Комментарии участников:
Я помню, как жена лежала на сохранении в больнице, по условиям очень похожей на воронежскую (дело происходило в Питере). Помню, как через гинекологию провозили трупы из кардиологического(( Мне кажется, тут дело в русском отношении: Медицина бесплатная? Да. Так хуле вы еще хотите?
(...) — Неужели ты считаешь, что ваши израильские врачи лучше здешних?! Все ваши врачи вообще приезжают учиться у нас!
— Нет, более того, я даже уверена, что лично вы можете сделать мне отличную операцию. Но я не уверена, что операционная будет достаточно стерильной. Я не уверена, что в случае осложнений после операции меня смогут вовремя продиагностировать. Да и просто я не хочу восстанавливаться после операции в таких условиях. Извините еще раз, но я уезжаю. (...)
— Первым впечатлением был шок, — признается Сергей Бредихин, руководитель Департамента здравоохранения Воронежа. — Потом стал анализировать заметки иностранки. Насчет стаканов не согласен — они есть. Но некоторые описанные недостатки действительно существуют.
какое лукавство! а где описание торговли органами, медикаментами и распития спирта?
ах да! простите! совершенно случайно бедняжка иностранка не спустилась в подвал! какое упущение!
—
и вообще еще в хорошую больницу попала иностранка
В Израиле острый дефицит врачей, ситуация все время ухудшается. "Русские" врачи-репатрианты в свое время "спасли" онкологическую сферу, но волна алии закончилась, и пополнения рядов медиков ждать неоткуда.http: //news2.ru/story/239691/ Добавил suare 14 Мая 2010
В больнице "Сорока" недавно закрыли стационар, в больнице "Бейлинсон" могут закрыть операционные, так как не хватает анестезиологов, а в Нагарии нет неонатологов. Число получающих разрешение на работу врачами, с каждым годом падает, а число граждан страны, и, соответственно, пациентов – растет.
В 2000 году врачами стало 898 учащихся медицинских вузов, а в 2008-м – только 606. В среднем 5% врачей уезжают из страны за рубеж в год. За последние 10 лет из 310 анестезиологов Израиль покинули 62.
Как отмечает издание, репатрианты из бывшего СССР долгое время спасали целые отрасли, например – онкологическую, так как они проходили курсы переквалификации, чтобы профессионально практиковать в этой сфере. Теперь же "спасения" ждать неоткуда – алии таких масштабов не предвидится.
8 раз нейрохирургия, 1 общ. хирургия, 2 раза травматология, сколько-то терапия (раз 6 не помню точно), неврология не сосчитать, и сейчас в больнице живой ещё однако.
Да, дневные стационары вообще не считал.
Да, дневные стационары вообще не считал.
Отношение к людям в больницах ужасное и в основном это исходит от нянечек и санитарок, скорей всего зарплаты низкие а энтузиастов остается все меньше. В небольших городах в больницах ужасные условия содержания, не хватает посуды в столовой, кровати старые и неудобные, тумбочки развалившиеся и при этом часто нет мест, но врачи даже в таких условиях очень стараются, поэтому им надо сказать огромное спасибо.
У меня вчера кровь брали на РОЭ и лимфоциты. Пришел, мне в палец вонзили иголку. кровь не идет. "Сестра милосердия" говорит с металлом в голосе: расслабьтесь. Ну я, как мог, расслабился. Она тем же металлическим тоном, словно приговор: "ну что, еще будем колоть". И засадила мне вторую иглу, причем изо всей дурацкой мочи. Я аж вздрогнул. Палец болит до сих пор, смазал зеленкой.
Даже в мелочах — полный швах.
Даже в мелочах — полный швах.
Вы поймёте что зря обижались на эту замотанную, замученную, недотраханную сестру когда следующая Вам исколет все десять пальцев и переключится на ноги (шутка)…
Для минусующих господ — ну нет у нас других больниц… :))) Хотя если твердить мантру — "россия встала с колен"… может поможет, а :)))
только не надо про взятки! за ту зарплату, которую получают врачи, можно либо брать взятки, либо валить оттуда и заниматься чем-то другим, вот и весь разговор! года 4 назад, мой хороший знакомый сломал ногу, осколочный перелом — операция, штифты, шурупы… у него спросили: "тебе как операцию делать, как обычно или за деньги?", никто ничего не навязывал! еще со времен совка всегда врачам платили, не за все и не так как сейчас, но и бабло было совсем другое, так что не об этом… надо платить пока по-другому не получится достойно лечиться…
Вспоминая о что было год назад хочется сказать большими буквами -НИКОГДА НЕ РОЖАЙТЕ В ЭТОМ РОДДОМЕ!
Там по операционной ходят пьяные вдрызг медсестры и кроют матом врачей и рожениц.
Там при родах ломают детям ключицы(не только у нас, это очень часто)
Там врачи бьют по бедрам и орут чтоб быстрей рожала и не задерживала их
Там забирают ребенка после рждения не прирложив к груди у уносят.
Там после родов женщину вывозят в коридор и она там лежит истекая кровью два часа, к ней НИКТО не подходит.НИКТО, жене после этого плазму вливали чтобы потерю крови восстановить.
Там ребенок, только что родившийся, лежит где-то на столе и плачет без перерыва в течении 3 часов, только потом к нему подошел неонатолог и педиатр.
Там рожениц зашивают на живую БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕГО.
Ребенка жене принесли только через 4 часа.Врач протягивает ребенка ей, а у нее все руки в крови, так как никто конечно не дал ей возможность вытереть их.
Можно очень долго продолжать....
Конечно все зависит от смены в которую попадешь — эта была самая худшая
Добро пожаловать! С любовью и заботой!
Там по операционной ходят пьяные вдрызг медсестры и кроют матом врачей и рожениц.
Там при родах ломают детям ключицы(не только у нас, это очень часто)
Там врачи бьют по бедрам и орут чтоб быстрей рожала и не задерживала их
Там забирают ребенка после рждения не прирложив к груди у уносят.
Там после родов женщину вывозят в коридор и она там лежит истекая кровью два часа, к ней НИКТО не подходит.НИКТО, жене после этого плазму вливали чтобы потерю крови восстановить.
Там ребенок, только что родившийся, лежит где-то на столе и плачет без перерыва в течении 3 часов, только потом к нему подошел неонатолог и педиатр.
Там рожениц зашивают на живую БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕГО.
Ребенка жене принесли только через 4 часа.Врач протягивает ребенка ей, а у нее все руки в крови, так как никто конечно не дал ей возможность вытереть их.
Можно очень долго продолжать....
Конечно все зависит от смены в которую попадешь — эта была самая худшая
Добро пожаловать! С любовью и заботой!
вы хоть бы подробностей написали про адрес и город, ато просто так рекламировать свой блог негодится
Не знаю, не знаю, мне никогда не приходилось давать взятки врачам. А когда хотел хирургов отблагодарить конфетами и шампанским после операции удаления аппендицита, те отказались, так как им нельзя брать подарки.
согласна, что ни капли лжи в словах гражданки Израиля нет. все так, охотно верю. только к кому претензии-то? почему врачей не отправляют на курсы по УЗИ-диагностике? почему анализы делают не каждый день? почему чай из ведра, стаканов нет и кормят дрянью? потому что нет денег. а где деньги?
я прекрасно понимаю эту женщину: находясь в чужой стране заболеть, да еще так… я понимаю ее шок, ее страх. но!
1. написала она в своем блоге, нажаловалась чиновникам, они выслушали, поулыбались, обещали принять меры. и что? еще раз помотают нервы врачам и медсестрам воронежской больницы, устроят показательную порку и купание в дерьме и на этом все закончится. никто не сделает в этой больнице ремонт, не купит новые кровати, не обновит оснащение лаборатории и не купит новый аппарат УЗИ.
2. человек с сильным кровотечением не будет шляться по больнице с фотоаппаратом. а с не сильным кровотечением я сама работала сутками в 37-градусную жару без кондиционеров и лечилась в плановом порядке
3. была я в Израиле, в т.ч. и в глухой провинции. есть большие сомнения в том, что мне при необходимости оказали бы там какую-либо медицинскую помощь.
я прекрасно понимаю эту женщину: находясь в чужой стране заболеть, да еще так… я понимаю ее шок, ее страх. но!
1. написала она в своем блоге, нажаловалась чиновникам, они выслушали, поулыбались, обещали принять меры. и что? еще раз помотают нервы врачам и медсестрам воронежской больницы, устроят показательную порку и купание в дерьме и на этом все закончится. никто не сделает в этой больнице ремонт, не купит новые кровати, не обновит оснащение лаборатории и не купит новый аппарат УЗИ.
2. человек с сильным кровотечением не будет шляться по больнице с фотоаппаратом. а с не сильным кровотечением я сама работала сутками в 37-градусную жару без кондиционеров и лечилась в плановом порядке
3. была я в Израиле, в т.ч. и в глухой провинции. есть большие сомнения в том, что мне при необходимости оказали бы там какую-либо медицинскую помощь.
Да в том то и проблема, что она была не в глухой провинции, а в миллионном городе.
И всё что она говорит чистейшая правда, у нас в выходные хрен кого из врачей найдёшь.
Причём пугает, что уровень подготовки врачей всё ниже и ниже. Нет, есть конечно же хорошие и подготовленные кадры, но они после получения минимальной практики уходят либо в коммерческие диагностики, либо консультантами в страховые, а самые способные умудряются смываться из нашего Богом забытого города.
И всё что она говорит чистейшая правда, у нас в выходные хрен кого из врачей найдёшь.
Причём пугает, что уровень подготовки врачей всё ниже и ниже. Нет, есть конечно же хорошие и подготовленные кадры, но они после получения минимальной практики уходят либо в коммерческие диагностики, либо консультантами в страховые, а самые способные умудряются смываться из нашего Богом забытого города.
я прекрасно понимаю все и не спорю с Вами. все это чистейшая правда. я могу еще более интересные вещи написать, но НИЧЕГО не изменится. после таких публикаций грязь льется на рядовых врачей, а все чиновники от медицины всегда в белом смокинге. врачи не занимаются закупкой коек, питанием, снабжением и т.д. да все они были бы только рады, если бы лаборатория могла делать все необходимые анализы в любой день недели в любое время суток — работать так намного легче и безопаснее для больного и себя. но… реактивов нет, лаборантов нет, потому что денег нет. а кто в этом виноват? для Вас виноваты именно врачи, потому что Вы их видите и с ними контактируете, а для нас кое-кто другой в этом виноват…
Позабавил термин 'правинция'. Для израильтян, конечно, нормально считать провинцией все что находится вне одного из 4-6х больших городов. Но реально не существует ни единого места удаленного более чем на час от одной из центральных больниц.
Ну а вообще, в каждой стране свои проблемы с системой здравоохранения.
Ну а вообще, в каждой стране свои проблемы с системой здравоохранения.
Может, я не верно воспринимаю определение провинции. Мне кажется, провинция характеризуется именно доступностью услуг и развлечений. Если так, то в Израиле действительно нет существенной разницы между местом жительства. По крайней мере, в реальных вещах. Ото всюду можно за час добраться до большого торгового центра, больницы или кинотеатра. Вся страна — одна большая деревня, одним словом.
"Три сестры" помните? Которые из провинциального губернского города всё "в Москву, Москву"? Так этот город — Пермь. (
Вики) третий по площади город России после Санкт-Петербурга и Москвы (799,68 кв. км). Город вытянут вдоль реки Камы (на 70 км), и по протяжённости занимает третье место после Санкт-Петербурга и Сочи. Меньше чем за час до торгового центра, театра, музея, кино 3D и выше, ВУЗы и пр. Мэр каких-то Лужков 
приезжал учиться. Зелени завались, лесов (в городской черте!) 33 890 га (в 1905 по этим лесам партизаны бегали, про них А. Гайдар писал).
Есть Институт сердца, филиал НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН, куда приезжают врачи с того же Израиля. И есть Городская Инфекционная больница, в которой большинство корпусов — деревянные бараки. В одном из них я лежал с полиомиелитом, пятьдесят лет назад, 25 лет назад с с пневмонией лежал в том же бараке. Даже врач и медсестра были те же! И сейчас этот барак стоит. Вот это и есть Российская провинция.
В Пермском крае есть места откуда больного до больницы больного реально только санавиацией доставить.
Да, чтоб совсем смешно стало — в Перми есть Красная площадь (ма-аленький переулок, постоянно запомоенный)!
Вики) третий по площади город России после Санкт-Петербурга и Москвы (799,68 кв. км). Город вытянут вдоль реки Камы (на 70 км), и по протяжённости занимает третье место после Санкт-Петербурга и Сочи. Меньше чем за час до торгового центра, театра, музея, кино 3D и выше, ВУЗы и пр. Мэр каких-то Лужков 
приезжал учиться. Зелени завались, лесов (в городской черте!) 33 890 га (в 1905 по этим лесам партизаны бегали, про них А. Гайдар писал). Есть Институт сердца, филиал НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН, куда приезжают врачи с того же Израиля. И есть Городская Инфекционная больница, в которой большинство корпусов — деревянные бараки. В одном из них я лежал с полиомиелитом, пятьдесят лет назад, 25 лет назад с с пневмонией лежал в том же бараке. Даже врач и медсестра были те же! И сейчас этот барак стоит. Вот это и есть Российская провинция.
В Пермском крае есть места откуда больного до больницы больного реально только санавиацией доставить.
Да, чтоб совсем смешно стало — в Перми есть Красная площадь (ма-аленький переулок, постоянно запомоенный)!
Да уж… Вести с полей. ;) Поэтому, наверное, так и прут все в резиновую Москву.
Хотя, с деревянной больницей Москва не нужна. Неужели город не может построить себе больницу? Прижать мэра. Не сделает, послать куда подальше, выбрать другого.
Хотя, с деревянной больницей Москва не нужна. Неужели город не может построить себе больницу? Прижать мэра. Не сделает, послать куда подальше, выбрать другого.
Постойте сударыня, ругаю я не врачей, что с ними ругаться, толку от этого.
Кризис бюджетных организаций у нас дошёл уже до такого уровня, что при таком финансировании уже понижается и уровень персонала. Извините меня, но уже не каждую медсестру можно назвать сестрой милосердия…
Кризис бюджетных организаций у нас дошёл уже до такого уровня, что при таком финансировании уже понижается и уровень персонала. Извините меня, но уже не каждую медсестру можно назвать сестрой милосердия…
как и не каждого учителя можно назвать учителем, правда?
в том и дело, что кто довел российское здравоохранение до такого уровня? врачи?
в том и дело, что кто довел российское здравоохранение до такого уровня? врачи?
Пока мы будем продолжать считать медицину бесплатной — такое и будет продолжаться. Не бесплатная она, наше лечение оплачивается страховой компанией, а из нашей зарплаты вычитаются ежемесячно страховые взносы. Но эта оплата так хитро завуалирована, что и пациенты и врачи до сих пор медицину бесплатной считают.
Очень меткий коментарий. Именно в организации системы и вся разница между странами. От полностью регулируемой до рыночной. Как показала практика, у каждой из этих крайностей свои недостатки. Обе крайности нежизнеспособны. Регулируемая — по скольку медицина сегодня на столько дорога что всем все дать невозможно. Заканчивается как раз тем что никто ничего не получает, очередями, низким престижем врача (и соответсвенно качеством персонала), ужасной неэффективностью и т.д. (пример — Британия, Канада). Рыночная система заканчивается нереально высокими ценами и огромной диференциацией между качественым и некачественым сервисом (см. США).
Последнии 15 лет самые удачные системы научились совмещать в себе оба элемента. Кое-что от государства, кое-что от рынка. Рынок вынуждает систему оптимизироваться, держит ее в тонусе, позволяет при желании и возможностях получить больше гарантированого государством. Но никто не остается без помощи. И главное, если верно сбалансировать системы, то рыночная часть будет способствовать нерыночной, улучшать качество повсеместно.
Последнии 15 лет самые удачные системы научились совмещать в себе оба элемента. Кое-что от государства, кое-что от рынка. Рынок вынуждает систему оптимизироваться, держит ее в тонусе, позволяет при желании и возможностях получить больше гарантированого государством. Но никто не остается без помощи. И главное, если верно сбалансировать системы, то рыночная часть будет способствовать нерыночной, улучшать качество повсеместно.
Тогда давайте сравним с канадской медициной! Денег куча, оборудование на высшем уровне, персонал полный отстой! Дважды побывал там, лучше бы умер дома. От 3 до 5 часов в очереди в полусогнутом состоянии с толпой людей вопящих от боли, кто в кровище кто просто загибается! Не дай бог! Хуже отношения не видал.
Лежала я в третьей больнице два раза, той самой, которая описывается в начале статьи. Там действительно аварийное здание, хотя в отделении гинекологии сделан кой-какой ремонт. Очень хорошие и внимательные там врачи оба раза мне попадались. Деньги давала, но немного и только по результату. Второй раз, когда лежала, так вообще ни копейки не заплатила. Врач замечательная — помогла мне с путевкой в санаторий. А деньги я дать не смогла ей, мне в таких ситуациях всегда кажется, что это унижение и для врача, и для меня. Хотя, все понимаю — низкие зарплаты и большая загруженность. В любой больнице просто очень много разговоров на эти темы, вот и кажется, что все врачи взяточники. Ну о чем еще поговорить больным, как не об условиях и болячках. Собственно, если бы передо мной поставили выбор — лежать две недели в убогой обстановке в больнице и вылечится от бесплодия (мой случай) или пять лет "ходить" по врачам — узким специалистам с дикими болями и невозможностью ходить в комфортабельных больницах Америки, выплачивая кучу денег при этом (случай моей родственницы), мой выбор был бы очевиден.
Что же касается того врача, которая смотрела телевизор — все просто: есть больница, дежурная по городу. В этот день там, я так поняла, мобилизуют силы, чтобы принимать больных по скорой и стараются освободить места. Не подумайте что лежачих выкидывают, просто, если идут пациент на поправку, его отпускают домой, с условием прихода на осмотр. Не совсем по правилам, но ведь больницы и правда не резиновые, а пациенты и рады поспать дома. Кстати, осмотр и обход в той где лежала я больнице — это разные вещи. Обход — врач приходит с утра, спрашивает о самочувствии, рассказывает об анализах и лечении. Ну, конечно, механизм действия мне не объясняли, но самые пытливые всегда могут прочесть его на инструкции к лекарству (правда если купят лекарство сами и инструкция будет под рукой, ну или интернет в крайнем случае.) Осмотр же действительно делают в "смотровой", оно и понятно. Каким образом кресло можно дотащить до пациентки, чтобы ее "посмотреть"?
Вот и выходит в тот день третья не была дежурной. Что делать врачу, если человек пришел с улицы, без направления и других документов. Где она должна была искать медсестру и лаборанта для забора и анализа крови? Как оформлять документы? Там бюрократия та еще. Приехала бы женщина по скорой — вопросов не было бы никаких.
Правда о той больнице, куда попала в конечном итоге пациентка, я и впрямь ничего хорошего не слышала — один негатив, но по собственному опыту — если человек хочет увидеть дерьмо, он его и увидит.
Все вышесказанное, основывается на личном опыте и личных рассуждениях, с которыми, многие могут быть не согласны.
И еще раз хочу сказать спасибо врачам из третьей больницы. Возможно мне просто везло. Хотелось бы чтобы люди чаще сталкивались с такими врачами и замечали их труд, а не обшарпанные стены и отсутствие стаканов.
Что же касается того врача, которая смотрела телевизор — все просто: есть больница, дежурная по городу. В этот день там, я так поняла, мобилизуют силы, чтобы принимать больных по скорой и стараются освободить места. Не подумайте что лежачих выкидывают, просто, если идут пациент на поправку, его отпускают домой, с условием прихода на осмотр. Не совсем по правилам, но ведь больницы и правда не резиновые, а пациенты и рады поспать дома. Кстати, осмотр и обход в той где лежала я больнице — это разные вещи. Обход — врач приходит с утра, спрашивает о самочувствии, рассказывает об анализах и лечении. Ну, конечно, механизм действия мне не объясняли, но самые пытливые всегда могут прочесть его на инструкции к лекарству (правда если купят лекарство сами и инструкция будет под рукой, ну или интернет в крайнем случае.) Осмотр же действительно делают в "смотровой", оно и понятно. Каким образом кресло можно дотащить до пациентки, чтобы ее "посмотреть"?
Вот и выходит в тот день третья не была дежурной. Что делать врачу, если человек пришел с улицы, без направления и других документов. Где она должна была искать медсестру и лаборанта для забора и анализа крови? Как оформлять документы? Там бюрократия та еще. Приехала бы женщина по скорой — вопросов не было бы никаких.
Правда о той больнице, куда попала в конечном итоге пациентка, я и впрямь ничего хорошего не слышала — один негатив, но по собственному опыту — если человек хочет увидеть дерьмо, он его и увидит.
Все вышесказанное, основывается на личном опыте и личных рассуждениях, с которыми, многие могут быть не согласны.
И еще раз хочу сказать спасибо врачам из третьей больницы. Возможно мне просто везло. Хотелось бы чтобы люди чаще сталкивались с такими врачами и замечали их труд, а не обшарпанные стены и отсутствие стаканов.
