Комментарии участников:
турки (читай — азербайджанцы) любят, когда драки не было потому, что они зассали, потом, когда уже никто не намерен драться, сказать "отдайте наши вещи немедленно"… "мы ничего против вас не имеем, но окончание драки должно проходить по правилам"… эдакая экзотическая форма муслимской гордости… ну типа, мы зассали, но вы же тоже не стали нас забивать… а как вернутся к своим, так АААА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛААА!!! "мы герои, а они обосрались! им повезло, что они нас не тронули!"…
ну я думаю тут никто не хочет чтоб их руками кто то жар загребал. Израиль отмазывается от битвы в Иране, турки вот тож хитро наезжают (выезжают).
кстати
:)) как то черезчур прямо и честно
кстати
"Мы сказали американскому руководству, что даем 24 часа на то, чтобы Израиль освободил всех арестованных. Если этого не будет сделано, мы полностью пересмотрим наши отношения", — заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу по возвращении из США.
:)) как то черезчур прямо и честно
Скопировал ту же цитату, чтобы вставить в комментарий.
Совершенно непонятно кому турки предъявили ультиматум — Израилю или своим хозяевам.
Совершенно непонятно кому турки предъявили ультиматум — Израилю или своим хозяевам.
Ну-ну. По всем законам нападение в нейтральных водах равнозначно объявлению войны.
Думаете шутки? А как вам Турецкие самолёты бомбящие израиль? С точки зрения международного права — напала и объявила войну израильская сторона.
Думаете шутки? А как вам Турецкие самолёты бомбящие израиль? С точки зрения международного права — напала и объявила войну израильская сторона.
Не совсем. Т.е. совсем нет.
Газа — зона конфликта (zone of conflict, есть такой термин в законодательстве). Вход в нее может быть предотвращен, в том числе и силой. Вход в него военных сил третьей стороны аналогичен объявлению войны.
Юридически, вопрос сводится к намерениям: можно ли доказать намерения. Они могут утверждать что и не собирались входить в закрытую зону. Тогда у Израиля проблема — напали на корабль который не при чем. Пока они этого не утверждают.
Газа — зона конфликта (zone of conflict, есть такой термин в законодательстве). Вход в нее может быть предотвращен, в том числе и силой. Вход в него военных сил третьей стороны аналогичен объявлению войны.
Юридически, вопрос сводится к намерениям: можно ли доказать намерения. Они могут утверждать что и не собирались входить в закрытую зону. Тогда у Израиля проблема — напали на корабль который не при чем. Пока они этого не утверждают.
Это такая воспитанная Израилем черта (в меньшей степени присущая выходцам из России). Но реально, плохо все вышло. Может, формально и имели право, но облажались. Ну, как ваши с пиратами, только гораздо хуже. В конце все обсуждают, правы или нет те кто по логике правы, но выглядят не корректно. Реально, херово что так получилось.
Да шайтан с ними с муслимами, с ними и так все понятно.
А вот с какой радости великая и непобедимая АОИ не смогла остановить\захватить 5 сраных байдарок, без мертвяков? Тут два варианта: либо это осознанное и довольно циничное поигрывание мускулами, либо операцию планировали\проводили конченные идиоты. Патриоты своего Израиля всеми силами верят в первый вариант, но мне видится более вероятным второй.
А вот с какой радости великая и непобедимая АОИ не смогла остановить\захватить 5 сраных байдарок, без мертвяков? Тут два варианта: либо это осознанное и довольно циничное поигрывание мускулами, либо операцию планировали\проводили конченные идиоты. Патриоты своего Израиля всеми силами верят в первый вариант, но мне видится более вероятным второй.
Такое заявление попахивает расизмом. А если спросить кого, допустим, заипали приверженцы иудаизма?
Как думаете, какой будт ответ?
Как думаете, какой будт ответ?
Современное понимание расизма включает и дискриминацию по религиозной принадлежности.
Могу написать "нацизм".
Могу написать "нацизм".
Кстати,
видео снятое на корабле о том как они отражали нападение. Более чем организованно. Я как-то был свидетелем тренировки этой-же части по освобождению заложников на корабле. Стреляли сразу, без церемоний (да и поднимались не так как тут). Если-б имели намерение их убить, не церемонились-бы.

блин да все понимают что изрспецназ порвал бы тихо и без шума если бы было надо
но лажанулся значит так надо было. Главное не спецназ и даже не жертвы — главное что в открытом море — как пираты
>Ну, как ваши с пиратами,
а это вы уже наговариваете лол. и близко не так как наши освободили российское судно.
но лажанулся значит так надо было. Главное не спецназ и даже не жертвы — главное что в открытом море — как пираты
>Ну, как ваши с пиратами,
а это вы уже наговариваете лол. и близко не так как наши освободили российское судно.
Я имел в виду, что освободили — хорошо. Дело правильное. Но то как обернулась история с лодкой и сгинувшими пиратами, представив Россию как жестоко обошедшуюся с несчастными очень схоже.
>представив Россию как жестоко обошедшуюся с несчастными
да ну все поняли что русский спецназ целенаправленно уничтожил пиратов — от этого и военные не сильно отбрехивались.
провели бы операцию в территориальных водах я б ни слова не сказал :) ну еслиб конечно народу много не убили тогда да.
я же напираю на то что
уничтожние пиратов захвативших судно
и нападение на чужой корабль в открытых водах
это совершенно не сравнимые вещи
да ну все поняли что русский спецназ целенаправленно уничтожил пиратов — от этого и военные не сильно отбрехивались.
провели бы операцию в территориальных водах я б ни слова не сказал :) ну еслиб конечно народу много не убили тогда да.
я же напираю на то что
уничтожние пиратов захвативших судно
и нападение на чужой корабль в открытых водах
это совершенно не сравнимые вещи
Этот элемент я понимаю. Тоже злюсь что поспешили.
Интуитивно, зная как они работаю, могу лишь предположить что планировали спецназовцы которые сказали: мы любим работать по ночам. Стиль их работы таков что международное законодательство фактор не существенный. А усложнилось все тем что вмешались в это дело политики. И как всегда в таких случая — решили проблему компромисом. Типа: спецназ согласился без оружия, а политики в нейтральных водах. Как всегда, компромисс — гарантирваный способ облажаться.
Я в дикую экстраполирую, но это выглядит до невероятности естественно.
Интуитивно, зная как они работаю, могу лишь предположить что планировали спецназовцы которые сказали: мы любим работать по ночам. Стиль их работы таков что международное законодательство фактор не существенный. А усложнилось все тем что вмешались в это дело политики. И как всегда в таких случая — решили проблему компромисом. Типа: спецназ согласился без оружия, а политики в нейтральных водах. Как всегда, компромисс — гарантирваный способ облажаться.
Я в дикую экстраполирую, но это выглядит до невероятности естественно.
никто никому войну не объявлял, чего вы говорите-то такое.
объявление войны — это надо официально выступить.
объявление войны — это надо официально выступить.
Видел я сегодня по тв этих, с "флотилии мира".
Порадовали "правозащитники-граждане ЕС" с муслимскими именами. Особенно смешно по Вести-24, с обличительным закадровым текстом про "израильскую военщину", гнобящую несчастный голодающий народ Газы.
Надо было израильтянам потопить всю эту поебень втихую и все.
Порадовали "правозащитники-граждане ЕС" с муслимскими именами. Особенно смешно по Вести-24, с обличительным закадровым текстом про "израильскую военщину", гнобящую несчастный голодающий народ Газы.
Надо было израильтянам потопить всю эту поебень втихую и все.
РФ никогда не упускала случая пнуть "израильскую военщину", когда случай был очевидный и однозначный. А тут — как минимум нейтральная позиция в СМИ. Официальное заявление МИДа — скорее "дежурное", чем осуждающее. Общая позиция — явно нейтральная, несмотря на очевидность нападения в открытом море. Открытое Море — это по юридической терминологии те самые нейтральные воды.
Просто обратите внимание ещё раз на факт — открытое море упоминается в официальном заявлении МИДа, но я не нашёл упоминания ни одного из этих терминов ни в одном из сюжетов "Вестей", которые я просмотрел за последние сутки.
PS: Нам турки в последнее время ничем не "насолили"? Это могло бы объяснить нашу реакцию на произошедшее.
с ветки форума авантюриста где в реальном времени отслеживаем ситуацию. ссылку давать не буду погугли.
Не помню, рассказывал-ли историю про 'втихую'.
В 84г, палестинцы
захватили автобус. Освободили его силой. Террористов уничтожили.
И тут одна из газет вышла с фотографией того как 2х террористов сводят с автобуса живьем (в обход цензуры, кстати). Т.е. их убили после операции. Службы безопасности пытались утверждать что так получилось ибо пришлось силой вытаскивать из них информацию о возможных планах. Не помогло: глава службы безопасности, его зам и еще человек 15 ушли в отставку. Т.к. люди видные, они периодически всплывают. До сих пор им запрещено избираться или занимать государственную должность (они пытались судиться на этот счет, но хрен).
Вот так, жестко.
Услышал я эту историю в начале 90х и помню свою реакцию: с какого дуба надо упасть чтоб так поступить с сотрудниками собственных спецслужб? Теперь понимаю: если государство хочет соблюдения закона от всех, то приходится так поступать.
Кстати, если-б не всемирный шухер, сейчас бы уже летели головы: кто так коряво спланировал операцию? Но изза шухера, конечно, следует держать марку. Люди не поймут тонкой черты между: мы правы, но накажем облажавшихся.
В 84г, палестинцы

И тут одна из газет вышла с фотографией того как 2х террористов сводят с автобуса живьем (в обход цензуры, кстати). Т.е. их убили после операции. Службы безопасности пытались утверждать что так получилось ибо пришлось силой вытаскивать из них информацию о возможных планах. Не помогло: глава службы безопасности, его зам и еще человек 15 ушли в отставку. Т.к. люди видные, они периодически всплывают. До сих пор им запрещено избираться или занимать государственную должность (они пытались судиться на этот счет, но хрен).
Вот так, жестко.
Услышал я эту историю в начале 90х и помню свою реакцию: с какого дуба надо упасть чтоб так поступить с сотрудниками собственных спецслужб? Теперь понимаю: если государство хочет соблюдения закона от всех, то приходится так поступать.
Кстати, если-б не всемирный шухер, сейчас бы уже летели головы: кто так коряво спланировал операцию? Но изза шухера, конечно, следует держать марку. Люди не поймут тонкой черты между: мы правы, но накажем облажавшихся.
Жесть.
Хм, в каком-то смысле получается полезно жить в в постоянной угрозе — нет шансов раскиснуть. А то у европы уже основные инстинкты похоже отказывают, сплошной гуманизЬм в голове.
Хм, в каком-то смысле получается полезно жить в в постоянной угрозе — нет шансов раскиснуть. А то у европы уже основные инстинкты похоже отказывают, сплошной гуманизЬм в голове.
Да уж… Тонус поддерживает. Кто-то сказал "Бог даровал Израилю отсутствие полезных ископаемых". Тоже держит в тонусе ;)
По-любому, в Турции анти-израильские настроения будут только расти, и добром для Израиля это не кончится.
Особенно когда Штаты приколебаются с муслимами воевать и их общественное мнение захочет найти виноватого, из-за кого Америка влезла в глобальную войну с муслимами. Помойму ясно, кого выставят крайними. Лишь дело времени. Тогда Израилю придется занимать круговую оборону уже безо всякой поддержки извне.
Особенно когда Штаты приколебаются с муслимами воевать и их общественное мнение захочет найти виноватого, из-за кого Америка влезла в глобальную войну с муслимами. Помойму ясно, кого выставят крайними. Лишь дело времени. Тогда Израилю придется занимать круговую оборону уже безо всякой поддержки извне.
Опять какая-то информационная подтасовка? Показывать ведь можно тоже по-разному, да так, что, если надо, и вы сами в одночасье к иноверцам будете причислены, да так, что смешно не покажется. А вы пробовали узнать, что говорят и показывают в Швеции, в Германии, в других странах? Сегодня смотрела интерьвью с немцами с атакованных кораблей. Надо быть под хорошим градусом, чтобы арийцев к мусульманам причислять, да еще и жалеть при этом, что их там всех втихую не потопили… попытаться понять ваши высказывания можно только в том случае, если вы относитесь к патриотам Израиля и в любой ситуации будете стоять на стороне своей страны
Хехе, так я над этим и потешаюсь — показывают "европейцев", а те чуть ли не аллахакбар готовы вопить. Влом что-ли было найти нормальных белых сумасшедших?
Отчитываюсь: абсолютно трезв.
Докладываю: к израильтянам (и евреям вообще) не имею никакого отношения, чистый ариец, характер нордический строгий. В любом конфликте евреев и арабов — на стороне израильтян. Считаю израильтян… как бы это выразится… очень качествеными человеками. Искренне надеюсь, что они смогут очистить, ну если и не всю планету, то хотя бы БВ от трусливых поганых муслимских шакалов.
Отчитываюсь: абсолютно трезв.
Докладываю: к израильтянам (и евреям вообще) не имею никакого отношения, чистый ариец, характер нордический строгий. В любом конфликте евреев и арабов — на стороне израильтян. Считаю израильтян… как бы это выразится… очень качествеными человеками. Искренне надеюсь, что они смогут очистить, ну если и не всю планету, то хотя бы БВ от трусливых поганых муслимских шакалов.
К сожалению, вы ошибаетесь. Бегемот не урод, чистокровный ариец с идеями Фюрера, по крайней мере, у него та же идеология и цель. Только по иронии судьбы поменял Гитлером истребляемый народ на другой. Так сказать смена средств для достижения цели в соответствии с изменившейся политической обстановкой.
А что, Ту4рки в клоуны записались? Зачем ультиматум, если их граждан (они сами тут же и говорят об этом) уже отпустили, а двое — находятся в Израиле на излечении.
Разобрался с нейтральными водами. Только не нашел русского перевода.
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
В двух словах:
5.2.10: Блокада — легитимный вид ведения войны. Если объявлена как положено, нейтральные суда в отношении которых есть обоснованные подозрения что они собираются прорвать блокаду могут быть остановлены и захвачены. В случае сопративления могут быть атакованы.
5.1.2(3) В общем, то-же самое.
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent,is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
В двух словах:
5.2.10: Блокада — легитимный вид ведения войны. Если объявлена как положено, нейтральные суда в отношении которых есть обоснованные подозрения что они собираются прорвать блокаду могут быть остановлены и захвачены. В случае сопративления могут быть атакованы.
5.1.2(3) В общем, то-же самое.
Лев, не смешите. О какой легитимности вы говорите, если даже вы, правда не так грубо, но признавали, что Израилю плевать на все постановления? То, что произошло — это не просто нонсенс, это трагедия, в том числе и для Израиля, для людей, живущих в нем и вы прекрасно знаете, почему. Не хочу просто этого обсуждать. Самое разумное — извиниться и думать, как дальше быть, а не выставлять как щиты параграфы закона.
Кто-ж спорит что это не трагедия? Конечно, трагедия. Хорошо спланированая провокация которая привела к трагедии. И естественно, никто тут не рад. Вопрос, кто в этом во всем виноват и вопрос как и кем это воспринимается.
И еще, я не понял, на какие постановления плевать Израилю?
Как быть дальше — хороший вопрос. В каком отношении? С блокадой или с палестинцами вообще?
С блокадой — вопрос тактический. Готов обсуждать после того как съедят шлапы те кто противился разделительной стене (полагаю, вы среди них?). Не заметили, что все стихло? Знаете почему? С момента завершения стены не было НИ ОДНОГО большого теракта. В разы упала преступность. Хватит у вас лицемерия теперь сказать: "снесите стену?". Все правительства замолчали.
С палестинцами — Не знаю. Давно пришел к выводу что решения нет. Наверное, вам, в Германии виднее.
И еще, я не понял, на какие постановления плевать Израилю?
Как быть дальше — хороший вопрос. В каком отношении? С блокадой или с палестинцами вообще?
С блокадой — вопрос тактический. Готов обсуждать после того как съедят шлапы те кто противился разделительной стене (полагаю, вы среди них?). Не заметили, что все стихло? Знаете почему? С момента завершения стены не было НИ ОДНОГО большого теракта. В разы упала преступность. Хватит у вас лицемерия теперь сказать: "снесите стену?". Все правительства замолчали.
С палестинцами — Не знаю. Давно пришел к выводу что решения нет. Наверное, вам, в Германии виднее.
Лев, вы не поняли или не хотите понимать, поэтому нет смысла дальше обсуждать. Посмотрите лучше на комментарии чистокровного арийца Бегемота. Вот, что действительно страшно, когда на защиту израильтян такие защитники поднимаются.
Я действительно не догоняю вашей позиции.
На счет позиции Бегемота, я-бы не волновался. Корабль не потопят, не волнуйтесь.
Кстати, ваша позиция от его не сильно-то и отличается.
Он говорит: мочить тех кто нарушает блокаду.
Вы — снять блокаду, "свобода попугаям". Помните к чему это привело в прошлые разы? К кровопролитию. Может быть, сначала как-то договориться чтобы из Газы ничего не прилетало?
На счет позиции Бегемота, я-бы не волновался. Корабль не потопят, не волнуйтесь.
Кстати, ваша позиция от его не сильно-то и отличается.
Он говорит: мочить тех кто нарушает блокаду.
Вы — снять блокаду, "свобода попугаям". Помните к чему это привело в прошлые разы? К кровопролитию. Может быть, сначала как-то договориться чтобы из Газы ничего не прилетало?
прошу обратить ваше внимание на то, что высказывания, цитируемые вами от моего имени, таковыми на самом деле не являются
А почему в Швейцарии? Они там никогда особо не жили… Почему ни Германия-Австрия-Польша? Это их исторические места обитания и за этими странами есть серьезный долг…
Центр Европы -это хорошо, но все места заняты, никто добровольно не уступит. Вопрос сложный, в том числе и с Палестиной. Там за всю историю кого только не было, так что многие могли бы предъявить права. Но Израиль, как государство, уже давно, его в другое место не пересадить. Только куда деть палестинцев, которые там жили и, что самое неприятное, до сих пор живут?
К сожалению, вы ошибаетесь. Бегемот не урод, чистокровный ариец с идеями Фюрера, по крайней мере, у него та же идеология и цель. Только по иронии судьбы поменял Гитлером истребляемый народ на другой. Так сказать смена средств для достижения цели в соответствии с изменившейся политической обстановкой.