Forbes: Ситуация в российской армии напоминает "скотный двор". "Голодные, недосыпающие, избиваемые солдаты ищут прокорма"

отметили
145
человек
в архиве
Forbes: Ситуация в российской армии напоминает "скотный двор". "Голодные, недосыпающие, избиваемые солдаты ищут прокорма"
Ситуация в российской армии напоминает "скотный двор" из одноименного произведения известного английского писателя Джорджа Оруэлла, пишет авторитетный американский журнал Forbes. "Голодные, недосыпающие, избиваемые офицерами и сослуживцами, возможно, даже занимающиеся проституцией, чтобы прокормиться", — так описывает автор статьи российских солдат, передает InoPressa.

Журналист Дмитрий Сидоров считает, что, если солдаты-срочники, укравшие банковскую карту погибшего в авиакатастрофе польского чиновника, предстанут перед судом, встанет вопрос о человеческом достоинстве и правах человека в российской армии. Напомним, скандал, упомянутый в журнале, разразился на прошлой неделе и поставил под удар только начавшие развиваться в конструктивном русле российско-польские взаимоотношения.
Добавил latpost latpost 11 Июня 2010
проблема (1)
Комментарии участников:
ramelito
+21
ramelito, 11 Июня 2010 , url
Гораздо интереснее вторая часть этой статьи
По данным Международной комиссии ООН по борьбе с сексуальной эксплуатацией людей, Россия – один из лидеров по вовлечению солдат в проституцию и порнобизнес. По данным газеты "Собеседник", солдаты в России становятся проститутками по разным причинам. Одних заставляют, другие торгуют собой по собственному желанию (платя часть выручки за возможность свободного выхода из части). Удовлетворяют клиентов "салаги" (особенно "наклоняют" учившихся в вузах).

По данным международного гей-гида Spartacus, прямо в центре Москвы можно на ночь купить солдата или курсанта. Приводятся даже "комментарии бывалых", которые советуют совершить секс-тур по подмосковным воинским частям. Здесь, мол, офицеры на КПП выносят фотоальбомы, и желающий крепкой "мужской дружбы" выбирает себе бойца по вкусу. Цены, если верить гиду, колеблются от 100 долларов до 500 долларов за ночь, пишет газета "Комсомольская правда". Позднее суд потребовал, чтобы газета опубликовала опровержение своего материала о проституции в одной из военных частей внутренних войск.

Как рассказал солдат воинской части в Щелково, "когда я стоял на посту, ко мне подошли деды и силой затащили в каптерку. В каптерке каждый из них по очереди меня отымел. На следующий день многие стали косо смотреть в мою сторону. Я сразу просек, что слухи разлетелись по всей части. Ко мне подошел офицер и в лоб заявил: "Завтра обслужишь двух клиентов". Я понимал, что если скажу "нет", то потом буду харкать кровью, но все же ответил отказом. Услышав "нет", офицер бросил мне в лицо фотографии (деды засняли изнасилование) и сказал: "Не обслужишь — карточки увидит твоя мать".

Другой солдат Илья стал проституткой на втором месяце службы. Ему пришло письмо от любимой. Сержанту не понравилось, что солдат не дал ему первым прочитать это письмо. "Он мне сказал, что девчонки мне больше не понадобятся. Вчетвером поволокли меня за казарму на заброшенную спортплощадку, где шли ремонтные работы и все завалено мусором. Там меня поставили на колени, привязали к фонарному столбу, запрокинули голову, несколько раз ударили в пах, так что у меня пропала всякая охота сопротивляться или кричать. Открыли мне рот и по очереди поимели. Когда пришел в себя, уже лежал на невысокой деревянной лавчонке из двух досок, под которые были положены кирпичи на такую высоту, чтобы трахать. Испугался жутко, что-то мямлил, просил отпустить, но, по-моему, только распалил своих насильников. Когда пришел в себя, уже смеркалось. Три дня провалялся в карантине, прямо в казарме. Потом вновь началось принуждение", — рассказал солдат.

Некоторые солдаты, не выдержав насилия, кончают с собой. Военные списывают самоубийства на "неуравновешенную психику солдат".

В 2007 году в правозащитную организацию "Солдатские матери Петербурга" обратился солдат из воинской части номер 3727 в Санкт-Петербурге. Эта часть расположена в двух шагах от Дворцовой площади и Эрмитажа.

По его словам, помимо вымогательств, пыток электрическим током, избиений металлическими табуретами, старослужащие заставляли новичков заниматься проституцией. Старослужащие регулярно требовали приносить им деньги. Если денег для "дедов" не было — отправляли в город попрошайничать, если приносили мало — били и предлагали пойти более простым путем — заниматься мужской проституцией.

При этом, как заявил радиостанции "Эхо Москвы" правозащитник Руслан Линьков, руководство штаба внутренних войск и военная прокуратура были в курсе происходивших в этой части событий. В создании клиентской сети участвовали высокие чины из командования части. Он заявил, что клиентами солдат-проституток были даже генералы внутренних войск и сотрудники ФСБ. Как заявила сопредседатель "Солдатских матерей" Элла Полякова, в списке так называемых "клиентов" были "полковники ФСБ, генералы в отставке".

В пресс-службе Внутренних войск сообщения о воинской проституции в одной из частей ЛенВО назвали недостоверными и "направленными на дискредитацию военной службы как военного института".


Leonardo
+11
Leonardo, 11 Июня 2010 , url
Да это о#уеть просто!
Woloh
+6
Woloh, 11 Июня 2010 , url
Ко мне подошел офицер и в лоб заявил: "Завтра обслужишь двух клиентов".

Я уверен, что деды трахнули молодого именно по установке шакала. А потом он еще бабло с клиентов собрал. При чем дедов, наверняка, самих в свое время отымели.

В армии все от шакалов зависит, а не от срочников.

Армию должны сделать прозрачной. Чтобы большинство служило в своих городах, было в увале на каждые выходные, были разрешены сотовые телефоны, и существовала возможность для легкой и постоянной видео-связи с родителями.
X86
+1
X86, 11 Июня 2010 , url
Настояшие мудчины.
casual
+21
casual, 11 Июня 2010 , url
Роисся вперде! :(

casual
+7
casual, 12 Июня 2010 , url
Разница в значении интернет-мемов. "Роисся" — результат непреднамеренной ошибки, "Раша" — вполне осознанное издевательство. Первое ассоциируется с горечью за страну, второе — пренебрежительным отношением к стране.
croatian
-3
croatian, 12 Июня 2010 , url
o_0
X86
-1
X86, 12 Июня 2010 , url
А, по-моему, оба мема направлены на унижение страны. Первый просто новее второго.
vgadalka.ru
+12
vgadalka.ru, 11 Июня 2010 , url
Я в шоке:(((
Неужели в этой статье хоть 1/100 часть правды? Это просто пиздец…
latpost
-2
latpost, 12 Июня 2010 , url
К сожалению (
rusinvent
+1
rusinvent, 11 Июня 2010 , url
Армия гниет с головы!
allx
+17
allx, 11 Июня 2010 , url
сгнила

oldpiu
+7
oldpiu, 11 Июня 2010 , url
Зато священников с кадилами в армию допустили. Красота
Max Folder
+1
Max Folder, 11 Июня 2010 , url
Перед дембелем грехи замолить и на гражданку — с чистой совестью.
allx
+25
allx, 11 Июня 2010 , url
Как считаете сколько времени понадобится Сердюкову чтобы навести порядок в армии, если к нему зайдут в кабинет, пристегнут к батареи и как следуют вдуют?

oldpiu
+6
oldpiu, 11 Июня 2010 , url
Надо открыть новую историю России, почитать про сталинский период — там есть ответ — Сердюкова ясно дело расстреляли бы, а его приемник само собой все сделал быстро и хорошо месяца за 4
vguzev
+1
vguzev, 11 Июня 2010 , url
Боюсь, что эти Сердюковы, Нургалиевы, Шматки, Фурсенки до добра Россию не доведут…
croatian
+3
croatian, 12 Июня 2010 , url
Да сколько вам еще нужно это доказывать и показывать? Все их ведомства в состоянии хуже некуда, а вы всё ждёте дна. И что будет когда достигнут дна? Дно просядет и будет тянуться до ядра планеты?
vguzev
0
vguzev, 12 Июня 2010 , url
Нет, будет как по-Ленину — "верхи не могут, низы не хотят"… очередная революция, очередной переворот и передел власти… а потом всё с начала… Это как в Матрице — Россия постоянно находится в состоянии перезагрузки. Вопрос только, найдется ли Нео, который сможет этот процесс остановить?
MiGA
+2
MiGA, 11 Июня 2010 , url
подставить жопу старослужащему — это почётная обязанность каждого молодого человека, это необходимо для укрепления обороноспособности страны. Все на зону… простите, в армию!
outcast
0
outcast, 11 Июня 2010 , url
Надо солдатам поступать как в фильме "Большой Стэн": "Я вчера съел целый мешок битого стекла, так что даже не смотрите на мою задницу" :))
(может из другого фильма, не помню точно)
d41d8cd98f00b2
0
d41d8cd98f00b2, 11 Июня 2010 , url
Отличный, годный вброс. При этом связанный с реальностью, но масштабы несколько гипертрофированы. Одобряю.
rusinvent
+8
rusinvent, 11 Июня 2010 , url
Как хорошо, что я отслужил в СССР и в нормальной части, где командир части заботился о солдатах и всем офицерам говорил: "серый должен быть одет и накормлен!"
Однажды он приехал к завтраку солдат, приказал взвесить порцию каши в миске и устроил разнос начальнику столовой — недовес был 20 г.
А на праздники нам давали вкуснык мясные(а не подделка!) котлеты!
Сердюков же и его команда в МО только деньги умеет считать, как истиный торговец; он понятия не имеет, что нужно солдату и офицеру для нормальной службы, для боеготовности. Ему поставили задачу "оптимизировать армию". Оптимизация — уменьшение расходов. Сократили срок службы на 1 год (расходов стало в 2 раза меньше), прекратили переход на контрактную армию (ясно, что призывнику надо мало платить, точнее можно не платить).
И т.д. и т.п. Но в конечно итоге — нет денег (все расходы сокращены по максимуму) — нет армии: все хотят нормально зарабатывать на гражданке.
Если Россия не будет нормально содержать свою армию — потом будет содержать чужую (например, китайскую). (Содержали же враждовавшие русские князья войска Чингисхана 200 лет, платя ему ясак богатствами и женщинами).
syschel
+2
syschel, 12 Июня 2010 , url
Я не служил в СССР, хотя там и родился. Я служил в РФ. А если быть точнее, то месяц назад вернулся, отслужив срочку.
Может быть не поверите, но нам давали мясо чутли не каждый день. По сути каждый, если считать тушёнку. Мясо конечнож не ахти, но было. Были и котлеты, особенно последние пол года, котлеты минимум раза 3 в неделю были. Вообще в рационе помимо каш и супво была курица, рыба и мясо (редко мясо "белого медведя"), были салаты скажем так, 5 дней из 7 и яйца через день. На праздники в рацион добавлялись фрукты и шоколад с печеньем.
У нас в части, 65349 (23 ОГвМСБр), командир бригады, вообще во всех казармах развешал номер своего сотового и не просил, а требовал. Чтобы при возникновении любых проблем у солдат, ему сразу же писали. не бред и просьбы, а проблемы он решал всегда. Если случалось кому написать что кормят плохо или мало, он мог тут же посетить столовую и начпроду выечером на построении бригады дать пендаля при всех.
Если нидай бог срочника обидели и он об этом узнал, то виновнику торжества (если ниже офицерского состава) давал физического пендаля обосрав перед всей бригадой на построении. Если же это офицер делал, то словесно перед бригадой с лишением премий и возможном переводе на низжшую должность. Если же срочника серьёзно обидели, то он сам прикладывал все усилия чтобы посадить этих людей.

Про зарплаты и контрактную армию изнутри:
Общался я и с контрактниками подписавшими контракт в пик "делаем армию контрактной" и с офицерами управлявшими подразделениями в то время. Так вот, когда был тот кипеш. Рассказ офицера, он тогда был командиром взвода):
КР (командир роты): У тебя сегодня сколько срочников заключили контракт?
В (взводник): Ни одного.
КР: Почему?
В: Видимо не хотят.
КР: А кого это волнует? Нам пришёл приказ сверху, максимум контрактников. У тебя во взводе должны быть почти все контрактники.
В: И что, мне заставлять их?
КР: Да заставляй! Иначе премию не увидишь.
В: Нет, я не буду.
КР: Ну тогда про премию забудь, а тебе строгий выговор в личное дело.Сейчас же, за последние пол года, наш министр обороны решил повысить те самые премии и зарплаты (но зарплаты ничто, все плюшки в премиях). И пошли приказы "сверху" сократить по максимуму контрактников. Сейчас их увольняют за всё что угодно, банально не "отдал честь"(воинское приветствие).
А теперь сравниваем ЗП контрактника и срочника на одной и той же должности и одного и того же звания 590р и 9200р(+ премия каждый квартал 60т р, + новогодняя премия около 40т.р.). отгадайте где чья зарплаты и кого выгоднее содержать?

Ещё пару фактов. Так как я по должности был в адьютантах у замполита батальона и по совместительству немного у замполита бригады. То я видел почти все документы по травмам и смертям и лично распрашивал об этом их. У нас за год был 1 несчастный случай с летальным исходом, притом солдат по пьяни полез под урал. 1 Случай смерти от менингита, с солдатом ещё на КМБ. 2 случая суицида ещё на КМБ. Травмы различной степени тяжести в основном или из-за дурости солдата (нашёл полторашку с прозрачной жидкостью, решил попить. оказалась кислота от аккамуляторов). ну и зимой обмораживались да подскальзывались.


В заключении хочу сказать. Что вся это новость фейк. А точнее высасаные из пальца факты, притом с разбросом во временном диапазоне в лет пять — десять. Но забугром ведь так приятно обливать Рашу гавном? Там целые структуры над этим работают. А наше быдло-обыватель этому верит и это ест не глатая.
Mangol
+6
Mangol, 12 Июня 2010 , url
у всех разный армейский опыт… все части разные… и поэтому я бы не стал говорить скорополительно, что
вся это новость фейк

вы служили в хорошей части с хорошим командиром. Вам повезло. Другим повезло меньше. Например в этой бригаде в среднем 12-14 трупов в год в мирное время.
syschel
+1
syschel, 12 Июня 2010 , url
Не спорю. Но почему-то я по службе общался с кучей народа в разных званиях и годах службы. Кто-то уже не первый контракт служил. И того о чём пишут в этой новости я не слышал от них. Даже про смерти и травматизм по вине "офицеров" или "злых дедов" за последние годы ситуация в положительную сторону идёт. Но ведь, что стоит подкинуть в новость вещи 5-10 летней давности и тем самым "приукрасить" её? Чтобы, как видно из комментов, люди схавали её как ужасную новость с фактами говорящими за всю армию.
Если верить СМИ, самый опасный вид транспорта это Самолёты. А по статистике, больше народу погибает в авто катастрофах. Но ведь про каждую автокатастрофу не пишут новости? Проще про единичные случаи самолётов. Так и тут в новости, выдернуты единичные случаи.
mikle1957
+6
mikle1957, 11 Июня 2010 , url
"Единая Россия" и президент против России и ее армии
mikle1957
0
mikle1957, 11 Июня 2010 , url
Какая уж тут обороноспособность, бери Россию пока она слаба
outcast
+4
outcast, 11 Июня 2010 , url
Так уже взяли. Россия теперь — это рынок сбыта. Посмотрите вокруг — всё импортное. А нефть и газ — на запад.
allx
+3
allx, 11 Июня 2010 , url
наши верха всегда надеялись на "эффект пружины" и пока что это работало
evilKabab2
+4
evilKabab2, 11 Июня 2010 , url
Недавно была новость про рекордный полет пары стратегических бомбардировщиков ту160. И я прокомментировал в духе, что типа деньги девать некуда или заняться нечем… Получил много минусов, штук 15 не меньше.
Woloh
-4
Woloh, 11 Июня 2010 , url
Держи тогда плюс
Нонна
+13
Нонна, 11 Июня 2010 , url
Ну, такое не везде творится, это да. Мой муж служил 6 лет назад, после универа, все было отлично. Но и он говорит — делать там нечего, пустая трата времени. Но даже если в одной-единственной части такой кошмар — уже повод бить тревогу.
Woloh
-1
Woloh, 11 Июня 2010 , url
в одной-единственной части такой кошмар
Вы себе даже представить не можете. Это ваш муж служил в "одной-единственной части", где ничего такого не было.
Нонна
+4
Нонна, 11 Июня 2010 , url
Вы тоже служили? Я многих служивших знаю, мнения разные. Понятно, что мне, как женщине, многое не рассказывают. Про изнасилования молодых больше знаю от женщин — им мужья рассказывали…
vguzev
+1
vguzev, 11 Июня 2010 , url
Откройте глаза! Весь западный интернет пестрит порнушными гейскими сайтами с солдафонами… Говорят, что геи, в особенности военные, самая продаваемая тема у них там…
Нонна
0
Нонна, 11 Июня 2010 , url
Геев около 5%, и что? Думаете, в армии их больше, что ли?
vguzev
0
vguzev, 11 Июня 2010 , url
Я далеко не уверен, что в других странах их лишь 5%. Буржуи бабок платят поставщикам за геевский "контент" хорошие, т.к. эта "тема" у них хорошо продаётся. А нынче в России все за бабки всё что хочешь сделают, особенно в закрытых госструктурах…
Нонна
+2
Нонна, 11 Июня 2010 , url
Слушай, ну вот хоть сколько денег дай — а инстинкт есть инстинкт. Гомосексуализм — врожденная штука, можно побисексуалить от пресыщения, конечно, но тяга к противоположному полу все равно берет свое.
vguzev
+2
vguzev, 12 Июня 2010 , url
Вот-вот… тяга к противоположному полу! И здесь мы подходим к основным заказчикам гейского порно на западе… угадайте кто? Женщины!
apazhe
+3
apazhe, 12 Июня 2010 , url
Две трети покупателей на платниках с гейским порно — тётки.
Нонна
+2
Нонна, 12 Июня 2010 , url
Про теток-покупателей гей-порно. Я тоже смотрела, из любопытства, но возбудиться от такого нереально, только поржать) Но! В подавляющем большинстве своем женщины не будут смотреть порно с мужскими изнасилованиями. Это разные вещи.
Woloh
0
Woloh, 12 Июня 2010 , url
Я тут ниже уже пространно ответил syschel. Увы, должен повториться вслед за allx — Вы даже не надейтесь, что Ваш муж Вам что-нибудь расскажет.

Никто не любит вспоминать те маленькие вещи на которые поддавался или которые терпел в армии "как все".
notfidel
+1
notfidel, 11 Июня 2010 , url
Какие будут ваши доказательства?
Что за голословное бла-бла?
syschel
+2
syschel, 12 Июня 2010 , url
Дитя телевизора, возможно призывного возраста. Вот так и судит об армии, не зная о ней изнутри на на грамм. :)
Woloh
-3
Woloh, 12 Июня 2010 , url
Ты туп как дерево, братец.

У меня давно свои дети. А вот тебе подрасти малек стоит и немножко мир посмотреть.
syschel
+2
syschel, 12 Июня 2010 , url
А Вы, любезный, хоть в одной части служили, чтобы такое говорить за все? Сдаётся мне что вы вообще не знаете ничего про действительность нашей армии сейчас. И все ваши "точные факты" это ничего более как СМИ и рассказы знакомых которые знали знакомых которые служили в каких-то далеко кудрявых 90х
Woloh
0
Woloh, 12 Июня 2010 , url
в/ч 35703, 361-ая База Охраны и Обслуживания МО, г. Минск, ул. Кулешова 31А. Старший Сержант.

Утри носик.
syschel
+1
syschel, 12 Июня 2010 , url
То есть Вы своими словами только что намекнули, или даже не намекнули. Что Вы служили и вас в армии заставляли заниматься проституцией? :)
Вы себе даже представить не можете. Это ваш муж служил в "одной-единственной части", где ничего такого не было.

У Вас значит было, исходя из контекста, что всех духов (а любой дед когда-то был духом и сразу дедом стать нельзя), то о чём говорится в этой новости? Раз вы берётесь так гневно судить за все в/ч рф.
Почему у меня ничего такого не было и я даже не слышал и намёка на такое, как внутри своей в/ч, так от людей служивших в других в/ч? От тех кого я знаю в живую, а не про которых мне говорит телевизор
Woloh
+10
Woloh, 12 Июня 2010 , url
Проституции у нас не было. Хотя нескольких солдат на взлетке перед всей ротой дрочить заставляли. (Думаю, это сравни публичному изнасилованию). И то, что духам до утра давали срок принести Н-ную сумму денег, и они всю ночь бегали в самоволке и вымаливали по окресным домам — тоже было.

Но это не суть. Суть, что дибилизма, унижений и издевательств в разной форме более чем хватает во ВСЕХ частях. И главное, чему "учит" армия — это совершенно искренне и чистосердечно не замечать, "не понимать", и очень быстро забывать, что происходило не обязательно с тобой, но с кем-то рядом. Находить какие-то дурацкие оправдания, типо "те пацаны сами салаги". Именно такие "граждане" и нужны потом нашему "обществу". При чем ни один ни за что не сознается в том, что видел или в чем сам принимал участие.

У меня лично служба прошла как по маслу (чему, откровенно говоря, способсвовала должность). Но когда я начинаю вспоминать, что вообще-то вокруг происходило, мне становится очень стыдно, что предпочитал не замечать. Видел как солдат заставляли сказочки дедам читать, подшивать их, как избивали людей табуретками, как майор катался на духах как на собаках, как после каждой еды РПКшникам затягивали ремни по голове (кто знает) и заставляли заниматься физ подготовкой пока их не выворачивало, как всей ротой трахали пару шлюх по очереди и т.п. Физически — ничего ужасного. Но из 17-леток, которые дальше своего колхоза раньше нос не совали, после этого "опыта" фомируются скрытые моральные уроды.

Вряд ли те ребята потом рассказывали о том своим будущим женам.

Не надо мне писать кучу контраргументов. Лучше сами тихо вспомните свои военные годы и пройдитесь по ним день за днем. А потом честно себе ответьте, что вы вообще не знали ни одного случая неуставняка или просто вещей, которые на гражданке смотрелись бы просто дикостью.
allx
0
allx, 11 Июня 2010 , url
это очень хорошо, что так было, но даже если бы было не так вряд ли ваш муж рассказал бы вам о подобном случае из статьи
Нонна
+6
Нонна, 11 Июня 2010 , url
Да, еще про армию… Муж служил, как я уже говорила, в хорошей части, на республиканском сборном пункте, но что меня тогда поразило… Наш тогдашний министр обороны Иванов говорил, что "в горячих точках НЕТ солдат-срочников, только контрактники", а через их РСП проходили гробы, а родители даже не знали, что сын был в горячей точке…
latpost
+1
latpost, 12 Июня 2010 , url
К сожалению, НИКАКОМУ государству нельзя верить!
Нонна
+1
Нонна, 12 Июня 2010 , url
Это понятно. Но ведь родители реально думали, что сын служит где-нибудь в Челябинске… А тут гроб с телом ребенка, которого даже напоследок поцеловать нельзя, муж говорил, там уже все разложилось, вонь страшная… У меня тогда просто мозг взорвалася, молодая еще была, впечатлительная, сама ребенка потеряла…
rocknroll
+1
rocknroll, 11 Июня 2010 , url
тут в основном про мусоврские войска в москве, но тем не менее — сколько ж пидарья развелось! высшие чиновники и в совке, кстати сказать, в значительной степени были педрилами, а сейчас-то наверно вообще… присоединяюсь к тем, кто считает, что если даже на 2% эта информация правдива (а мне что-то подсказывает, что она правдива более, чем на половину), то… да, короче, наш народ все пробухал уже по ходу… статья в одном из самых известных журналов мира "русская армия торгует очком — факты"… ну хуйли, приплыли!:) когда пишешь об этом без вот таких фактов и без журнала форбс, начинается выебон в стиле "а ты кто такой", а как "в газете написали", то бляяя… что же делать-то?!!! какое убожество!!!:((((
LevM
+12
LevM, 12 Июня 2010 , url
Если человека нормально кормить, обучать и объяснить за что он воюет, то он будет воевать гораздо лучше. Проверено и доказано множетство раз.
John-Doe
+7
John-Doe, 12 Июня 2010 , url
Недосыпание и недоедание не означает автоматически что их там натаскивают по военному делу.
Нонна
+4
Нонна, 12 Июня 2010 , url
В общем, мальчики, я подвела для себя итог. Я не знаю, насколько преувеличены армейские ужасы и есть ли там массовые изнасилования. Вы правы, мужчины нам такого не рассказывают, да думаю, и не служившим друзьям — тоже. Но я решила твердо: если будет сын — он никогда не пойдет в такую армию.
P66g
-2
P66g, 13 Июня 2010 , url
Не задумывались, что подавляющее большинство материалов подобного рода нацелены именно на такую реакцию. В армии повсеместно такого нет
Нонна
+2
Нонна, 13 Июня 2010 , url
Повсеместно — конечно, нет. Но играть на жизнь сына в русскую рулетку — желания тоже нет.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать