Как Вы относитесь к этому законопроекту?
Комментарии участников:
Да, но только после введения соразмерной ответственности жилкомплекса за поставляемые услуги. А то платишь дохера за отопление, например, а трубы чуть теплые всю зиму
Да все борзеют, спору нет.
Качество многих услуг оставляют желать лучшего, но не помню я особо много народу, замерзших нах зимой, или погребенными под развалинами своих не отремотнированных домов.
Но я видел счета за квартиру, с долгами по 60 — 80 т.р.
Срабатывает обычное хамство: "вы мне один х%й ничего сделать не сможете… я принципиально платить не буду". С этим надо бороться, и сурово ИМХО.
Качество многих услуг оставляют желать лучшего, но не помню я особо много народу, замерзших нах зимой, или погребенными под развалинами своих не отремотнированных домов.
Но я видел счета за квартиру, с долгами по 60 — 80 т.р.
Срабатывает обычное хамство: "вы мне один х%й ничего сделать не сможете… я принципиально платить не буду". С этим надо бороться, и сурово ИМХО.
Срабатывает обычное хамство: "вы мне один х%й ничего сделать не сможете… я принципиально платить не буду". С этим надо бороться, и сурово ИМХО.Да, с этим тоже согласен. Видал и таких товарищей.
Да не, иногда бывает хорошо, но бОльшую часть времени фигово. говорят, это из-за построенного неподалеку дома, которого не было в проектах
Ещё чего, давать быдлу занимать трёх-четырёхмиллионные квартиры в элитной Капотне (оно должно ради них в ипотечку на 40 лет впрягаться), нужен закон чтобы задолжавших сразу на помойку.
ну у нас живёт сосед алкаш, за квартиру не платил наверное лет 5… И ничего с ним сделать нельзя, а жилищники размазывают кварплаты по всем остальным. Выходит, мы платим за соседа.
Но лишать квартиры, это имхо, перебор. Лучше переселять должника в квартиру меньше или деприватизировать её.
Но лишать квартиры, это имхо, перебор. Лучше переселять должника в квартиру меньше или деприватизировать её.
исходя из общей логики, полагаю сценарий будет примерно следующий:
если с собственника ничем кроме квартиры долг не стрясти, то
— выделяют ему положенный минимум квадратных метров по договору соц.найма (типа в общагу)
— жилье продается приставами с аукциона
— с вырученных денег оплачиваются долги и издержки
— оставшаяся сумма поступает на счет экс-собственника. по идее ее должно хватить на приобретение какой-нибудь комнатухи
но это самый крайняк, имхо
если с собственника ничем кроме квартиры долг не стрясти, то
— выделяют ему положенный минимум квадратных метров по договору соц.найма (типа в общагу)
— жилье продается приставами с аукциона
— с вырученных денег оплачиваются долги и издержки
— оставшаяся сумма поступает на счет экс-собственника. по идее ее должно хватить на приобретение какой-нибудь комнатухи
но это самый крайняк, имхо
Совершенно верно. Но, с другой стороны, если есть, чем стрясти, кроме квартиры, то так и надо стрясать. Причём правовая база есть уже и так. А спецзакон, чтоб лишать квартиры за неуплату, по-моему, слишком жесток.
Я считаю, что ээто абсолютно правильно. У человека есть долги и собственность. Решение очевидно — собственность продается, долги оплачиваются, остаток выдается. Хватит уже сюсюкаться.
Зачем вы начинаете выдумывать гипотетические ситуации??? Давайте еще предложим, что он в больницу слег на 6 месяцев?
Вы читали проект закона? Я — нет, но я уверен, что подобные "загибы" в нем найдут отражение.
Вы читали проект закона? Я — нет, но я уверен, что подобные "загибы" в нем найдут отражение.
но я уверен, что подобные "загибы" в нем найдут отражениетакже как они отражаются в законах сейчас ))
кстати, очень интересное сравнение — армией с больницей, забыли вы ещё сравнить с тюрьмой )
только вот в армию государство насильно отправляет и при этом загоняет парня в долги
только вот в армию государство насильно отправляет и при этом загоняет парня в долги
я студентом был и мне реально нечем бывало платить за квартиру, по 2-4 месяца долги были
а то что я проживал один, учился в государственном учреждении мне никаких скидок государство не делало, потому что родители умудрялись получать з/п чуть больше прожиточного минимума )
и кстати про армию это не воображаемый персонаж как раз недавно обсуждали в компании друзей такой случай у знакомого
а то что я проживал один, учился в государственном учреждении мне никаких скидок государство не делало, потому что родители умудрялись получать з/п чуть больше прожиточного минимума )
и кстати про армию это не воображаемый персонаж как раз недавно обсуждали в компании друзей такой случай у знакомого
плохого то ничего. только если прикинуть твой единовременный доход, то в категорию малоимущих ты никак не впишешься.
а есть еще и налог на выигрыши влотерею — вообще ведь грабеж )
а есть еще и налог на выигрыши влотерею — вообще ведь грабеж )
тогда хз, я уже не помню всех там заморочек тем более законы могли уже десять раз переписать, давно это было
А Вас не смущает, что мы сейчас фактически разговариваем примерно о следующем:
"Я пришел в магазин, ну мало у меня денег, я зарабатываю мало, но я же люблю черную икру! я ее беру, кушаю, а меня за нее платить заставляют… совсем оху%ли...???"
"Я пришел в магазин, ну мало у меня денег, я зарабатываю мало, но я же люблю черную икру! я ее беру, кушаю, а меня за нее платить заставляют… совсем оху%ли...???"
ну и что вы заладили о крайностях — черная икра, давайте о ламборджини ещё поговорим )
речь о минимумах, а не о долгах за хату в 200 квадратов какого-то чиновника
речь о минимумах, а не о долгах за хату в 200 квадратов какого-то чиновника
Заменим икру колбасой. Ее так же, по какой-то причине не дают бесплатно в магазине.
Речь о том, что Вы попали в тяжелую ситуацию, кто ж спорит. У всех случаются тяжелые ситуации — но это не повод не платить за оказанные вам услуги.
Речь о том, что Вы попали в тяжелую ситуацию, кто ж спорит. У всех случаются тяжелые ситуации — но это не повод не платить за оказанные вам услуги.
это хороший повод обратиться к государству за помощью (ну так делается в цивилизованных странах, в Зимбабве конечно вряд ли)
речь идет не о роскоши, а об обычных человеческих условиях жизни в стране
если бы наша страна называлась, например, Монголией, я бы не стал спорить
речь идет не о роскоши, а об обычных человеческих условиях жизни в стране
если бы наша страна называлась, например, Монголией, я бы не стал спорить
Евсюков отправлен в колонию
Содержание одного заключенного в стране составляет 6800 руб./мес.
Минимальная з/п в стране 4330 руб./мес, пенсия 4895 руб./мес
На убийц в стране находятся деньги, а на оплату жилья обычным гражданам нет
Содержание одного заключенного в стране составляет 6800 руб./мес.
Минимальная з/п в стране 4330 руб./мес, пенсия 4895 руб./мес
На убийц в стране находятся деньги, а на оплату жилья обычным гражданам нет
а почему он должен кого-то селить в своей квартире?
куда он должен деть свои вещи? кто будет обеспечивать сохранность?
куда он должен деть свои вещи? кто будет обеспечивать сохранность?
Вы это все серьезно? Я даже не знаю, как реагировать. Разумеется, молчел совершенно один на свете, и некому передать на хранение ценности из квартиры, и уж тем более некому сдать квартиру, ни единого друга, ни единого родственника, и даже агентств в мире не существует. Ну что вы на ходу придумываете оправдания?
Я наверное тоже в инкубаторе. У вас есть собственность (капитал) и вы плачите что не можете его содержать. Раскажите это тем товарищам, которые всю зарплату за ипотеку отдают. Или людям (и студентам), которые снимают квартиры. Есть недвижимость — платите налоги, содержите. Не можете — продавайте и все. А то и рыбку сьесть и ...., косточкой не подавится.
ау… люди это минимальные блага, это блять вам не квартирка в центре на 200 квадратов с 30К у.е. за квадрат
Так проблемма, что для многих и квартира 200 метров и 25 метров на окраине — одинаково недостижимы. И если уже есть что то, то это уже огого. Низкий поклон родственникам, которые что то оставили.
Твари. Ну ничего… народ уйдет в леса, квартиры оставит этим мерзавцам. А потом в этих квартирах их и перережет всех
Бред. Получите кучу исков вплоть до Европейского Суда, где право на защиту собственности и право на жилище являются защищаемыми Конвенцией. Европейский Суд признает необходимость защиты интересов общества, но соразмерно, а отъем квартиры в счет коммунального долга пусть даже в сотню тысяч рублей соразмерным быть никак не может.
Жилконторам следует обращаться в суд и взыскивать с должников на общих основаниях, точно так же как взыскиваются любые другие долги, а не выпрашивать себе неизвестно с чего специальные привилегии и особые порядки взыскания.
Жилконторам следует обращаться в суд и взыскивать с должников на общих основаниях, точно так же как взыскиваются любые другие долги, а не выпрашивать себе неизвестно с чего специальные привилегии и особые порядки взыскания.
Это не делает законным отъем собственности. Все равно что грабитель на улице снял с вас костюм и дал взамен драные джинсы, добрый человек.
почему то в нашей стране забывают что помимо прав есть еще и обязанности.
например в случае многоквартирного дома — обязанность содержать общее имущество. не исполнение этой обязанности — есть прямое ущемление прав других жильцов.
не думаю что кто-то будет посягать на личное жилье если это отдельно стоящее здание — отрубят от сетей и все. там вообще емнип все подключения по договорам.
а вообще это вы мне должны рассказывать а не я вам…
например в случае многоквартирного дома — обязанность содержать общее имущество. не исполнение этой обязанности — есть прямое ущемление прав других жильцов.
не думаю что кто-то будет посягать на личное жилье если это отдельно стоящее здание — отрубят от сетей и все. там вообще емнип все подключения по договорам.
а вообще это вы мне должны рассказывать а не я вам…
давайте я вам расскажу о минимальной з/п в стране и стоимости коммунальных услуг
хотите рассажу вам ещё историю о женщине с тремя детьми работающей на государственном предприятие уборщицей с минимальным окладом, которую хотят лишить детей из-за плохого материального положения
хотите рассажу вам ещё историю о женщине с тремя детьми работающей на государственном предприятие уборщицей с минимальным окладом, которую хотят лишить детей из-за плохого материального положения
ну чего тупить-то
ещё раз говорю, посмотри на минимальную з/п в стране и на квартплату + прожиточный минимум
это называется государство хочет поиметь свой народ, заведомо обозначая минимальную подачку, которой недостаточно чтобы прожить в стране
ещё раз говорю, посмотри на минимальную з/п в стране и на квартплату + прожиточный минимум
это называется государство хочет поиметь свой народ, заведомо обозначая минимальную подачку, которой недостаточно чтобы прожить в стране
Квартплата в общаге — 300р/м на человека. Квартплаты в частном доме без подключенной электроэнергии — 0р/м… Пищат обычно те кто занимает несоизмеримую с доходами площадь…
Что значит сколько? Если у тебя обслуживание квартиры >20% от дохода, то это значит, что ты живешь в квартире, которая тебе не предназначена.
Я уже сказал — если некто не исполняет перед кем-то свои обязанности, этот кто-то имеет полное римское право обратиться в суд и требовать взыскания. Например, если вы кому-то сделали работу тысяч на тридцать, а он не платит — идете в суд и требуете. Но никакой суд в счет такого долга не отдаст вам его квартиру по закону, и это правильно, потому что должна быть соразмерность между нарушением и санкциями. Не должно быть пожизненного заключения за украденную булку, не должно быть изъятия квартиры за копеечный долг, как бы в вас ни горело возмущение ущемлением. Это, в общем-то, довольно базовые правовые принципы, и делать из них исключение для коммунальщиков — добивать остатки правового поля.
Коллега, в принципе согласен с вами. Но как быть когда взять с него нечего кроме хаты. Илья ведь говорит — хату продать и оставшиеся деньги челу отдать.
если у человека нет ничего кроме квартиры пускай государство обеспечит его работой или пособием по безработице, которого хватит на оплату квартиры и хотя бы на прожиточный минимум
ну во всяком случае так делается в развитых странах
ну во всяком случае так делается в развитых странах
дада. в греции, в испании… доделались...
если бы вы следили за новостями то знали бы что и германия выключает многие социальные пособия, в том числе и на детей…
если бы вы следили за новостями то знали бы что и германия выключает многие социальные пособия, в том числе и на детей…
Если это жилье у человека единственное, да еще если предположим на нем прописаны несовершеннолетние дети, то вступают в силу правовые нормы более высокого уровня и приоритета — конституционные, конвенционные. Как быть? Искать выход, компромиссы, отсрочки, реструктуризации — все то, что в цивилизованном обществе делается в подобных случаях.
Плодить бомжей и ограбленных на ровном месте, из-за того что кому-то лень всем этим заниматься и хочется получить способ простой и нехлопотный — еще более не в интересах общества, если смотреть шире.
Близкий пример из недавней практики. На днях в Европейском Суде была в рекордные сроки — всего несколько месяцев — принята в производство одна из российских жалоб, в ускоренном приоритетном порядке. Женщина с ребенком купила квартиру, как позже выяснилось — незаконно приватизированную. И хотя ее саму суд признал добросовестным приобретателем, но по виндикационному иску выселили на улицу, ничего не дав взамен. Судя по формулировкам сопроводительного уведомления российскому правительству, получит по этому делу государство по мозгам и по карману в полной мере.
Плодить бомжей и ограбленных на ровном месте, из-за того что кому-то лень всем этим заниматься и хочется получить способ простой и нехлопотный — еще более не в интересах общества, если смотреть шире.
Близкий пример из недавней практики. На днях в Европейском Суде была в рекордные сроки — всего несколько месяцев — принята в производство одна из российских жалоб, в ускоренном приоритетном порядке. Женщина с ребенком купила квартиру, как позже выяснилось — незаконно приватизированную. И хотя ее саму суд признал добросовестным приобретателем, но по виндикационному иску выселили на улицу, ничего не дав взамен. Судя по формулировкам сопроводительного уведомления российскому правительству, получит по этому делу государство по мозгам и по карману в полной мере.
Если это жилье у человека единственное, да еще если предположим на нем прописаны несовершеннолетние дети, то вступают в силу правовые нормы более высокого уровня и приоритета — конституционные, конвенционные.я что-то не углядел в этом посте намеков на отмену этих норм
А здесь уже проблема практики их применения. В последние годы российские суды просто плюют на конституционные нормы, игнорируя их приоритет, конституционный суд — богадельня, думающая только о том, как прогнуться поудобнее. Потому и сказал, что получим очередную серию типовых дел в Страсбурге.
там же сказано что взыскание направляется на имущество. в первую очередь.
не делайте из мухи слона.
заголовок кстати желтый как обычно. законопроект еще только внесен, а уже всех всего лишили, цуки такие
не делайте из мухи слона.
заголовок кстати желтый как обычно. законопроект еще только внесен, а уже всех всего лишили, цуки такие
ну сейчас обсуждаем возможные последствия принятия такого закона
желтый или нет, тут 50% новостей с желтыми заголовками )
желтый или нет, тут 50% новостей с желтыми заголовками )
мне извините желтые заголовки недосуг обсуждать. или вникаем в суть и обсуждаем суть, или нафиг вообще этот балаган
На имущество — пожалуйста. Опять же, в общем порядке.
Жилье, в т.ч. квартира — это не просто имущество, но пользующееся особой защитой. Из мухи слона делают те, кто включает его в перечень взыскуемого.
Что касается заголовка, то я потому и не голосую за новости о вносимых или рассмотренных в первом чтении законопроектах, и за эту в частности тоже.
Жилье, в т.ч. квартира — это не просто имущество, но пользующееся особой защитой. Из мухи слона делают те, кто включает его в перечень взыскуемого.
Что касается заголовка, то я потому и не голосую за новости о вносимых или рассмотренных в первом чтении законопроектах, и за эту в частности тоже.
Жилье, в т.ч. квартира — это не просто имущество, но пользующееся особой защитой. Из мухи слона делают те, кто включает его в перечень взыскуемого.
если речь про первую и единственную жилплощадь — именно так.
но речь в проекте идет про регулирование рынка новостроек — тсж, застройщик всяфигня
вполне возможно речь идет вообще про инвестиционные квартиры
Добрые дяди как всегда помогают решить проблему. Только вот вопрос кому? Если человек попал в такое положение, что не может платить, то государство должно помочь, а не отбирать последнее.
ага, точно человек получает там 1500 тыщи, бегает туда каждую неделю доказывает что не работает, ходит на обучение, и у него выбор либо заплатить за квартиру либо купить че нить покушать… выбор очевиден…
Сурово конечно, но если человек не платит за кварплату, значит за него платят соседи. Почему я должен платить за других??
если человек не платит квартплату то балансодержатель просто меньше зарабатывает
если бы вдруг все сразу рассчитались с долгами вы думаете упала бы квартплата? не в этой стране ))
если бы вдруг все сразу рассчитались с долгами вы думаете упала бы квартплата? не в этой стране ))
в рамках тсж вы можете получить доступ ко всей бухгалтерской информации по своим коммунальным услугам. более того вы можете избраться на пост руководителя тсж и собственноручно подписывать договора с поставщиками коммунальных услуг… нов ам же не до того, правда? это ведь "государство" вам должно
К слову, по поводу "это ведь "государство" вам должно". В моем случае именно так.
В данный конкретный момент у меня долг перед ТСЖ за пять месяцев. Не потому что я жадный или ушлый, а потому что последние уже два года как у нас коммерческие заказчики вымерли, работаем объекты только с финансированием бюджета федерального или городского. Так вот, не платят. Мало того что выжимают условия совершенно нечеловеческие, вынуждают работать без авансов, а рассчитываться не торопятся совершенно годами. По нескольким объектам, начатым еще до кризиса и из-за кризиса отмененным, платить за уже сделанное не будут вообще, это было сказано.
На сегодня государство зажимает несколько миллионов рублей заработанных нами денег. Таки да, уже реально на себя не хватает.
Ну так что, могу я в счет долга обратить взыскание на имущество государства? Кремль я бы взял.
В данный конкретный момент у меня долг перед ТСЖ за пять месяцев. Не потому что я жадный или ушлый, а потому что последние уже два года как у нас коммерческие заказчики вымерли, работаем объекты только с финансированием бюджета федерального или городского. Так вот, не платят. Мало того что выжимают условия совершенно нечеловеческие, вынуждают работать без авансов, а рассчитываться не торопятся совершенно годами. По нескольким объектам, начатым еще до кризиса и из-за кризиса отмененным, платить за уже сделанное не будут вообще, это было сказано.
На сегодня государство зажимает несколько миллионов рублей заработанных нами денег. Таки да, уже реально на себя не хватает.
Ну так что, могу я в счет долга обратить взыскание на имущество государства? Кремль я бы взял.
полагаю вам придется ограничится смольным )
а договора с вами лично заключались или с вашим юрлицом?
а договора с вами лично заключались или с вашим юрлицом?
Они вынудят устроить резню. Будет обидно, если органы принуждения подойдут к этому серьезно, тогда крови не избежать, это точно.
У нас в доме 12 квартир. Квартплату платит примерно половина. Задолженности вывешивают регулярно. Ма-аленький двухэтажный домик. Суммарная задолженность по квартплате, внимание — больше 600 000 р. Это не шутка. Причем неплательщики все разные. Есть алкаши, есть инвалиды. И есть одна неадекватная тетечка, у которой есть еще пара квартир для сдачи в наем. Эту тоже сдает. Так вот она не платит из принципа (долг уже превысил 100 000р), потому что на фасаде в районе ее квартиры обвалилась штукатурка. Но ремонт нашего дома тоже не делается из принципа, т.к. задолженность анреал.
Я, в общем-то, всех их могу понять. Но реально, если бы хотя бы кого-нибудь по суду привлекли к выплате долга, думаю, было бы только лучше. С инвалидами, думаю, вопрос задолженности должен решаться как-то в мягкой форме. А вот если бы одного из алкашей переселили бы в более дешевое жилье, или эту тетечку прижали бы (она без напряга за пару месяцев может рассчитаться, я уверен), то и остальные бы начали немного суетиться. Глядишь, и ремонт бы в доме было на что сделать.
Но юристы из ЖЭУ говорят, что нереально кого-либо переселить в более дешевое жилье, т.к. свободного более дешевого жилья в районе просто нет. Так и тянется эта эпопея годами...
Я, к слову, плачу квартплату авансом на полгода вперед. Просто реально жаль времени стоять каждый месяц в очередях в сберкассу.
Я, в общем-то, всех их могу понять. Но реально, если бы хотя бы кого-нибудь по суду привлекли к выплате долга, думаю, было бы только лучше. С инвалидами, думаю, вопрос задолженности должен решаться как-то в мягкой форме. А вот если бы одного из алкашей переселили бы в более дешевое жилье, или эту тетечку прижали бы (она без напряга за пару месяцев может рассчитаться, я уверен), то и остальные бы начали немного суетиться. Глядишь, и ремонт бы в доме было на что сделать.
Но юристы из ЖЭУ говорят, что нереально кого-либо переселить в более дешевое жилье, т.к. свободного более дешевого жилья в районе просто нет. Так и тянется эта эпопея годами...
Я, к слову, плачу квартплату авансом на полгода вперед. Просто реально жаль времени стоять каждый месяц в очередях в сберкассу.
Это не расценки, а возможности тетки: работает + сдает три квартиры. Одну в области и две в Москве. С деньгами у нее все в порядке.
А это уже ее проблемы. Не нужно накапливать долги по кварплате. Я знаю людей, который с помощью неуплаты кварплаты решают свои текущие финансовые проблемы.
У человека стало меньше денег — начинает экономить. На сигаретах и пиве? Будет обедать в кафе подешевле? Нет, не будет платить кварплату. А потом, с задержкой в 7-8 месяцев будут по-тихоньку выплачивать кварплату.
Нужно использовать систему "Платишь — жилец, не платишь — не жилец" © Городок
У человека стало меньше денег — начинает экономить. На сигаретах и пиве? Будет обедать в кафе подешевле? Нет, не будет платить кварплату. А потом, с задержкой в 7-8 месяцев будут по-тихоньку выплачивать кварплату.
Нужно использовать систему "Платишь — жилец, не платишь — не жилец" © Городок