Комментарии участников:
Интервью с д-ром Полом Крэйгом Робертсом, бывшим помощником министра финансов, редактором газеты Wall Street Journal, профессором политэкономики в Центре стратегических и международных исследований Джорджтауновского университета
Да, вы правы. По крайней мере, рассказывает он об этом канадцам.
Вообще, он все извратил полностью. Только сейчас заметил что он и на Израиль наезжает. Это второстепенно. Что касается его представления о том почему США — ведущая в мире экономика, его интеллект поддался его предвзятости. (кстати, хотя, постоянно читаю CSIS не видел там ни одной его статьи)
"историческая случайность"
Нихрена себе, случайность. Тогда вся Вторая Мировая — случайность, подъем Европейской цивилизации — случайность, СССР — случайность. Все в мире случайность, ниего не имеет смысла.
Почему он говорит об этом в Канаде? У многих канадцев имеется болевая точка. Канада, хоть политически и тихий вассал США (вы когда нибудь слышали о конфликте интересов? Канада — пожалуй самый безропотный союзник США в Афганистане), очень отличается от Штатов. Это достаточно социалистическая страна, в которой нет такой погони за наживой и соответсвенно, энергии, как в Штатах. В какой-то степени, смесь Америки и Европы. Такое умение получить удовольствие от будней. И при любой возможности, канадец подчеркнет что он — во всем отличается от американца. Это, конечно, так, но настойчивость с которой это происходит вызывает умиление.
Но уровни доходов очень отличаются. Это, обусловленно не только меньшей интенсивностью жизни, но и социализмом. В результате, такого рода мнения принимаются там с гораздо большей готовностью чем в Штатах. Хотя, и в Штатах есть целая плеяда профессоров с аналогичными мнениями. Те-же Ноам Хомский или Говард Зинн). Это вполне естественно для университетской среды, но это другая тема.
Вообще, он все извратил полностью. Только сейчас заметил что он и на Израиль наезжает. Это второстепенно. Что касается его представления о том почему США — ведущая в мире экономика, его интеллект поддался его предвзятости. (кстати, хотя, постоянно читаю CSIS не видел там ни одной его статьи)
"историческая случайность"
Нихрена себе, случайность. Тогда вся Вторая Мировая — случайность, подъем Европейской цивилизации — случайность, СССР — случайность. Все в мире случайность, ниего не имеет смысла.
Почему он говорит об этом в Канаде? У многих канадцев имеется болевая точка. Канада, хоть политически и тихий вассал США (вы когда нибудь слышали о конфликте интересов? Канада — пожалуй самый безропотный союзник США в Афганистане), очень отличается от Штатов. Это достаточно социалистическая страна, в которой нет такой погони за наживой и соответсвенно, энергии, как в Штатах. В какой-то степени, смесь Америки и Европы. Такое умение получить удовольствие от будней. И при любой возможности, канадец подчеркнет что он — во всем отличается от американца. Это, конечно, так, но настойчивость с которой это происходит вызывает умиление.
Но уровни доходов очень отличаются. Это, обусловленно не только меньшей интенсивностью жизни, но и социализмом. В результате, такого рода мнения принимаются там с гораздо большей готовностью чем в Штатах. Хотя, и в Штатах есть целая плеяда профессоров с аналогичными мнениями. Те-же Ноам Хомский или Говард Зинн). Это вполне естественно для университетской среды, но это другая тема.
Я не знаю почему он говорит об этом канадцам. Может быть потому, что они его спросили об этом. Но это второстепенно.
А теперь о том, что я считаю справедливым:
Даже если не считать это случайностью, то это так.
и т.д.
А теперь о том, что я считаю справедливым:
огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освоодили” насильственным образом от их коренных обитателей, европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн
Даже если не считать это случайностью, то это так.
Когда выведенное за рубеж американское производство возвращается в США в виде импорта, торговый баланс ухудшается.
США находятся в глубоком долгу — и это касается как правительства, так и граждан.
После Второй мировой войны США забрали у Великобритании роль страны, выпускающей резервную валюту.
В глазах американцев расплывчатая “террористическая угроза”, являющаяся креатурой из собственного правительства, — это достаточное обоснование для ничем неприкрытой агрессии против мусульманских народов и стремления к мировой гегемонии.
и т.д.
огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освоодили” насильственным образом от их коренных обитателей
Только между нами: Канадцы сделали то-же самое. В Канаде, как ни странно, тоже были индейцы. И кандацев там не было. Сегодня индейцев нет. В Америке их убили американцы. А в Канаде?
А в Мексике? (в которой за несколько десятилетий население индейцев упало с 30 до 3 млн).
Остальное, в принципе, верно, но как-то перевенуто.
Я думаю, что в конечном итоге, здесь Вы правы (не отрицая остальных факторов). Кроме всего прочего, безусловно, важен и человеческий фактор — трудолюбие, целеустремленность, настырность, нахальство (в хорошем смысле этого слова). У других таких черт было поменьше, вот они и проиграли
Кстати, мы тут устроили систематическую борьбу с лицемерием. Все, конечно, грешим, но должна быть какая-то граница. Присоединяйтесь.
отмаза такая отмаза )
Это скорее для расставление верных ударений. Во всем мире обожают упрекать американцев за истребление индейцев. И это справедливо. К тому-же соответсвует имиджу США. А вот канадскому не соответсвтует. Вот их в истреблении индейцев и не обвиняют.
Аналогично, американцев упрекают за Корейскую войну. Та-же Канада приложилась и там (под 30,000 солдат; надеюсь не перепутал). Вьетнам? То-же самое, около 30,000. В процентном соотношении к населению, это вполне соответствует американской роли в тех войнах.
Но вы слышали когда нибудь что-бы к Канаде относились как к агрессору? Что вы! Они белые и пушистые.
Это я продолжаю тему предвзятости в нашем видении мира.
Это американский "городской сумасшедший". В администрации президента, помощником минфина, он действительно работал, но было это тридцать лет назад, при Рейгане, считался одним из отцов "рейганомики". С тех пробавлялся больше колумнистом там и сям, ненавидя Бушей и съезжая на этом чем дальше, чем больше. Ни один серьезный орган и ни одно серьезное издание с ним сейчас не сотрудничают, насколько я понял.
В
вики английской про него много. Пишут, что в марте обещал завершить журналистскую деятельность, да похоже не удержал фонтан.
В
вики английской про него много. Пишут, что в марте обещал завершить журналистскую деятельность, да похоже не удержал фонтан.
Почему-то в России таких называют "диссидентами" или "несогласными". В штатах это значит "сумасшедшие". Может быть и нам перенять этот термин по отношению к нашим несогласным?
Уверяю Вас, это совсем не так. До массовости совсем далеко. Есть недовольство.
В «Борисе Годунове» последние слова — "народ безмолвствует". А сейчас, в основном, много говорит. Да и только
В «Борисе Годунове» последние слова — "народ безмолвствует". А сейчас, в основном, много говорит. Да и только
Потому что там им никто не препятствует заниматься своей информационной и политической деятельностью (что мы видим на данном примере), и деятельность эта ничем им не грозит.
BTW, термин "сумасшедший" по отношению к занимающему довольно симметричную позицию Илларионову (когда-то, не так давно, личный помощник Путина, ныне жесткий критик режима) я слышал неоднократно во вполне официальных устах. Так что не надо проводить самопридуманную черту.
BTW, термин "сумасшедший" по отношению к занимающему довольно симметричную позицию Илларионову (когда-то, не так давно, личный помощник Путина, ныне жесткий критик режима) я слышал неоднократно во вполне официальных устах. Так что не надо проводить самопридуманную черту.
Много раз слышал Иларионова и многое о нем. Но чтобы кто-то его называл сумасшедшим — не доводилось. Может быть, пропустил.
Скажу откровенно, Вы для меня сделали открытие, если я Вас правильно понял. Или может быть я отстал от жизни? Неужели Илларионова, Новодворскую, Каспарова, Немцова, Алексееву и пр. уже поместили в застенки, надели кандалы?
Или им не дают высказаться? Включите "Эхо Москвы" — они там постоянно вещают. Или Вы имеете ввиду их марши? Так ведь они на них пиарятся, пусть маршируют там, где им разрешают, пусть вещают. И я Вас уверяю, после 2-3 их вещаний никто и слушать их не захочет, да они и между собой передерутся.
Потому что там им никто не препятствует заниматься своей информационной и политической деятельностью (что мы видим на данном примере), и деятельность эта ничем им не грозит.
Скажу откровенно, Вы для меня сделали открытие, если я Вас правильно понял. Или может быть я отстал от жизни? Неужели Илларионова, Новодворскую, Каспарова, Немцова, Алексееву и пр. уже поместили в застенки, надели кандалы?
Или им не дают высказаться? Включите "Эхо Москвы" — они там постоянно вещают. Или Вы имеете ввиду их марши? Так ведь они на них пиарятся, пусть маршируют там, где им разрешают, пусть вещают. И я Вас уверяю, после 2-3 их вещаний никто и слушать их не захочет, да они и между собой передерутся.
Много раз слышал Иларионова и многое о нем. Но чтобы кто-то его называл сумасшедшим — не доводилось.
Нехорошо давать такие советы, но гуглите эти два слова, и найдете много
разного.Скажу откровенно, Вы для меня сделали открытие, если я Вас правильно понял. Или может быть я отстал от жизни? Неужели Илларионова, Новодворскую, Каспарова, Немцова, Алексееву и пр. уже поместили в застенки, надели кандалы?
Дешевый приемчик.
Напомните, чем закончились последние попытки некоторых названных зарегистрироваться кандидатами на выборах разного уровня? А ведь к примеру
Ральф Нейдер, еще один аналогичный альтернативный персонаж, аккуратно участвует во всех президентских выборах последние лет пятнадцать, и ни у кого это страхов за государственные устои не вызывает.Скажите в процентах, сколько шансов вы полагаете есть у этих, безусловно действующих, политиков зарегистрировать партию для участия в федеральных выборах.
Не откажите в любезности также сообщить, какими СМИ не перепечатаны, а хотя бы упомянуты доклады Немцова об итогах Лужкова и Путина?
Примеров можно приводить много. Впрочем, если вы намерены и далее цитировать благоглупости первых кнопок телевизора, то это будет неинтересно.
Нехорошо давать такие советы, но гуглите эти два слова, и найдете много разного.
Не понял о каких советах идет речь. А по поводу ссылки на Глазьева — не берите в голову. Обычный междуусобчик.
Дешевый приемчик.
Самый дешевый приемчик — это стремление показать оппонента склонным к дешевым приемам. Это очень характерно для Вас. Я уже много раз в этом имел возможность убедиться.
Напомните, чем закончились последние попытки некоторых названных зарегистрироваться кандидатами на выборах разного уровня?
Не знаю кого Вы имеете ввиду. Если Немцова в Сочи, то он их проиграл.Касьянов — не нужно заниматься фальсификациями. Кто еще?
Скажите в процентах, сколько шансов вы полагаете есть у этих, безусловно действующих, политиков зарегистрировать партию для участия в федеральных выборах.
Партии — если они найдут себе сторонников и правильно оформят документы — 100%. А разве у нас их партий нет? Они существуют. Только все это пустышки, не имеющие поддержки — СПС, Правое дело, Яблоко, движение Солидарность, РНДС и пр.
Не откажите в любезности также сообщить, какими СМИ не перепечатаны, а хотя бы упомянуты доклады Немцова об итогах Лужкова и Путина?
Ну зачем же задавать такие никчемные вопросы? Прочтите любое издание и Вы найдете упоминания об этих материалах. Хотя бы о тех исках, которые инициированы Лужковым и Батуриной. Я уж не говорю о том, что в инете можно найти тысячи ссылок на эту тему.
Впрочем, если вы намерены и далее цитировать благоглупости первых кнопок телевизора, то это будет неинтересно.
Впрочем, если вы намерены и далее цитировать благоглупости наших либерастов, то это будет неинтересно.
Не понял о каких советах идет речь. А по поводу ссылки на Глазьева — не берите в голову. Обычный междуусобчик.
Погуглите два слова "Илларионов сумасшедший". Количество результатов покажет вам, что говорить "чтобы кто-то его называл сумасшедшим — не доводилось" можно либо лукавя, либо заткнув глаза и уши.
Глазьев — депутат Госдумы и действующий политик, это не какой-нибудь аноним с forum.msk.ru, существование и высказывания которого можно игнорировать. Затулин — лицо более чем официальное, Чубайс — тоже. Даже читая только официоз, невозможно не заметить самых известных его рупоров, типа
Максима Соколова, 
Леонтьева, Чадаева. Это лишь то, что находится навскидку минут за пять.Так что — лукавите.
Самый дешевый приемчик — это стремление показать оппонента склонным к дешевым приемам. Это очень характерно для Вас. Я уже много раз в этом имел возможность убедиться.
Дискутировать с демагогией можно только на ее уровне, потому что в здоровом дискурсе для этого просто нет соответствующих понятий.
Не знаю кого Вы имеете ввиду. Если Немцова в Сочи, то он их проиграл.Касьянов — не нужно заниматься фальсификациями. Кто еще?
Нет, я не эти случаи имею в виду, хотя хорошо знаю, как именно проиграл в Сочи Немцов и как именно выигрывались выборы в Сочи последние годы.
Вам перечислить все случаи? Проще сделать наоборот. Напомните, сколько кандидатов от Солидарности было допущено к выборам любого уровня за последние пару лет? Думаю, одной руки хватит посчитать. Один — упомянутый Немцов в Сочи, по прямому указанию Суркова. Кто еще?
Какие фальсификации? Недостоверными признаны 213 подписей из двух миллионов, у любого едроса их будет не меньше. Остальные признаны недействительными, неверно оформленными, причем использованные верховным судом при этом придирки являются хорошей иллюстрацией к любимому предложению Путина: "В суд, в суд, в мой карманный и ручной суд".
Партии — если они найдут себе сторонников и правильно оформят документы — 100%. А разве у нас их партий нет? Они существуют. Только все это пустышки, не имеющие поддержки — СПС, Правое дело, Яблоко, движение Солидарность, РНДС и пр.
Ха-ха. Нет, право, очень смешно. Вы вообще в курсе, что Солидарность не зарегистрировано как партия и не имеет права участия в выборах? Так же как и ОГФ, Другая Россия и все другие, не санкционированные Сурковым объединения. Есть ли у них поддержка, можно будет говорить только после того, как у них будет возможность вести политическую деятельность и общаться с избирателем, а не с ОМОНом.
СПС и Яблоко уже много лет не являются оппозиционными партиями, а упоминать симулякр Правого дела вообще не стоит.
Дополнительный вопрос. На что больше шансов у партий (подчеркиваю множественное число), ставящих одной из основных программных целей отделение субъекта федерации, Дальнего Востока например — участвовать регулярно в федеральных выборах, или быть объектом "активных мероприятий" Центра "Э"?
Ну зачем же задавать такие никчемные вопросы? Прочтите любое издание и Вы найдете упоминания об этих материалах. Хотя бы о тех исках, которые инициированы Лужковым и Батуриной. Я уж не говорю о том, что в инете можно найти тысячи ссылок на эту тему.
Конечно, почему бы СМИ не перепечатать радостный лужковский пресс-релиз, как он отсудил миллион у этих гнусных клеветников?
Тысячи или нет, а даже на n2 последние пару лет ньюсы с сообщением позиции того же Немцова (а не околоскандальной информации) идут только с Эха или nemtsov.ru, легко проверить.
Впрочем, если вы намерены и далее цитировать благоглупости наших либерастов
Надо же, как вас власть подставила, сообщив своим что
борьба с «несогласными» объявлена приоритетным направлением деятельности милиции на ближайшие месяцы.Погуглите два слова "Илларионов сумасшедший"
Погугли и убедился, что Вы с поисковиками работать не умеете. Это словосочетание встречается много раз, но в данном случае никак не подтверждает Ваших слов. Все там приведенное не имеет никакого отношения к Вашей версии. Учитесь, и будет Вам счастье.
Дискутировать с демагогией можно только на ее уровне
Согласен. Что я и делаю. Только не скажу, что мне это доставляет удовольствие. Слишком Вы слабы для таких дискуссий.
Вам перечислить все случаи? Проще сделать наоборот. Напомните, сколько кандидатов от Солидарности было допущено к выборам любого уровня за последние пару лет?
Вот это и есть основной принцип демагога. Отвечать вопросом на вопрос
Ха-ха. Нет, право, очень смешно. Вы вообще в курсе, что Солидарность не зарегистрировано как партия и не имеет права участия в выборах?
А не скажете почему она не зарегистрирована как партия? Только не нужно сваливать на происки властей. Лучше почитайте о принципах, провозглашенных Солидарностью. Подозреваю, что Вам лень это делать, тогда привожу цитату: "Однако преобразование в партию, и тем более участие в свободных и честных выборах, нереализуемо в нынешних политических условиях. Поэтому данные задачи рассматриваются как задачи будущего".
Надо же, как вас власть подставила, сообщив своим что борьба с «несогласными» объявлена приоритетным направлением деятельности милиции на ближайшие месяцы.
Если хотите кого-то в чем-то убедить, никогда не давайте ссылки типа:
Как сообщает The New Times со ссылкой на неназванный источник
Это мой Вам дружеский совет. Будьте здоровы.
Да, и учитесь, учитесь и еще раз учитесь
Погугли и убедился, что Вы с поисковиками работать не умеете. Это словосочетание встречается много раз, но в данном случае никак не подтверждает Ваших слов. Все там приведенное не имеет никакого отношения к Вашей версии.
То есть фраз типа "Иногда это, правда, приводило к казусам наподобие "казуса Илларионова", который уж совсем городской сумасшедший" вы научились не видеть в упор. Что ж, достижение.
Вам перечислить все случаи? Проще сделать наоборот. Напомните, сколько кандидатов от Солидарности было допущено к выборам любого уровня за последние пару лет?
Вот это и есть основной принцип демагога. Отвечать вопросом на вопрос
Да мне-то несложно напомнить, как например на выборах в Мосгордуму было отказано в допуске всем выдвинутым оппозицией кандидатам. Но вам же на это возражать придется, а нечем, а мне не очередной порции болтовни хочется уже, а какой-то конкретной аргументации.
А не скажете почему она не зарегистрирована как партия? Только не нужно сваливать на происки властей. Лучше почитайте о принципах, провозглашенных Солидарностью.
Про то, что Солидарность в качестве примера партии привели как раз вы, уже не помним? Ну ладно.
Другой названный, РНДС подавал на регистрацию юрлица и партии, насколько я помню, дважды. Исход известен.
Если хотите кого-то в чем-то убедить, никогда не давайте ссылки типа:
Ну конечно, нас убедить в чем-то может только пресс-секретарь премьер-министра.
Вы-то хоть какие-нибудь ссылки когда начнете приводить? Или так, на пальцах, убеждать продолжите?
1. Просто не нужно выдавать какой-то единичный случай за правило. Именно это я Вам и сказал. Но не желащий слышать не услышит.
2. В приведенной Вами ссылке есть ответы на Ваши вопросы. Читайте. И спасибо за ссылку, подтверждающую ранее сказанное мной.
3. Вас плохо учили вести дискуссии. Вы не знаете некоторые приемы. Учитесь, а Вашим прежним учителям 2-.
4. Вы хотя бы читаете, что и как пишет Ваш оппонент? Посмотрите, там достаточно ссылок. Причем есть ссылки и на материалы Ваших подзащитных.
2. В приведенной Вами ссылке есть ответы на Ваши вопросы. Читайте. И спасибо за ссылку, подтверждающую ранее сказанное мной.
3. Вас плохо учили вести дискуссии. Вы не знаете некоторые приемы. Учитесь, а Вашим прежним учителям 2-.
4. Вы хотя бы читаете, что и как пишет Ваш оппонент? Посмотрите, там достаточно ссылок. Причем есть ссылки и на материалы Ваших подзащитных.
1. Полдесятка прямо указанных случаев — это все еще "единичные". Понятно с вами.
2. То есть вам объяснения типа
достаточно убедительны. Тоже ясно.
3. В ваших советах и оценках не нуждаюсь.
4. Мой оппонент упоминает во множественном числе 1 (одну) данную им ссылку. Все ясно.
Спасибо, достаточно.
2. То есть вам объяснения типа
У кандидата Владимира Милова признали недействительной его собственную подпись (закон разрешает кандидату в качестве избирателя подписаться в поддержку самого себя).
У Доброхотова забраковали 20% подписей из-за того, что избиратели в графе "адрес" написали "улица Островского", а не "улица Н.Островского".
достаточно убедительны. Тоже ясно.
3. В ваших советах и оценках не нуждаюсь.
4. Мой оппонент упоминает во множественном числе 1 (одну) данную им ссылку. Все ясно.
Спасибо, достаточно.
а вот представитель "партии" доставляет
Ю.ник, я вот согласен с техисом что оппозиционным партиям у нас не дают входа во всласть.
но
1) наши оппозиционеры не отличаются хоть сколько нибудь вразумительными программами. лозунгами да. но с лозунгами и ЕР обращаться научена...
2) в америке любой полит кандидат упирается в то что ему нужны деньги для компании. и если у него нет поддержки — то ни компании на кресла у него не будет. у нас же только дай сферическому кандидату право баллотироваться — сразу же нарисуется какой-нибудь фонд развития демократии в развивающихся странах. не думаю что кто-то из нас хочет качественно опозиционной лапши на ушах оплаченной неизвестными доброжелателями
Ю.ник, я вот согласен с техисом что оппозиционным партиям у нас не дают входа во всласть.
но
1) наши оппозиционеры не отличаются хоть сколько нибудь вразумительными программами. лозунгами да. но с лозунгами и ЕР обращаться научена...
2) в америке любой полит кандидат упирается в то что ему нужны деньги для компании. и если у него нет поддержки — то ни компании на кресла у него не будет. у нас же только дай сферическому кандидату право баллотироваться — сразу же нарисуется какой-нибудь фонд развития демократии в развивающихся странах. не думаю что кто-то из нас хочет качественно опозиционной лапши на ушах оплаченной неизвестными доброжелателями
А это уже совсем другой вопрос.
Я кстати не говорю что оппозиции должна быть дорога во власть. У оппозиции должна быть возможность представлять свои идеи избирателям.
И я считаю неправильным полагать наш народ таким тупым, чтобы не разобраться что из предложенного есть лапша, а что заслуживает внимания, и который некие дяди должны оберегать от всяких опасных для него идей.
Я считаю, что именно адепты такой политики "ненавидят Россию" и ее народ, а не оппозиция.
Я кстати не говорю что оппозиции должна быть дорога во власть. У оппозиции должна быть возможность представлять свои идеи избирателям.
И я считаю неправильным полагать наш народ таким тупым, чтобы не разобраться что из предложенного есть лапша, а что заслуживает внимания, и который некие дяди должны оберегать от всяких опасных для него идей.
Я считаю, что именно адепты такой политики "ненавидят Россию" и ее народ, а не оппозиция.
И я считаю неправильным полагать наш народ таким тупым, чтобы не разобраться что из предложенного есть лапша, а что заслуживает внимания
ты очень оптимистичен.
народ в массе своей дальше собственного кошелька не видит и не понимает ничего.
даже те кто ходят в интернет чаще чем в туалет и то не всегда отличаются разумными сужденияими...
если конечно ты понимаешь под народом свох друзей/коллег с высшим образованием выской должностью или собственным бизнесом — которым по статусу положено _понимать_ — то это наверное не совсем тот народ что делает выбор
ставящих одной из основных программных целей отделение субъекта федерацииа этот то ход к чему?
вы считаете надо дать таким "партиям" трибуну?
Ход к тому, что на выборах в Конгресс США, далеко не впервые, участвовали сразу три таких партии. Что при этом считаю я неважно, поскольку иллюстрирует это то, что в США и таким дают трибуну и возможность участия в федеральной политике.
Умоляю Вас, не позорьтесь. У нас в последних выборах в думу участвовало 11 партий.
Последний к Вам вопрос — Вы где живете, что абсолютно не ориентируетесь в вопросах, касающихся России?
Последний к Вам вопрос — Вы где живете, что абсолютно не ориентируетесь в вопросах, касающихся России?
Это не кандидат-масон, а кандидат-ручной клоун, который по собственной же опубликованной тогда декларации о доходах получал зарплату в "Единой России".
Маленькие. Но участвуют, вне зависимости от желаний руководителей администрации президента.
Речь, собственно, шла о том, что там любой сумасшедший может участвовать в политической деятельности и обращаться к избирателям, а здесь только такой, который нравится этой администрации. Без оценок, как констатация факта, на заданный вопрос.
Маленькие. Но участвуют, вне зависимости от желаний руководителей администрации президента.
Речь, собственно, шла о том, что там любой сумасшедший может участвовать в политической деятельности и обращаться к избирателям, а здесь только такой, который нравится этой администрации. Без оценок, как констатация факта, на заданный вопрос.
прям таки любой?
Ларуш был приговорён к 15 годам тюрьмы в 1988 за заговор с целью совершения почтовых махинаций и нарушения налогового законодательства, но продолжал свою политическую деятельность из-за решётки до своего освобождения условно-досрочно в 1994. Его адвокат Рамзей Кларк (Ramsey Clark), бывший генеральный прокурор США, утверждал, что дело было беспрецедентным злоупотреблением властью со стороны правительства США в попытках уничтожить организации Ларуша.
Прям таки.
Упомянутое не помешало Ларушу баллотироваться в Конгресс в 1990 году и на президентских выборах 1992 года. Каковы на это шансы Ходорковского?
Упомянутое не помешало Ларушу баллотироваться в Конгресс в 1990 году и на президентских выборах 1992 года. Каковы на это шансы Ходорковского?
ньюсы с сообщением позиции того же Немцоваа что у него есть вменяемая позиция? ну так порадуйте нас постами
Будет повод — порадую.
Простыни словоблудия под видом "новостей" я сюда не таскаю, в отличие от некоторых.
Простыни словоблудия под видом "новостей" я сюда не таскаю, в отличие от некоторых.
вот как раз доклады немцова на столько распиарили что я даже удосужился в них глянть.
не стоило оно того, право слово, — одни штампы
не стоило оно того, право слово, — одни штампы
Кстати, у них с этим очень эффективно борются. Например, в популярном мультике South Park постоянно обсирают всяких "недоделанных хиппи", которые выступают против корпораций ("антиглобалисты" и т.д.). И вообще мультик очень такой республиканский и пропагандистский. Но такая пропаганда людям нравится.
Это американский "городской сумасшедший".
и что? все что говорит "сумашедший" — бред по определению?
Я этого не говорил, я даже "новость" не закапывал.
Я только сбалансировал к более реалистичному помпезную презентацию
Я только сбалансировал к более реалистичному помпезную презентацию
Интервью с д-ром Полом Крэйгом Робертсом, бывшим помощником министра финансов, редактором газеты Wall Street Journal, профессором политэкономики в Центре стратегических и международных исследований Джорджтауновского университета
Вообще, он все извратил полностью.что же именно он извратил?
помоему на редксоть здравомыслящий текст
Добавлю: в принципе, геополитически, подъем США в 20в был неизбежен. Это было ясно, на пример, с 20х годов когда США и Япония стали готовиться к противостоянию в Тихом океане (заметьте не Британия — властительница морей; она уже поняла что не потянет). Это с нашей точки зрения Вторая Мировая (да и Первая) были за влияние в Европе. Они были за передел всего мира. Ни у кого из Европейцев не было шанса: они просто не дали друг другу. А Америка взяла свое. И это не случайность, а вполне намеренное действие.
И да, тут нет никакой 'избранности' американского народа. Это результат геополитического положения америки, устойчивого строя и эффективной экономики. Размер с ресурсами второстепенен: России это не сильно помогло при отсутствии остальных факторов. Но и Англия и Испания при ничтожных ресурсах правили Миром.
И да, тут нет никакой 'избранности' американского народа. Это результат геополитического положения америки, устойчивого строя и эффективной экономики. Размер с ресурсами второстепенен: России это не сильно помогло при отсутствии остальных факторов. Но и Англия и Испания при ничтожных ресурсах правили Миром.
Геополитически — вопрос непростой. А вот экономически — 30-е годы показали обратное — великая депрессия.
В наибольшей степени они стали править миром, когда загнали под свое господство почти весь земной шар. А до этого планомерно порабощали других.
Вот в этом, мы в огромной степени обязаны как раз своему геополитическому положению. В отличие от США, которые были вдали от всех мировых свар, отделены океаном. А Россия за 20 век практически дважды начинала все сначала.
Но и Англия и Испания при ничтожных ресурсах правили Миром.
В наибольшей степени они стали править миром, когда загнали под свое господство почти весь земной шар. А до этого планомерно порабощали других.
России это не сильно помогло при отсутствии остальных факторов.
Вот в этом, мы в огромной степени обязаны как раз своему геополитическому положению. В отличие от США, которые были вдали от всех мировых свар, отделены океаном. А Россия за 20 век практически дважды начинала все сначала.
А Россия за 20 век практически дважды начинала все сначала.
На самом деле не дважды, трижды — 1 мировая война+революция, 2 мировая война, перестройка. И еще неизвестно что из этого больнее всего ударило по стране и ее экономике
В наибольшей степени они стали править миром, когда загнали под свое господство почти весь земной шар. А до этого планомерно порабощали других.
Конечно! Всегда есть геополитические или экономические процессы объясняющие положение государства. Объяснять его тем что кто-то плохой или хороший — не верно.
На счет России — конечно. Это то что я пытался сказать окольными путями. США в идеальном положении для своего статуса. Так-же как для тех технологии и расклада сил были Англия, до нее Испания.
Мне, как стороннему наблюдателю, все изложенное кажется справедливым.
Особенно интересно, что здесь изложено мнение американского ученого, бывшего помощника министра финансов США на политику и экономику своей страны.
Скажу прямо, такие слова из уст американцев приходится слышать совсем не часто
Особенно интересно, что здесь изложено мнение американского ученого, бывшего помощника министра финансов США на политику и экономику своей страны.
Скажу прямо, такие слова из уст американцев приходится слышать совсем не часто
После Второй мировой войны США забрали у Великобритании роль страны, выпускающей резервную валюту. Это превратило доллар США в мировую валюту и позволило США оплачивать счета за импорт в своей собственной валюте.
Так вот в чем все дело, Великобританию обидели. Теперь Лужкову приходится лично деньги в Лондон чемоданами возить.
огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освоодили” насильственным образом от их коренных обитателей — проехали, болтовня..
европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн и (3) экономическому уничтожению России и большинства стран Азии от коммунизма или социализма — проехали, болтовня..
забрали у Великобритании роль страны, выпускающей резервную валюту — проехали, болтовня — кто мешает британии забрать эту роль, если она на самом деле лучшая и чем собственно британия будет ее обеспечивать эту валюту, если у нее один из самых больших долгов? этот профессор считает, что все это с луны упало — децкий сад!
ничтожение других индустриализованных стран в ходе Второй мировой войны сделало США единственной страной, способной поставлять продукцию на мировые рынки. — сделало ОНО, а кто ОНО???
Эта историческая случайность (!!!) ха-ха-ха-ха! случайность! дети профессора — вот это случайность, а все остальное НЕ случайность!
создала у американцев ощущение, будто… — будто, ну конечно, это только ощущение!
Эти корпорации образуют олигархию, которую нельзя сместить с помощью голосования. — а как можно отнять деньги у людей с помощью голосования?? проголосовать за коммунистов и социалистических отморозков, которые все отнимут у богатых и раздадут бедным? он же сам сказал, что коммунизм развалил целые страны! что он пропагандирует?
уровень безработицы в США, ..., превышает 20 процентов. — неужели???!!!
Когда доллар ослабеет, население США будет разорено. — ну прям новый колумб! открытие америки! вот недавно сюда постили список стран по уровню госдолга к ВВП, сша там в сотню не входит, вот эти рассказы "акогды доллар упадё-ё-ё-ё-ё-ё-ттт"… акогды ж он упадеет, если он щас растет и все банки мира и правтельства его уже два года покупают??? и если он упадееееттт то что вырастет он забыл сказать!
Американский народ потерялся в стране грез. Он понятия не имеет, что лишился своих гражданских свобод. Люди лишь постепенно узнают, что их экономическое будущее в опасности. Они практически не знают… — и от себя добавлю, и никто не знает, кроме особо одаренных типа этого профессора, который рассказывает канадцам какой мозг был у пушкина в 13 лет… :((((
европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн и (3) экономическому уничтожению России и большинства стран Азии от коммунизма или социализма — проехали, болтовня..
забрали у Великобритании роль страны, выпускающей резервную валюту — проехали, болтовня — кто мешает британии забрать эту роль, если она на самом деле лучшая и чем собственно британия будет ее обеспечивать эту валюту, если у нее один из самых больших долгов? этот профессор считает, что все это с луны упало — децкий сад!
ничтожение других индустриализованных стран в ходе Второй мировой войны сделало США единственной страной, способной поставлять продукцию на мировые рынки. — сделало ОНО, а кто ОНО???
Эта историческая случайность (!!!) ха-ха-ха-ха! случайность! дети профессора — вот это случайность, а все остальное НЕ случайность!
создала у американцев ощущение, будто… — будто, ну конечно, это только ощущение!
Эти корпорации образуют олигархию, которую нельзя сместить с помощью голосования. — а как можно отнять деньги у людей с помощью голосования?? проголосовать за коммунистов и социалистических отморозков, которые все отнимут у богатых и раздадут бедным? он же сам сказал, что коммунизм развалил целые страны! что он пропагандирует?
уровень безработицы в США, ..., превышает 20 процентов. — неужели???!!!
Когда доллар ослабеет, население США будет разорено. — ну прям новый колумб! открытие америки! вот недавно сюда постили список стран по уровню госдолга к ВВП, сша там в сотню не входит, вот эти рассказы "акогды доллар упадё-ё-ё-ё-ё-ё-ттт"… акогды ж он упадеет, если он щас растет и все банки мира и правтельства его уже два года покупают??? и если он упадееееттт то что вырастет он забыл сказать!
Американский народ потерялся в стране грез. Он понятия не имеет, что лишился своих гражданских свобод. Люди лишь постепенно узнают, что их экономическое будущее в опасности. Они практически не знают… — и от себя добавлю, и никто не знает, кроме особо одаренных типа этого профессора, который рассказывает канадцам какой мозг был у пушкина в 13 лет… :((((
он же сам сказал, что коммунизм развалил целые страны! что он пропагандирует?
Известно что. "Собрать все деньги и отвезти в Лондон."
я же там не живу, хотя нашлась бы возможность при желании… у меня есть друзья и партнеры в сша, и вообще я за справедливость, и ненавижу бред:)
В чем-то он прав. США теряет роль мирового лидера. Однажды оказавшись наверху, обленились и сейчас пожинают плоды этого.
Канада мне видится более здоровой страной вцелом.
Канада мне видится более здоровой страной вцелом.
Очередной полоумный фрик, жаждущий паблисити и вещающий то, чего от него хотят услышать тупые массы населения.
Настолько растерялась, прочитав о жестоких и бесчеловечных американцах, что голосовать за эту новость, конечно, не буду.
Присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом Льва и о канадцах, с их комплексом безропотного вечного союзника США (этакого актёра второго плана), и о сумасшедших профессорах, с их глупым диссидентством только на словах (зарплату он в Америке получает, а не в Канаде), и о том, что ничего случайного в этом мире не бывает.
Присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом Льва и о канадцах, с их комплексом безропотного вечного союзника США (этакого актёра второго плана), и о сумасшедших профессорах, с их глупым диссидентством только на словах (зарплату он в Америке получает, а не в Канаде), и о том, что ничего случайного в этом мире не бывает.
"Случайность существует лишь в нашей голове, в нашем ограниченном восприятии. Она — отражение границ нашего познания" (Кафка).
Надо отличать политиков от простого народа. Если говорить о российских или израильских политиках, они тоже покажутся кровожадными. А обыкновенные жители США намного милосерднее и дружелюбнее, чем жители многих стран. Я уж не говорю о том, что детей с детского сада здесь приучают к филантропии, различным пожертвованиям. Дети в младших классах собирают игрушки, пострадавшим при цунами и землетрясениях, они устраивают ярмарки и собирают деньги для детей, болеющих онкологическими заболеваниями. Во всех госпиталях есть целые здания, лаборотории, построенные на деньги обычных американцев.
Здесь не считается из ряда вон выходящим событием, когда бизнесмены жертвуют большие суммы на благотворительность.
Сравните количество бездомных детей у нас и у них. В Америке существует культ семьи… На эту тему можно говорить бесконечно, не хочется занимать место переливанием из пустого в порожнее.
Но всё это не высокая политика, которая подчинена главному: гегемонии США в мире.
Здесь не считается из ряда вон выходящим событием, когда бизнесмены жертвуют большие суммы на благотворительность.
Сравните количество бездомных детей у нас и у них. В Америке существует культ семьи… На эту тему можно говорить бесконечно, не хочется занимать место переливанием из пустого в порожнее.
Но всё это не высокая политика, которая подчинена главному: гегемонии США в мире.
простите это демагогия.
именно американские солдаты несут демократию по всему миру.
милосердные и дружелюбные
именно американские солдаты несут демократию по всему миру.
милосердные и дружелюбные
Илья! Вы повторяете сейчас расхожие мнения, банальные в своём неприятии всего американского: нет у нас золотой середины, мы в 90-ых слюной захлёбывались от восторга и любви к Америке, а сейчас грязь льём даже на хорошие стороны их общества.
Поверьте мне, я здесь соловьём заливаюсь, не потому что люблю Америку (у меня здесь Российская Федерация в неприкосновенности по периметру дома), а лишь потому, что отрицать или замалчивость положительные стороны их общества- глупо. А мы всё перенимаем плохое, чего тоже в достатке.
Вы, как этот профессор, всё переворачиваете с ног на голову: вроде и всё правильно, а не верно в корне. Но Вам простительно, Вы не живёте здесь, чего не могу сказать про него.
Кстати, советские да и русские солдаты всегда несли разумное, доброе, вечное другим народам? Или в российской армии уже не действуют приказы старших по званию, а солдаты сами решают, что им делать?
Поверьте мне, я здесь соловьём заливаюсь, не потому что люблю Америку (у меня здесь Российская Федерация в неприкосновенности по периметру дома), а лишь потому, что отрицать или замалчивость положительные стороны их общества- глупо. А мы всё перенимаем плохое, чего тоже в достатке.
Вы, как этот профессор, всё переворачиваете с ног на голову: вроде и всё правильно, а не верно в корне. Но Вам простительно, Вы не живёте здесь, чего не могу сказать про него.
Кстати, советские да и русские солдаты всегда несли разумное, доброе, вечное другим народам? Или в российской армии уже не действуют приказы старших по званию, а солдаты сами решают, что им делать?
русская армия не занималась колониализмом. даже на захваченных сопредельных территориях каким то образом появлялись дороги, заводы, школы и больницы.
что-то я не припомню подобных строек ни в косово ни в ираке…
что-то я не припомню подобных строек ни в косово ни в ираке…
русская армия не занималась колониализмом.
Илья! Перед моими глазами сейчас проходит череда русских героев, и все они согласны с Вами: и ПётрI, присоединивший угро-финские земли, и ЕкатеринаII с Малороссией, и Ермак Тимофеевич, подаривший России великолепную Сибирь, и Александр Суворов, подавлявший мятежную Польшу, и Ермолов, победивший Кавказ, и многие другие.
Поэтому согласно одному из нынешних учебников истории, Россия, которая вела исключительно освободительные войны, сумела увеличить свою территорию в десятки раз.
А Вы говорите демагогия. Мы можем и дальше продолжать наши экскурсы в истории, но я думаю, что всё-таки надо признать некоторую несостоятельность Ваших доводов.
речь немного не о том. ну да бог с ним.
вы правы россия расширяла свою империю. однако в 20 веке россия эту самую империю активно застраивала. это несколько контрастируеют с бомбежками во имя демократии. я об этом.
вы правы россия расширяла свою империю. однако в 20 веке россия эту самую империю активно застраивала. это несколько контрастируеют с бомбежками во имя демократии. я об этом.
Про Чехословакию и Венгрию забыли? Да была ещё Югославия и Польша, борьба на Ближнем Востоке, Афган, я уже молчу, что творилось внутри страны, какие конфликты и какими способами подавлялись.
Сomander 2008 г.:
у меня нет ненависти.А в каком мире Вы хотите жить, Илья? Чтоб кто правил? ;)
я просто не хочу жить в мире где правит Вашингтон
Светлана, я не хочу жить с риском оказаться в эпицентре очередной демократизации.
была бы нефть а повод как говорится найдется
была бы нефть а повод как говорится найдется
Отчасти Вы правы. Теперь мне хотя бы понятно, откуда дует ветер.
Вы поменьше читайте агитки, сравнивая две супердержавы.
Вы поменьше читайте агитки, сравнивая две супердержавы.
может вы и правы отчасти.
однако ваше пушистое отношение к стране проживания и отмежевание от того что ваши политики творят по всему миру у меня вообще больше ассоциируется с телепузиками, или теми обезьнками — ничего не вижу не слышу…
однако ваше пушистое отношение к стране проживания и отмежевание от того что ваши политики творят по всему миру у меня вообще больше ассоциируется с телепузиками, или теми обезьнками — ничего не вижу не слышу…
ваше пушистое отношение к стране проживанияА Вы меня спрашивали, что мне не нравится в моей стране проживания? Если полюбопытствуете, я Вам целое эссе напишу и личным сообщением пришлю.
Про телепузиков не знаю, слышала, что почему-то в России они очень популярны. Теперь понимаю почему. ;)
Про Чехословакию и Венгрию забыли?
Инфа
про Венгрию:За шесть лет до событий в Венгрии английские части были брошены на подавление коммунистического восстания в Малазии, и только за первый год боёв там было уничтожено больше 40 000 человек. И никого это не возмутило.
За два года до событий в Венгрии французская армия начала карательную экспедицию в Алжире, где в ходе войны погибло почти миллион алжирцев. И опять же никому в голову не пришло обвинять французов в жестокости.
А советские войска всего за 4 суток, смогли разгромить и рассеять почти пятидесятитысячную армию мятежников, взять под контроль все основные города и объекты, уничтожив при этом всего 2 000 мятежников, и за это заслужили прозвище «кровавых палачей». Вот уж воистину краснобайство!
Потери советской стороны составили 720 — убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести.
Сербам предлагали решить вопрос по-хорошему, типа как черногорцам. Товарищи не вкурили. Пришлось разъяснить. Урок пошел на пользу: Сербия подписала заявку на вступление в ЕС
я думаю крым вполне подойдет как следующая площадка
севастополь нам, юбк — татарам. а киев пусть вкуривает…
севастополь нам, юбк — татарам. а киев пусть вкуривает…
ну право слово, на иран замахнуться хватило, а тут какая то украина...
точнее даже не украина, а независимая республика крым. долго ли умеючи?
точнее даже не украина, а независимая республика крым. долго ли умеючи?
севастополь намВ свете Ваших слов про Иран местоимение "мы" звучит двусмысленно ;) РФ "замахнулась на Иран"? Или Вы себя с какой-то другой страной ассоциируете?
Барри Тарасевич продолжал:
– Не пишите, что Москва исступленно бряцает оружием. Что кремлевские геронтократы держат склеротический палец...
Я перебил его:
– На спусковом крючке войны?
– Откуда вы знаете?
– Я десять лет писал это в советских газетах.
— О кремлевских геронтократах?
– Нет, о ястребах из Пентагона.
С. Довлатов. Филиал
Слежу я за вашей дискуссией, и думаю что хорошо нас в СССР воспитали: видеть в международной политике некое продолжение социальных услуг населению.
Представьте себе лагерь беженцев в котором собрали очень разных людей, даже без общего языка. И дали им еды на 3 недели, оружие, на столб прикрепили бумажку с предписанием: живите мирно, и уехали месяца на два.
Вот, они все аккуратненько садятся в кружок и честно делят еду. При чем, слабым дают больше чем сильным. А через 2 месяца, уже вспаханы и засеяны поля, отловлена дичь и размножается, в лавке молоко – бери не хочу.
Че не верится? Так че жаловаться на бардак в международных отношениях?
Представьте себе лагерь беженцев в котором собрали очень разных людей, даже без общего языка. И дали им еды на 3 недели, оружие, на столб прикрепили бумажку с предписанием: живите мирно, и уехали месяца на два.
Вот, они все аккуратненько садятся в кружок и честно делят еду. При чем, слабым дают больше чем сильным. А через 2 месяца, уже вспаханы и засеяны поля, отловлена дичь и размножается, в лавке молоко – бери не хочу.
Че не верится? Так че жаловаться на бардак в международных отношениях?
Не то чтоб жалобу, но некоторое недоумение. Как это американцы не уважают суверенитет страны Х? Также как это делал СССР, Англия, Франция и т.п. Могут себе позволить и не уважают.
предложите российский интерес для обсуждения — обсудим.
про партизан вон так наобсуждали что я счел здравым отписаться от комментов…
про партизан вон так наобсуждали что я счел здравым отписаться от комментов…
Вы мне напомнили. Уже упоминал тут Бовина. Очень впечатлился его мемуарами. Он как раз рассказывал про МИД 90х. Много раз повторял что Россия не может определиться со своим интересом, что ей надо. Мечется из одной крайности в другую, и каждую ситуацию оценивает по новому. А вот определиться каковы стратегические интересы и действовать исходя из них не может.
Но это – 90е. Может, сегодня что-то и изменилось. Хотя, если честно, (за исключением некоторых всплесков) не заметно.
Но это – 90е. Может, сегодня что-то и изменилось. Хотя, если честно, (за исключением некоторых всплесков) не заметно.
таможенный союз. энергетическая игла европы. порядок на азиатских границах и кавказе.
все более менее локально просто.
я ж вам рассказывал уже.
п.с. дискуссия уже уперлась в ширину экрана. да и поздно уже. всем привет
все более менее локально просто.
я ж вам рассказывал уже.
п.с. дискуссия уже уперлась в ширину экрана. да и поздно уже. всем привет
Мемуары Бовина — это "Среди евреев и мидовцев"? Забавная книга, да.
Ну как сказать. Кое-что изменилось — все-таки бизнес в нашей стране еще есть ;)
На уровне публичной дискуссии изменений мало, согласен.
Ну как сказать. Кое-что изменилось — все-таки бизнес в нашей стране еще есть ;)
На уровне публичной дискуссии изменений мало, согласен.
Да, она самая. Я впечатлился на сколько он понял страну. Хотя, заметен уклон в сторону газет.
С бизнесом это вы красиво. Да, действительно, зачастую выглядит, что жесткая политика России связана с интересами определенных отраслей (не будем тыкать пальцем в нефть).
С бизнесом это вы красиво. Да, действительно, зачастую выглядит, что жесткая политика России связана с интересами определенных отраслей (не будем тыкать пальцем в нефть).
Не поможет ;) Один раз уже пробовали: Моисею дали табличку, он как на народ глянут, сразу ее и разбил. Потом че-то там писал. Так то что получилось в разных своих вариантах замечательным образом используется в противоположном смыслу назначении.
В эциклопедии написано, что у маори
Как вы умудрились с помощью её такой кризис в Европе замутить? ;)
Вот мы, южане,- другое дело. Знаете в Израиле Мёртвое море? Так это мы его убили! :)
Кстати, Григорий, мне теперь понятно, почему Вы бываете таким кровожадным в спорах. Оказывается, это Ваши предки съели Кука! ;)
главным орудием в сельском хозяйстве была палка-копалка.
Как вы умудрились с помощью её такой кризис в Европе замутить? ;)
Вот мы, южане,- другое дело. Знаете в Израиле Мёртвое море? Так это мы его убили! :)
Кстати, Григорий, мне теперь понятно, почему Вы бываете таким кровожадным в спорах. Оказывается, это Ваши предки съели Кука! ;)
Ага, каннибалы полинезийские, проснулись! Доброго утречка Вам! А Сиваш- мы! И Лохнесское чудовище- тоже мы! :)
А с Клинтоном у нас мир! Или перемирие!!!
А с Клинтоном у нас мир! Или перемирие!!!
на иран замахнулось сферическое нато. оно же с тем же успехом припаркует авианосцы в черном море — был бы повод.
а нам — это русским.
а нам — это русским.
Илья! Руки прочь от любимого мной Крыма!
У каждого своя хрустальная мечта: у Прецедента- Новая Зеландия, у меня-Крым.;)
У каждого своя хрустальная мечта: у Прецедента- Новая Зеландия, у меня-Крым.;)
А Вы на наши мечты губу не раскатывайте, мы с ними как-нибудь сами разберёмся, что нам продадут, а что подарят.:)