Что вы думаете об этом?
 Властям плевать на народ. (19) | ||
| ||
 урбанизация и глобализация (8) | ||
| ||
 нас убивают (6) | ||
| ||
 естественный процесс (5) | ||
| ||
 Маргарет Тетчер сказала целесообразно оставить не более 15 млн русских (4) | ||
| ||
 хреново это (3) | ||
| ||
 Демографический спад, ёпта (3) | ||
| ||
 воздержусь (1) | ||
| ||
 катастрофа (1) | ||
|
Комментарии участников:
С переходом новой России к рыночной экономике встал вопрос о целесообразности существования Хальмер-Ю. 25 декабря 1993 года правительство РФ приняло постановление[2] о ликвидации шахты. Осенью 1995 года планировалось завершить ликвидацию посёлка, причём правительство пыталось осуществить процесс по мировым стандартам, что потребовало огромных финансовых и материальных ресурсов. В результате при выселении использовались силы ОМОНа. Вышибались двери, людей насильно загоняли в вагоны и вывозили в Воркуту. Новое жилье людям ещё не предоставили, некоторые получили недостроенные квартиры. Переселение же их в общежития и гостиницы Воркуты делало людей заложниками обещаний властей, которым мало кто верил.
Хреново, а что делать?
Ну остались бы там — и сдохли с голоду. Работы нет, денег нет, ничего нет, кроме замороженного ЖКХ.
И что хуже?
Ну остались бы там — и сдохли с голоду. Работы нет, денег нет, ничего нет, кроме замороженного ЖКХ.
И что хуже?
Насчет конкретно этого случая, думаю вы правы, а насчет вашего варианта глосования:
Не соглашусь. Это происходит потому что нет никакой поддержки властями села. Села и деревни вырождаются, спиваются и умирают, кто может уезжает. Очень печально это. Помню деревню у моей бабушки в детстве, то что сейчас там — на это больно смотреть.
естественный процесс
Не соглашусь. Это происходит потому что нет никакой поддержки властями села. Села и деревни вырождаются, спиваются и умирают, кто может уезжает. Очень печально это. Помню деревню у моей бабушки в детстве, то что сейчас там — на это больно смотреть.
так ты же сам, внук, из той деревни свалил. ну может не сам — может родители...
а все туда же — государство…
а все туда же — государство…
Мать уехала учиться, а потом отправили в другую деревню ее не намного больше, работать в школе. Суть не в этом, а в том, что если бы не такая политика государства, точнее ее отсутствие, процесс не принял бы таких масштабов.
погоди, определись для начала про какой период мы говорим.
если про советскую систему распределения — это одно. там таки была осознанная урбанизация и освоение ресурсов.
если про последние 20 лет — то идет исключительно экономический процесс самоорганизации — люди едут за работой. а работа появляется там где для этого есть условия. на селе условий для работы не было нет и не будет — потому что инфраструктурно это не выгодно. единственное что позволяет работодателю разместить рабочие места вне города — низкие зарплатные ожидания…
если про советскую систему распределения — это одно. там таки была осознанная урбанизация и освоение ресурсов.
если про последние 20 лет — то идет исключительно экономический процесс самоорганизации — люди едут за работой. а работа появляется там где для этого есть условия. на селе условий для работы не было нет и не будет — потому что инфраструктурно это не выгодно. единственное что позволяет работодателю разместить рабочие места вне города — низкие зарплатные ожидания…
Я говорю про последние 20 лет. На селе вполне можно было бы жить, если бы хотя бы существовала поддержка сельского хозяйства, фермерства. Этого нет и народу там ловить вообще нечего. И это вина государства. В целом процесс урбанизации, конечно, сложный и народ переезжает не только по причине отсутствия поддержки села, но если бы она была, ситуация не была бы такой удручающей.
то есть грубо говоря фермерам надо доплачивать чтобы их продукция стала конкурентна импортной? или какая поддержка имеется в виду?
В первую очередь убрать административные барьеры, которые мешают очень сильно. Во вторую возможно даже и посубсидировать, как, например, в Европе.
да как ни крути упрешься в то что тебе нужны рабочие руки, нужен транспорт и его обслуживание, склады и прочие инфраструктурные вещи… и все это будет рентабельно только при определенных, не самых низких объемах производства.
короче колхозы надо.
к слову, у меня постоянно на столе яйцо синявинской птицефабрики. погугли. вот уж село селом )
да только прелесть его в 40 минутах по шоссе от питера (второго крупнейшего рынка сбыта в стране)
а поддерживать сферическое село дорога от которого до ближайшего райцентра — километров 30 — я вообще не представляю как.
даже если снять с них все барьеры и завести туда полсотни трудяг — не верю что они начнут выдавать говядину тушаим по приемлемой цене
короче колхозы надо.
к слову, у меня постоянно на столе яйцо синявинской птицефабрики. погугли. вот уж село селом )
да только прелесть его в 40 минутах по шоссе от питера (второго крупнейшего рынка сбыта в стране)
а поддерживать сферическое село дорога от которого до ближайшего райцентра — километров 30 — я вообще не представляю как.
даже если снять с них все барьеры и завести туда полсотни трудяг — не верю что они начнут выдавать говядину тушаим по приемлемой цене
да и мать у тебя не смотря на то что была отправлена в село, тебя заслала в нерезиновую… тоже наверное государство виновато?
ну конечно. когда дело касается нас самих — мы не при делах… ни в армию ни в село ни гайки крутить — нини. мы, интеллектуалы, достойны городской жизни
да как скажешь. я в общем и сам могу рассказать как оно быть участником урбанизации. но мне почему то в голов уне приходит отрицать экономические реалии.
а тебе, предпринимателю, приходит… ты в москву пердпринимать зачем сунулся? уж не ради ли доступа к самому большому рынку сбыта в россии?
а тебе, предпринимателю, приходит… ты в москву пердпринимать зачем сунулся? уж не ради ли доступа к самому большому рынку сбыта в россии?
А я разве отрицаю экономические реалии? Я просто говорю о том, что государство может очень сильно влиять на эти реалии.
только за счет бюджетных денег. т.е. наших же налогов.
я против. мне не нужно село как вещь в себе. я согласен только на эффективное самодостаточное село
я против. мне не нужно село как вещь в себе. я согласен только на эффективное самодостаточное село
только за счет бюджетных денегА за счет чего еще может влиять государство? Вопрос в эффективности этих инвестиций.
угу. ты как предприниматель и сам знаешь что инвестиции в русское село неэффективны по массе причин (географическая широта первая из них) но почему то не хочешь это признать
Нет, я так как ты не уверен в этом. Возможно, я недостаточно разбираюсь в вопросе. Я думаю там не все очевидно. Если земледелие действительно ограничено природой, то с животноводством не все однозначно.
а животные тоже имеют обыкновение потреблять солнечную энергию преобразованную фотосинтезом. как ни крути.
Комбинированный корм — смесь зернового сырья, продуктов с высоким содержанием белка, витаминов и микроэлементов для кормления животных.
трава и сено не панацея.
даже если взять равные условия по траве в наших широтах и около экватора — все ранво будут расходы на капитальное строительство и отопление в зимний период.
посмотри видео жданова на эту тему. он очень доступно объясняет все эти процессы
ключ для гуглинга "жданов глобализация"
Да, расходы будут больше, но нужно не забывать и про доставку мяса оттуда, это тоже расходы. Жданова посмотрю, но с каких он пор стал экономистом? Если я, конечно, про того 
Жданова.
Жданова.
Нет, достаточно посмотреть на статистику сколько в России предпринимателей. Это тоже одна из ее бед.
Нельзя тянуть осла за уши в светлое будущее, если он туда не хочет. Имхо, основная причина опустения села — урбанизация. Молодежи в селах банально скучно, нечего делать, не хватает интересной и востребованной работы, развлечений и т.п.
Недавно была новость про Швецию (или Швейцарию?), городок хочет привлечь иммигрантов, лишь бы не исчезнуть. Везде одно и то же.
И процесс этот не только последних 20 лет. Смотрел статистику, примерно с 50-го года доля населения городов растет. Думаю, к 90-м там (в значительной части этих 20 тыс.нас.пунктов) одни старики жили. Плюс моногорода, где одно градообразующее предприятие кормило всех. Как только оно развалилось — делать там стало нечего.
Сейчас, кстати, обратный процесс прослеживается — многие стремятся уехать из города в ближайшие села, отстроиться, но работать при этом в городе.
В общем, вопрос сложный, не думаю, что можно дать ответ так вот, с наскока.
Второе, о какой поддержке речь? Власть может поддерживать село только одним способом — за счет нас с Вами. Сейчас есть такие программы, и деньги там немалые обитают. Только результата не видно, потому что доминирует желание деньги попилить, а не работать.
Недавно была новость про Швецию (или Швейцарию?), городок хочет привлечь иммигрантов, лишь бы не исчезнуть. Везде одно и то же.
И процесс этот не только последних 20 лет. Смотрел статистику, примерно с 50-го года доля населения городов растет. Думаю, к 90-м там (в значительной части этих 20 тыс.нас.пунктов) одни старики жили. Плюс моногорода, где одно градообразующее предприятие кормило всех. Как только оно развалилось — делать там стало нечего.
Сейчас, кстати, обратный процесс прослеживается — многие стремятся уехать из города в ближайшие села, отстроиться, но работать при этом в городе.
В общем, вопрос сложный, не думаю, что можно дать ответ так вот, с наскока.
Второе, о какой поддержке речь? Власть может поддерживать село только одним способом — за счет нас с Вами. Сейчас есть такие программы, и деньги там немалые обитают. Только результата не видно, потому что доминирует желание деньги попилить, а не работать.
примерно с 50-го года доля населения городов растет
вот тут я наврал, прошу извинить :)
доля растет со средневековья, дело не в этом. А в том, что в СССР ко второй половине 20 века этот процесс быстро нарастает.
И, тут тоже могу наврать :), году к 70 количество населения городов и сел сравнялось.
Нет, с моей точки зрения мой вопрос к тебе вполне логичен :) — ты проявлял такую увернность, что я подумал, что тебя не затруднит кинуть пару хороших ссылок (Вики не в счет, там тема не раскрыта). Просто теперь ты можешь его переадресовать Муму :) Это все будет в высшей степени логично.
нет неуправляемых процессов. Само по себе НИЧЕГО не происходит. Даже если закончилось полезное ископаемое в городке, всё равно можно жителей занять работой. Посмотрите на процветающих Европу и Японию, у которых нет НИЧЕГО. нас убивают водкой, сигаретами и другими наркотиками.
Зато при СССР 20 лет назад не было мобильников, спутникового тв и интернета, они что Милова не слушали?
Вопрос на засыпку: а вы в курсе того, сколько нас.пунктов. исчезло за последние 20 лет советской власти?
Нет, поведайте, сколько городов умерло при советской власти от распада градообразующего производства?
Городов — немного. Возможно даже ни одного.
А вот сел повымерло — очень немало.
23 тысячи нас.пунктов. из этой новости — это тоже не города, а в подавляющем большинстве маленькие деревеньки.
А вот сел повымерло — очень немало.
23 тысячи нас.пунктов. из этой новости — это тоже не города, а в подавляющем большинстве маленькие деревеньки.
Там написано что 20 тысяч из 23 — поселки и села. Остается 23 тысячи городов значит. Сколько из 20 тысяч поселков и сел вымерли из-за проблем экономических, а не из-за перебирания в город?
Ну я и предлагаю из этих 20 тысяч вычесть соответствующую величину убыли деревень за советский период и получить меру компрадорности нашей власти :-)
Вперед, что вам не дает это сделать? Интересно — считайте. У меня вон перед глазами не один пример загнувшихся из-за перестройки городов и сел, а не по причине переезда в город из процветающей деревни.
Я по долгу службы много мотался по северу нашей необъятной родины — насмотрелся на сотни вымерших в 50-80е годы деревенек.
Ясен хрен, что сейчас село вымирает активнее, т.к. к естественному процессу примешивается еще и кризис и последствия реформ.
Но вот вычленить из общей суммы естественную составляющую — первейшая задача исследователя. Пока это не будет сделано, все тутошние разговоры — болтовня в пользу бедных.
Ясен хрен, что сейчас село вымирает активнее, т.к. к естественному процессу примешивается еще и кризис и последствия реформ.
Но вот вычленить из общей суммы естественную составляющую — первейшая задача исследователя. Пока это не будет сделано, все тутошние разговоры — болтовня в пользу бедных.
вычленить из общей суммы естественную составляющую — первейшая задача исследователяДа, это было бы так же интересно сделать, как и сложно.
Ну как сделать первую прикидку я написал — достаточно нарыть данные по СССР. Они есть, я точно знаю.
а что трудовая миграция сельской молодежи это типа не экономическая причина?
п.с. 3тыс городов это вероятно воееные городки, шахтерские и прочие промысловые городки которые жили только за счет какого-то советского предприятия и исчезли после выработки ресурса или коллапса градообразующего бизнеса
п.с. 3тыс городов это вероятно воееные городки, шахтерские и прочие промысловые городки которые жили только за счет какого-то советского предприятия и исчезли после выработки ресурса или коллапса градообразующего бизнеса
Коллапс градообразующего предприятия в 90х это ок? Ничего типа не случилось, это естественно и не связано с процессами в стране в 90х?
Это как? Почему до 90х работали, а после вдруг внезапно стали не эффективными, тысячи причем предприятий в стране.
а все просто. был план. гос-во спускало разнарядку — в богомзабытой дыре кирпичный заводик должен выдать кирпичи для стройки большого завода в дыре покрупнее.
но план закончился… и завод по крупнее неожиданно потерял рынки сбыта в казахстане прибалтике и грузии… и более того, вмсето продукции завода начали массово везти японское ведро б\у...
да и кирпичи как оказалось дешевле производить где-то под москвой железнодорожными составами, а оттуда уже развозить потребителям, а неделать малыми партиями на местах…
но план закончился… и завод по крупнее неожиданно потерял рынки сбыта в казахстане прибалтике и грузии… и более того, вмсето продукции завода начали массово везти японское ведро б\у...
да и кирпичи как оказалось дешевле производить где-то под москвой железнодорожными составами, а оттуда уже развозить потребителям, а неделать малыми партиями на местах…
перестройка и расчленение общего экономического пространства на феоды.
на эту тему вассерман хорошо обясняет. любое развитие рано или поздно упирается в ширину основания пирамиды — в кол-во населения.
поэтому малые независимые неинтегрированные страны обречены. прибалты как живой пример
на эту тему вассерман хорошо обясняет. любое развитие рано или поздно упирается в ширину основания пирамиды — в кол-во населения.
поэтому малые независимые неинтегрированные страны обречены. прибалты как живой пример
вообще то именно об этом и сказано в тексте статьи. )
однако чтобы говорить о всплесках не плохо бы для начала проследить динамику лет за 50 хотя бы. вон ниже хотят, да пока не осилили
однако чтобы говорить о всплесках не плохо бы для начала проследить динамику лет за 50 хотя бы. вон ниже хотят, да пока не осилили
Как-то не смог я найти такую инфу. Сколько сел исчезло в России в советское время за период, предположим 70-90-х годов.
Ну мы же рассматриваем процессы становления демократии, а не ее упадка. По крайней мере, я на это очень надеюсь. :)
Если бы был качественный интернет и вообще коммуникации небольшая больница и школа, нахуй бы не нужна была москва и все остальные города переростки.
Люди уезжают, потому, что перспектив нет абсолютно в малых городах, 90% ресурсов страны — в Москве, это не естественный процесс, это идиотизм.
Купил себе домик в 60км от крупного города, природа, воздух, надо работать — работаешь, надо отдыхать — отдыхаешь.
Люди уезжают, потому, что перспектив нет абсолютно в малых городах, 90% ресурсов страны — в Москве, это не естественный процесс, это идиотизм.
Купил себе домик в 60км от крупного города, природа, воздух, надо работать — работаешь, надо отдыхать — отдыхаешь.
коммуникации, больницы и школы есть например в пикалево. клык даю.
даже более того, через город проложена федеральная трасса питер-вологда, и железная дорога туда же.
не помогает
даже более того, через город проложена федеральная трасса питер-вологда, и железная дорога туда же.
не помогает
не помогает развитию.
в прошлом году пикалевцы закрывали трассу или забыл уже? как премьер ручку требовал у олигарха...
п.с. в пикалево есть даже олимпийский бассейн… но вот блять работы нет хоть убейся
тем временем до питера всего 250 км
в прошлом году пикалевцы закрывали трассу или забыл уже? как премьер ручку требовал у олигарха...
п.с. в пикалево есть даже олимпийский бассейн… но вот блять работы нет хоть убейся
тем временем до питера всего 250 км
Это не помогает тем, кто всю жизнь привык сидеть на одном месте с открытым ртом и ждать конца рабочего дня, вечера, утра и т.д.
Те, кто занимается само занятостью, проблем не испытывают.
Опять же проблема в монстроидальных городах, городах с одним предприятием, закрытие которого и вся жизнь жителей города заканчивается.
Я говорю не о исходе в крупные города, а наоборот из крупных — в города маленькие, соврменные.
Те, кто занимается само занятостью, проблем не испытывают.
Опять же проблема в монстроидальных городах, городах с одним предприятием, закрытие которого и вся жизнь жителей города заканчивается.
Я говорю не о исходе в крупные города, а наоборот из крупных — в города маленькие, соврменные.
работаешь кем? интернет гоблином? :) типа ксойда? ну да эта категория рано или поздно действительно из мегаполисов порассосется.
а вот если ты в инете кроме одноклассников и контакта ничем не полузуешься — как тебе "коммуникации" рабочее место сделают?
а вот если ты в инете кроме одноклассников и контакта ничем не полузуешься — как тебе "коммуникации" рабочее место сделают?
Владелец 3х проектов, основные деньги действительно в интернете зарабатываются.
Коммуникации — запросто, есть хорошая дорога, есть недорогая машина, когда надо сел — приехал, когда надо сел — уехал
Коммуникации — запросто, есть хорошая дорога, есть недорогая машина, когда надо сел — приехал, когда надо сел — уехал
интернет проекты фактически не имеют ничего общего ни с промышленным производством ни с сельским хозяйством. максимум полезного что может дать интернет гоблин в селе — это местный налог + местное товаропотребление и пользование услугами.
например можно взять офис яндекса и перевезти его на ладожское озеро. это конечно резко разовьет инфраструктуру на месте — магазины, бары, может даже дом культуры, кино, дорогу… но извините ни одного лишнего килограмма пшеницы/говядины этот офис напрямую не даст.
я слышал народ из волхова в питер на работу мотается в таком режиме. это 120 км.
про пригороды электричной доступности и говорить не приходится. но при чем тут развитие села?
например можно взять офис яндекса и перевезти его на ладожское озеро. это конечно резко разовьет инфраструктуру на месте — магазины, бары, может даже дом культуры, кино, дорогу… но извините ни одного лишнего килограмма пшеницы/говядины этот офис напрямую не даст.
есть хорошая дорога, есть недорогая машина, когда надо сел — приехал, когда надо сел — уехал
я слышал народ из волхова в питер на работу мотается в таком режиме. это 120 км.
про пригороды электричной доступности и говорить не приходится. но при чем тут развитие села?
При наличии инфрастурктуры, нет необходимости создавать огромные заводы с толпами людей, которые непонятно чем занимаются.
Компакные современные предприятия на 10-100 человек, с гораздо более низкими налогами и ценами за свет, газ, воду пользовались бы популярностью.
Да и я сам был бы не прочь открыть что-то подобное.
Гобилином это вы работаете, а мне без разницы, что интернет проекты, что реальные проекты, суть та же, просто предпочтение отдаю интернету.
Компакные современные предприятия на 10-100 человек, с гораздо более низкими налогами и ценами за свет, газ, воду пользовались бы популярностью.
Да и я сам был бы не прочь открыть что-то подобное.
Гобилином это вы работаете, а мне без разницы, что интернет проекты, что реальные проекты, суть та же, просто предпочтение отдаю интернету.
вот знаешь в чем ваша с майндвроком проблема — вы оба считаете что раз вы можете найти себе занятость не упираясь лбом в фабрику — то типа все так могут.
так вот не могут. 100 пракмахеров без клиентов — это ходячие трупы. точно так же как и 100 интернет магазинов, 100 ментов и 100 юристов...
в любом случае кто-то должен производить. экономика услуг как вещь в себе — ущербна.
так вот не могут. 100 пракмахеров без клиентов — это ходячие трупы. точно так же как и 100 интернет магазинов, 100 ментов и 100 юристов...
в любом случае кто-то должен производить. экономика услуг как вещь в себе — ущербна.
Без касательно, хорошо было в СССР или плохо.
Динамика изменения размеров поселений — неплохо изученная тема. Массовое исчезновение поселений в ней — неизбежность. Как ни печально, это нормальный процесс. Так-же как и исчезновение языков (по 1-4 ежедневно!). Уверен, если поискать, то найдете точно такие-же процессы в любой стране. Вопрос, конечно, какие особенные факторы влияют на него в России. В какой степени процесс вреден, а в какой полезен? В какой он нам нравится, а в какой нет?
Динамика изменения размеров поселений — неплохо изученная тема. Массовое исчезновение поселений в ней — неизбежность. Как ни печально, это нормальный процесс. Так-же как и исчезновение языков (по 1-4 ежедневно!). Уверен, если поискать, то найдете точно такие-же процессы в любой стране. Вопрос, конечно, какие особенные факторы влияют на него в России. В какой степени процесс вреден, а в какой полезен? В какой он нам нравится, а в какой нет?
Ну если считать, что около 700 000 человек умирает в России ежегодно, кому жить в тех опустевших селах?, разьве что мертвым душам.
Очевидно, что это не возможно. Замкадья не существует, всё что за КАДом — вымысел больных репортеров.
Ху Цзиньтао на царство. Тем более, что:
Биография
С малых лет увлекался произведениями литературы и искусства русских писателей и художников. Среди них наиболее запомнившиеся ему — пушкинский «Евгений Онегин», «Ревизор» Гоголя, «Записки охотника» Тургенева, «Война и мир», «Анна Каренина» Толстого, «Тихий Дон» Шолохова.
"Все эти произведения я прочитал с большим интересом и храню по сей день. Чтение этих замечательных творений не только обогатило багаж моего знания блестящей русской культуры, но и оказало благотворное влияние на формирование моего мировоззрения" — Ху Цзиньтао
