свободный рынок" без морали делает их такими. Ведь как? Если ты не снами, ты против нас :(. Тут один товарищ ратует за естественный отбор (Дарт Вейдер, кажется). Могу ему сказать, что естественный отбор наступил, и он повсюду!
А самое интересное знаете что? Я некотрое время работал в медицинском учебном заведении (я уже это описывал в комментариях где-то), и видел абсолютно нормальных, доброжелательных студентов. А то, что получалось из них после начала работы в мед. заведениях — это можно, конечно, списать на их предрасположенность, что они притворялись и т. п. Но мне кажется, это "рыночная система" — машина по заточке людей под "свободный рынок" без морали делает их такими. Ведь как? Если ты не снами, ты против нас :(. Тут один товарищ ратует за естественный отбор (Дарт Вейдер, кажется). Могу ему сказать, что естественный отбор наступил, и он повсюду!
Сейчас выживают (читай — живут нормальной жизнью) сильнейшие. Только не в смысле физической силы, а в свободно-рыночном смысле: чем человек паскуднее, тем у него больше шансов закрепиться, возвыситься на социальной лестнице. Есть, конечно, случаи успеха и у "нормальных" людей, но они, во-первых, единичны, а, во-вторых, таким людям тяжело удержаться.
В этом смысле, то, наверное где-то так.
Только среда-то искусственная. Поэтому я с натяжкой могу говорить о естественном отборе.
Если Вы понимаете о чем я.
Только среда-то искусственная. Поэтому я с натяжкой могу говорить о естественном отборе.
Если Вы понимаете о чем я.
Если так, то эта среда менялась множество раз с каменного века. Надеюсь, существующая метаморфоза не последняя. Она плохо заточена под человека… хотелось бы верить.
Хм, странный какой роддом в Рязани. Прямо в послеродовое отделение положили беременную женщину, ага к цыганкам. Ну-ну… Как-то попахивает от этой статейки.
не для цыган, а для женщин которые попадают в роддом без обменной карты (в которой данные обо всех анализах и т.п.). да, для них отдельные боксы. и не важно цыганка она или нет. И это логично потому, что о такой женщине ничего не известно — у нее может быть спид и все что угодно и ее надо изолировать от остальных.
Не знаю как у вас, а в нашем городе (областном) в роддомах есть предродовое и послеродовое отделения. И женщин беременных и родивших в одну кучу не сваливают. Более того, я рожала в далеко не самом комфортабельном роддоме, тоже переполненном (летом по очереди делают мойки в роддомах), но и тогда в палату к "стареньким" вновь родивших не подселяли. Положено у них там было — палату подготовить (убрать, пркварцевать, может еще что...), потом впихивать в эту палату только что родивших. И да, обычно женщин у кого не в порядке обменка (не хватает, например, анализов) кладут в обсервационное (инфекционное) отделение.
очередная чернуха ради чернухи.
предлагаю той же корреспондентке мк ради эксперимента устроиться в больничку поработать и написать ещё одну чернуху про быдло и хамло, которое лезет в больницы лечиться.
предлагаю той же корреспондентке мк ради эксперимента устроиться в больничку поработать и написать ещё одну чернуху про быдло и хамло, которое лезет в больницы лечиться.
это ж какой надо быть дурой, чтобы из принципа дождаться скорую во что бы то ни стало. даже если придется рожать на ступеньках приемного отделения.
Кстати, кто хочет получить хорошее (и самое главное, соответствующее действительности) представление о том, что из себя представляет среднестатистический российский роддом и его обитатели — прочитайте книгу "Акушер-Ха!" Татьяны Соломатиной. Автор интересно, ярко и познавательно описала все прелести этого места и своей профессии. Кроме того, инфа из книги будет определенно полезна тем кто собирается посетить роддом в ближайшем будущем.
Ссылку специально не даю — забьете в поисковик — без проблем найдете где скачать электронную бесплатную версию или купить хард-копи.
Ссылку специально не даю — забьете в поисковик — без проблем найдете где скачать электронную бесплатную версию или купить хард-копи.
