Комментарии участников:
Толпа подожгла здание базы, в котором располагаются испанские военнослужащие
Не везет чегото испанцам с натовскими войнами.
11 марта 2004 года — В Мадриде произошли взрывы, организованные "Аль-Каедой" в качестве мести за участие испанских войск в оккупации Ирака. Лидер Социалистической партии Хосе Сапатеро пообещал в случае победы на выборах вывести испанский контингент из Ирака.
Тоже вспомнися тот теракт. Тогда, в результате выборов, испанцы таки вышли из Ирака. Изза этого, считается самый успешный из их террактов. Ни 9/11, ни Лондонские терракты не достигли полного политического успеха.
Не надо путать постановку с истинным террором. Хотя возможно и испанцы, не горя желанием гибнуть за "свободу", тоже подмутили
Если вы когда нибудь прочтете что-то из горы литературы на эту тему, то вопросы отпадут сами собой. Уже упоминал тут "
the america's secret war" где подробнейшим образом изложена история, и предистория, и постистория этих терактов. После миллиона описаных деталей, как-то смешно читать интернетовских разоблачителей.
the america's secret war" где подробнейшим образом изложена история, и предистория, и постистория этих терактов. После миллиона описаных деталей, как-то смешно читать интернетовских разоблачителей.
В английском слаб, говорил уже об этом.
Это кладезь импровизаций. Смотрел фильмы( Zeitgeist, и подобные), многое тоже показалось фантазией. Но есть и "приколы", больльше всего вызывает любопытство, куда девался самолет протаранивший пентагон?
подробнейшим образом изложена история, и предистория, и постистория этих терактов
Это кладезь импровизаций. Смотрел фильмы( Zeitgeist, и подобные), многое тоже показалось фантазией. Но есть и "приколы", больльше всего вызывает любопытство, куда девался самолет протаранивший пентагон?
Клинтон, в 5 минутах езды от пентагона — международный аэропорт. В 30 минутах — еще один (неделю назад там был). Вокруг Вашингтона, лично видел с десяток военных баз. Все они круглосуточно смотрят в небо и записывают. В воздухе всегда несколько самолетов заходят на посадку.
В самом Пентагоне работают десятки тысяч людей. Сам этот угол, куда влетел самолет, великолепно просматривается с открытых для всех дорог на которых круглосуточно есть движение. Вы думаете, можно придумать несуществующий самолет? Сотни людей видели момент взрыва или отслеживали самолет.
(кстати, я тоже был рядом с местом падения в мае 2002. с той дороги что на переднем плане съезд прямо на стоянку перед Пентагоном. Сейчас, правда, там поставили контрольный пункт и лохов не пускают, но тогда было открыто. Самолета не видел. Восстановление здания было в процессе. Предупреждая следующий вопрос: в Пентагон ездил не за зарплатой, а просто был по делам в Вашингтоне. Как не сгонять, посмотреть на достопримечательность? ).
В самом Пентагоне работают десятки тысяч людей. Сам этот угол, куда влетел самолет, великолепно просматривается с открытых для всех дорог на которых круглосуточно есть движение. Вы думаете, можно придумать несуществующий самолет? Сотни людей видели момент взрыва или отслеживали самолет.
(кстати, я тоже был рядом с местом падения в мае 2002. с той дороги что на переднем плане съезд прямо на стоянку перед Пентагоном. Сейчас, правда, там поставили контрольный пункт и лохов не пускают, но тогда было открыто. Самолета не видел. Восстановление здания было в процессе. Предупреждая следующий вопрос: в Пентагон ездил не за зарплатой, а просто был по делам в Вашингтоне. Как не сгонять, посмотреть на достопримечательность? ).
то, что видели другие, возможно так и есть. а вот что видим мы, непосредственно после взрыва.
Пилот самоучка ас высшей пробы, влетевший на скорости под 1000км в первый этаж четырех этажного здания? Да еще умудрился при этом куда то спрятать самолет :)
Пилот самоучка ас высшей пробы, влетевший на скорости под 1000км в первый этаж четырех этажного здания? Да еще умудрился при этом куда то спрятать самолет :)
Я даже не буду заниматься предположениями о том на сколько сложно влететь на самолете в здание, что с ним происходит после взрыва и об оригинальности этой фотографии. Потому что тут-же уподоблюсь строителям конспиративных теорий, которые всего лишь строят предположения и предлагают альтернативную трактовку событий. Это совершенно бесперспективно. Перевернуть можно все что угодно.
Клинтон, очень критически отношусь к информации. Но подробности событий, и главное, логика происходящего не имеют изъянов.
Клинтон, очень критически отношусь к информации. Но подробности событий, и главное, логика происходящего не имеют изъянов.
Ну неужели так тяжело разглядеть здесь самолет? (это не фотошоп. по вашему предположению) Если да, значит его здесь нет.
Или у вас другая логика? не пойму
Или у вас другая логика? не пойму
Американское общество инженеров все расставило по своим местам :)
Я в эти параноидальные теории никогда не верил, но когда посмотрел эту анимацию, стал сомневаться :)
Я в эти параноидальные теории никогда не верил, но когда посмотрел эту анимацию, стал сомневаться :)
Тут больше вызывает сомнения то, что спецслужбы США не знали о готовящихся терактах и не могли их предотвратить. Возможно, знали, но сознательно допустили эти теракты. Или действительно работали как олухи. Два самолета влетело в здания ВТО, потом закрываются все аэропорты, Буш успел выступить со специальным заявлением, что это террористические акты, и все равно еще один, третий самолет отклоняется от курса, летит на Пентагон, окруженный системами ПВО, и спокойно в него влетает. Пассажирский самолет, не сверхзвуковой истребитель. Не было даже попытки сбить этот самолет. Так на них ядерные ракеты полетят, а они не успеют среагировать. Президент только успеет выступить.
это все тоже, но выше лев дал ссылку на достоверный источник, который опровергает все ваши гипотезы :)
Этому, кстати, посвящена самая запутаная глава в приведенной выше книге. Там речь о том как перестраивали и перекраивали американские спецслужбы. Десятки организаций и взаимоотношений между ними, изменение законодательства, роль разных людей.
Если уж совсем урезать до одной фразы, то одна из самых серьезных проблем в том что в США фактически не было контрразведки. ЦРУ этим заниматься не может (закон запрещает им действовать на территории США). В основном, это обязаность ФБР. Проблема в том, что ФБР не построено как привентивная организация. Они ловят убийц и угонщиков машин. Ловить людей которые пока не совершили преступление — совершенно иное дело.
Еще, он подробно разбирает схему оценки информации — как каждой детали придается оценка в зависимости от ее важности и надежности источника. И о том как образуются сценарии в которых концы не свяжутя изза такой оценки. И еще, о том на сколько сложна и запутанна вся структура спецслужб.
Если уж совсем урезать до одной фразы, то одна из самых серьезных проблем в том что в США фактически не было контрразведки. ЦРУ этим заниматься не может (закон запрещает им действовать на территории США). В основном, это обязаность ФБР. Проблема в том, что ФБР не построено как привентивная организация. Они ловят убийц и угонщиков машин. Ловить людей которые пока не совершили преступление — совершенно иное дело.
Еще, он подробно разбирает схему оценки информации — как каждой детали придается оценка в зависимости от ее важности и надежности источника. И о том как образуются сценарии в которых концы не свяжутя изза такой оценки. И еще, о том на сколько сложна и запутанна вся структура спецслужб.
Это многое объясняет. Не знал о таких проблемах в США. Я думал, что у них как раз все слажено и идеально поставлено в работу. Спасибо за краткое изложение :)
Почему такие занимательные книжки не выходят на русском языке?:-( Многие документальные книги в сто раз интереснее и скандальнее какого-нибудь Дэна Брауна.
Понятия не имею… Конспирация? ;) И да, тоже думаю что это гораздо интересней биллетристики. Основная ценность — что создает некий порядок из новостного хлама который нас окружает, выделяет процессы.
Чо ж у них профилактикой никто не занимается?
ФБР же внедряет агентов в банды, в том числе и с целью профилактики? Или как?
ФБР же внедряет агентов в банды, в том числе и с целью профилактики? Или как?
Есть, конечно. Но в целом идиология структуры — реагировать на преступление. Они ведь даже толком не могут судить за намерение совершить теракт. Нет, скажу иначе: по скольку доказать намерение гораздо сложнее чем факт совершения преступления, а оценка действий ФБР — по 'посадкам', то и приоритет склоняется в сторону постмортум.
Еще беда — это разделение внешней и внутренней разведок. Т.е. финансовые потоки и вообще активность отслеживаемые ЦРУ не доходит до ФБР пока не отследили что пересекаетя граница. ЦРУ может знать что что-то зреет, и ФБР может это знать. Но т.к. организации разные, друг с другом не поделятся пока нет конкретно фактов пересечения границы.
Наконец, вокруг этих двух монтров еще десятки организаций: NSA, secret service, таможня.
Но с 9/11 они все это стали судорожно менять и до выпуска книги в 2004г поменяли схему несколько раз, чем меня совершенно запутали. Думаю, с тех пор тоже. В общем, не берусь судить как оно сейчас. Доволен тем что уловил смысл проблемы.
Еще беда — это разделение внешней и внутренней разведок. Т.е. финансовые потоки и вообще активность отслеживаемые ЦРУ не доходит до ФБР пока не отследили что пересекаетя граница. ЦРУ может знать что что-то зреет, и ФБР может это знать. Но т.к. организации разные, друг с другом не поделятся пока нет конкретно фактов пересечения границы.
Наконец, вокруг этих двух монтров еще десятки организаций: NSA, secret service, таможня.
Но с 9/11 они все это стали судорожно менять и до выпуска книги в 2004г поменяли схему несколько раз, чем меня совершенно запутали. Думаю, с тех пор тоже. В общем, не берусь судить как оно сейчас. Доволен тем что уловил смысл проблемы.
Еще вспомнилось. Когда был в Штатах весной 2002г поразился количеству предупреждений по радио. Ежедневно сообщалось: отравят водохранилище. Взорвут Бруклинский мост. Потопят паром на Staten island. А непривычные и доверчивые как дети американцы хлопали ушами и внимали. Через неделю такого напора я решил что народу промывают мозг и готовят к изменившейся ситуации. Может, от части так и было. Фридман описывает как в результате 9/11 они поменяли схему оценки ценности и достоверности информации. В результате — полностью перегрузили себя пустыми наводками по поводу и без.
Позже, была вся эта эпопея с грязной и даже ядерной бомбой, когда они дико боялись за сохранность ядерного запаса всех обладателей. Спустились на Пакистан (в конце концов взяли его ядерный арсенал под свою охрану). В процессе, те пытались перевести стрелки и подкинули инфу что у эль-каиды старая советская бомба (с номерами заряда и т.п.). Ваши подтвердили что такой заряд был, но как-то не сошлись во мнениях что с ним стало. Американцы в панике настроили всяких приборов способных эту бомбу засечь на подъездах к городам. С приборами была какая-то лажа. Уж не помню. В общем, они с ними гоняли по стране довольно долго пока не поняли что это бесполезно.
Позже, была вся эта эпопея с грязной и даже ядерной бомбой, когда они дико боялись за сохранность ядерного запаса всех обладателей. Спустились на Пакистан (в конце концов взяли его ядерный арсенал под свою охрану). В процессе, те пытались перевести стрелки и подкинули инфу что у эль-каиды старая советская бомба (с номерами заряда и т.п.). Ваши подтвердили что такой заряд был, но как-то не сошлись во мнениях что с ним стало. Американцы в панике настроили всяких приборов способных эту бомбу засечь на подъездах к городам. С приборами была какая-то лажа. Уж не помню. В общем, они с ними гоняли по стране довольно долго пока не поняли что это бесполезно.
Нет, там разбираются какие интересы побудили США влезть в Афганистан, Ирак, Пакистан и еще с полтора десятка стран в которых они воюют (правда с меньшим размахом). Никто не выставляется 'добрым' или 'злым', 'хорошим' или 'плохим'. Всем в мире правят интересы и возможности государств их отстаивать. Почему-то правительства настаивают на том что-бы акцентировать моральную обоснованость своих действий. В реальности, мораль ограничена тем что готовы позволить им их народы. А действия вынуждаются необходимостью преследовать интересы. Или вы думаете что русские хорошие, а грузины плохие; или евреи хорошие палестинцы плохие?
Есть еще одна книга, оформировании наций упоминает что для выживания человечества как вида, необходима некая степень сегрегации. От сюда и формирование более-менее изолированых групп, народов. Следующий уровень — геополитика. Эти группы преследуют свои интересы которые гарантируют им выживание. Вот и вся история.
Есть еще одна книга, о
формировании наций упоминает что для выживания человечества как вида, необходима некая степень сегрегации. От сюда и формирование более-менее изолированых групп, народов. Следующий уровень — геополитика. Эти группы преследуют свои интересы которые гарантируют им выживание. Вот и вся история.
ну правильно, я об этом и говорил, США отстаивают свободу своей страны и безопасность нации в Афганистане :)
мы то все, знаем, что без свободы никак. а они вряд ли
мы то все, знаем, что без свободы никак. а они вряд ли
Как же так? Защита своих свобод и граждан, плюс сегрегация разношерстных групп для выживания человечества. Просто разными словами, а так, все точно
Только было бы несправедливо не заметить, что
а) теракты организовывались и планировались и т.д. не в США
б) проблемы подобного рода существуют всегда и везде, более того, наслоение проблем
в) идеология ФБР не мешает им иметь самую мощную в мире систему слежения, прослушки и т.д.
г) в США ФБР и ЦРУ — далеко не единственные спецслужбы (может перечислите их?;) А конкуренция между спецслужбами порой доходит о абсурда.
Так что, объективно вряд ли на длительном временном промежутке и на мировом пространстве возможно объяснять случившееся временными проблемами с законодательством в ЦРУ.
Хотя, на американских налогоплательщиков такое объяснение может действовать в сторону поддержки лоббирования желаемых изменений.
Вы бы нам еще сказали, что в США контрразведка не работает и шпионов не ловили.
а) теракты организовывались и планировались и т.д. не в США
б) проблемы подобного рода существуют всегда и везде, более того, наслоение проблем
в) идеология ФБР не мешает им иметь самую мощную в мире систему слежения, прослушки и т.д.
г) в США ФБР и ЦРУ — далеко не единственные спецслужбы (может перечислите их?;) А конкуренция между спецслужбами порой доходит о абсурда.
Так что, объективно вряд ли на длительном временном промежутке и на мировом пространстве возможно объяснять случившееся временными проблемами с законодательством в ЦРУ.
Хотя, на американских налогоплательщиков такое объяснение может действовать в сторону поддержки лоббирования желаемых изменений.
Вы бы нам еще сказали, что в США контрразведка не работает и шпионов не ловили.
Не, работает, конечно. И о количестве средств и денег потраченых на весь этот аппарат никому в мире и мечтать не приходится. И, судя по в общем-то редким проколам, система достаточно эффективна.
Однако, эти самые проколы позволяют понять проблемы функционирования спецслужб. Каждый такой прокол вызывает расследование и переоценку системы. И это интересно (по крайней мере, в тех случаях когда это гласно). Наверное, самое интересное что всплыло о спецслужбах, всплывает именно в процессе разгребания мусора после прокола. Как пример, расследование после упущения Бин-Ладена в той битве в горах в Афганистане, терракты в Бейруте (в казармах) и подрыв фригата Коль.
То-же самое и в Израиле, когда проморгали Войну Судного Дня в 1973. Структура Израильских спецслужб очень проста: Моссад — аналог ЦРУ, внешняя разведка; ШаБаК — внутренняя; Армейская разведка; Отдельно: разведки ВМС и ВМФ. Из всех этих структур разведка ВМФ совершенно определенно предрекла войну и привела ВМФ в готовность прямо накануне. Остальные — заявили что все ОК. Представляете, сколько всего интересного о процессе принятия решений всплыло после войны?).
Да что далеко ходить? Вспомните детали принятия решения накануне 22 Июня. Тоже ведь прокол. И до сих пор спорят чей.
Однако, эти самые проколы позволяют понять проблемы функционирования спецслужб. Каждый такой прокол вызывает расследование и переоценку системы. И это интересно (по крайней мере, в тех случаях когда это гласно). Наверное, самое интересное что всплыло о спецслужбах, всплывает именно в процессе разгребания мусора после прокола. Как пример, расследование после упущения Бин-Ладена в той битве в горах в Афганистане, терракты в Бейруте (в казармах) и подрыв фригата Коль.
То-же самое и в Израиле, когда проморгали Войну Судного Дня в 1973. Структура Израильских спецслужб очень проста: Моссад — аналог ЦРУ, внешняя разведка; ШаБаК — внутренняя; Армейская разведка; Отдельно: разведки ВМС и ВМФ. Из всех этих структур разведка ВМФ совершенно определенно предрекла войну и привела ВМФ в готовность прямо накануне. Остальные — заявили что все ОК. Представляете, сколько всего интересного о процессе принятия решений всплыло после войны?).
Да что далеко ходить? Вспомните детали принятия решения накануне 22 Июня. Тоже ведь прокол. И до сих пор спорят чей.
Из всех этих структур разведка ВМФ совершенно определенно предрекла войну и привела ВМФ в готовность прямо накануне.ВМФ суров.
В 1941, говорят, только ВМФ СССР был приведен в боевую готовность.
Как человек имевший некогда отношение к отслеживанию авиации, могу сказать, что фик кто отследит и смотрит. Особенно если все автоматизированно. Данные подменить и все. Сам контрольные цели по пять раз запускал на мониторе.
Это — естественно, что не все раскрывается. У нас по взрывам домов тоже. Но выстраивать фантастические обвинительные версии на недомолвках — обычная политическая проституция
почему же не в свою. Авторы версий в свою пользу действуют. Например, автор версии о вине ФСБ во взрывах- Березовский (Еленин), в темную некоторых деятелей использовали, продвигая версию.
Такие версии — продолжение диверсии.
А что касается 11 сентября, так есть деятели, которые играют на антиамериканизме, дальше в неподготовленные умы, "конспирологам"
Обычно людям лень или не хватает времени читать, изучать, думать. Они предпочитают додумывать и придумывать раньше, чем изучат данности, факты. Читают на бегу.
Подтексты же и намеки действуют сильнее таблоидов.
Людям вообще свойственно верить в глупости. Ценить не доброту, а доброжелательность и т.д.
Такие версии — продолжение диверсии.
А что касается 11 сентября, так есть деятели, которые играют на антиамериканизме, дальше в неподготовленные умы, "конспирологам"
Обычно людям лень или не хватает времени читать, изучать, думать. Они предпочитают додумывать и придумывать раньше, чем изучат данности, факты. Читают на бегу.
Подтексты же и намеки действуют сильнее таблоидов.
Людям вообще свойственно верить в глупости. Ценить не доброту, а доброжелательность и т.д.
а польский самолет сбили деревом. Новодворская, например, уверена, что это — акция спецслужб.
Что касается 11 сентября, то попытаюсь обратить внимание на то, что многочисленные общеизвестные свидетельства очевидцев, съемки, прочая- прочая, считаются невероятным для теракта, а вот постановка, инсценировка- вероятным.
Такая инсценировка еще более невероятна.
Не надо преувеличивать мощь спецслужб. Они, хоть и любят щеки надувать с важным видом, но дааалеко не всемогущи, и подобные постановки для них недоступны.
Слишком много заинтересованных лиц.
Случаются в Мире невероятные события. Мы очень мало знаем о Мире. Люд ищут те или иные объяснения. От физических до метафизических и пришельцев. Даже теории и учения выстраивают, религии.
Что касается 11 сентября, то попытаюсь обратить внимание на то, что многочисленные общеизвестные свидетельства очевидцев, съемки, прочая- прочая, считаются невероятным для теракта, а вот постановка, инсценировка- вероятным.
Такая инсценировка еще более невероятна.
Не надо преувеличивать мощь спецслужб. Они, хоть и любят щеки надувать с важным видом, но дааалеко не всемогущи, и подобные постановки для них недоступны.
Слишком много заинтересованных лиц.
Случаются в Мире невероятные события. Мы очень мало знаем о Мире. Люд ищут те или иные объяснения. От физических до метафизических и пришельцев. Даже теории и учения выстраивают, религии.
проверенная методика увода от темы. спасибо, дальше о политике и ее проститутка у меня говорить нет желания
Что значит куда девался самолет? Ты когда нибудь видел места аварии самолетов?
куда они там деваются?
представь себе что происходит с самолетом при ударе на скорости 800кмч? Это же жуткое столкновение, он просто в щепки разлетается.
куда они там деваются?
представь себе что происходит с самолетом при ударе на скорости 800кмч? Это же жуткое столкновение, он просто в щепки разлетается.
У вас очень неудачное фото, на нем вообще ничерта не видно. К сожалению сейчас не могу искать другие.
"титановые двигатели?" Это же не цельно-титановые чушки.
там тонкие стенки, внутри ротор, со скоростью вращения под 10000об.мин. Двигатель при ударе еще веселее разлетится.
нет, вы когда-нибудь видели последствия аварии машины на скорости за 200кмч в лоб? Там обычно можно узнать что это машина только по колесам. А теперь представьте себе что происходит с более хрупким самолетом на скорости 800кмч в стену. При аварии самолеты все-таки чаще рассыпаются от удара об землю, те от вертикальной скорости
"титановые двигатели?" Это же не цельно-титановые чушки.
там тонкие стенки, внутри ротор, со скоростью вращения под 10000об.мин. Двигатель при ударе еще веселее разлетится.
нет, вы когда-нибудь видели последствия аварии машины на скорости за 200кмч в лоб? Там обычно можно узнать что это машина только по колесам. А теперь представьте себе что происходит с более хрупким самолетом на скорости 800кмч в стену. При аварии самолеты все-таки чаще рассыпаются от удара об землю, те от вертикальной скорости
Отчасти согласен, да. Детали даже спортивных поршневых самолётов находят на глубине 3-х метров, в черноземье, до 15-ти. На глубине 6м. в болотах находят малоповреждённые самолёты ещё с Великой Отечественной. По поводу титана — его проблематично вскипятить даже кислородно-ацетиленовой горелкой, керосин тут… это как на сковородке его попытаться переплавить.
но я не спорю, ибо данное дело настолько тёмное, что даже думать страшновато. Григорий выше об этом правильно написал.
но я не спорю, ибо данное дело настолько тёмное, что даже думать страшновато. Григорий выше об этом правильно написал.
места аварии самолетов?Например вот:
источник: alt.kp.ruОфициально титановые Rolss Royce «испарились вследствие возгорания топлива», что конечно же смехотворно.
