Комментарии участников:
Ну войны-то нет. Никто пока Иран не разбомбил, там не развился рассадник терроризма и наркотрафика т.д. и т.п.
Израиль все воюет, воюет, тем самым только подливая масла в огонь ненависти. А могли бы действовать еще и по-другому: информационно. Могли бы, например, посодействовать, чтобы у каждого арабского ребенка была игровая приставка с правильными игрушками, чтобы у него не было времени на то, чтобы держать в руках автомат и изучать его. Дали бы им зрелищ и корма. Порнуху бы подкидывали. Не думаю, что из сытых, толстых и больных задротов получатся террористы.
Моссад все это может, но они привыкли действовать топорно.
Израиль все воюет, воюет, тем самым только подливая масла в огонь ненависти. А могли бы действовать еще и по-другому: информационно. Могли бы, например, посодействовать, чтобы у каждого арабского ребенка была игровая приставка с правильными игрушками, чтобы у него не было времени на то, чтобы держать в руках автомат и изучать его. Дали бы им зрелищ и корма. Порнуху бы подкидывали. Не думаю, что из сытых, толстых и больных задротов получатся террористы.
Моссад все это может, но они привыкли действовать топорно.
Да делали все это. И в 80е, и в 90е, да и сейчас. Чего только не на придумывали. На пример, общие промышленые зоны. Израиль строит заводы, палестинцы на них работают. Оказалось, многим не выгодно такое сотрудничество. Заводы стали попадать в новости в связи с террактами самоубийц которые в основном убивали палестинцев.
Другой пример: был в Газе, еще до выхода от туда Израиля. Территория еврейских поселений — цветущий сад. Вне — пустыня и разруха. Что первым делом сделал Хамас когда Израиль оставил поселения? Правильно! Разрушил все до тла. Выкорчевали деревья и разрушили теплицы.
Этот конфликт никогда не закончится.
Другой пример: был в Газе, еще до выхода от туда Израиля. Территория еврейских поселений — цветущий сад. Вне — пустыня и разруха. Что первым делом сделал Хамас когда Израиль оставил поселения? Правильно! Разрушил все до тла. Выкорчевали деревья и разрушили теплицы.
Этот конфликт никогда не закончится.
Ну тогда их спасет Билл Гейтс, когда сделает автомат с ультразвуковым излучателем контрацепции :)
И все-таки я думаю, что власти Израиля могли бы действовать мудрее. А сейчас они играют в кошки-мышки. Даже антитеррористической пропаганды почти нет. Даже ни одной книги на арабском языке против терроризма они не сделали. и т.д. У меня даже такое впечатление, что им (военным) это выгодно, чтобы пилить бюджет. Постреляли по ним ржавыми старыми ракетами, и уже прекрасный повод тратить больше денег на войну.
Хотя, я не могу однозначно все судить, так как мало знаком с происходящим там.
И все-таки я думаю, что власти Израиля могли бы действовать мудрее. А сейчас они играют в кошки-мышки. Даже антитеррористической пропаганды почти нет. Даже ни одной книги на арабском языке против терроризма они не сделали. и т.д. У меня даже такое впечатление, что им (военным) это выгодно, чтобы пилить бюджет. Постреляли по ним ржавыми старыми ракетами, и уже прекрасный повод тратить больше денег на войну.
Хотя, я не могу однозначно все судить, так как мало знаком с происходящим там.
Ну почему же? Мирный процесс дал Израилю передышку, позволил модернизировать общество, поднять туристическую отрасль, получить инвестиции и построить технологическую промышленность.
Сейчас очень важно для всех участников чтобы Израиль признал наличие ядерного оружия и подписал бы ДНЯО. Это кстати позволит провести испытания ядерного оружия, легально, не прибегая к помощи одиозных режимов типа ЮАРовского.
Сейчас очень важно для всех участников чтобы Израиль признал наличие ядерного оружия и подписал бы ДНЯО. Это кстати позволит провести испытания ядерного оружия, легально, не прибегая к помощи одиозных режимов типа ЮАРовского.
Что за ерунда? И Израиль и палестинцев вынудили пойти на этот совершенно бесперспективный шаг. Сам процесс привел к гораздо более острому конфликту, громадному числу жертв (количество погибших с обоих сторон возросло в десятки раз). И это было-бы еще терпимо, если-б была какая-то перспектива. Но ведь ее нет т.к. нет и не может быть решения нескольких принципиальных вопросов, таких как относительно Иерусалима и возвращения беженцев.
Я уже как-то писал, что все стороны вошли в этот процесс по своим причинам. Ни одна из этих причин не была стремлением к миру. Все прекрасно понимали что он невозможен. Но, коспонсорам надо было поиграть в свои игры. Не в первый раз, кстати. Те-же коспонсоры, во имя мира уже устроили десятки войн.
Я уже как-то писал, что все стороны вошли в этот процесс по своим причинам. Ни одна из этих причин не была стремлением к миру. Все прекрасно понимали что он невозможен. Но, коспонсорам надо было поиграть в свои игры. Не в первый раз, кстати. Те-же коспонсоры, во имя мира уже устроили десятки войн.
Все вопросы можно решить путем переговоров. Иерусалим разделят (ну или он будет под управлением ООН), беженцев вернут пару процентов, остальным дадут компенсации в обмен на отказ от дальнейших притязаний...
Большинство понимает, что мир возможен. Израиль начал подрывать власть Арафатки — ваккум заполнил ХАМАС (детище ШАБАКА, если кто не знал). Оккупация Южного Ливана — получите Хезболлу. История ничему не научила?
Люди с обеих сторон устали от этого конфликта, никто не хочет посылать своих детей в Газу ловить пули головой. Молодые и активные израильтяне уезжают — у государства нет иного пути кроме вменяемого...
Не хотит двух государств для двух народов — получите одно государство, где 50% этнические палестинцы.
А теперь, дорогой мой патриот-еридант, бегом в аэропорт, на родинку ловить пули головой.
Большинство понимает, что мир возможен. Израиль начал подрывать власть Арафатки — ваккум заполнил ХАМАС (детище ШАБАКА, если кто не знал). Оккупация Южного Ливана — получите Хезболлу. История ничему не научила?
Люди с обеих сторон устали от этого конфликта, никто не хочет посылать своих детей в Газу ловить пули головой. Молодые и активные израильтяне уезжают — у государства нет иного пути кроме вменяемого...
Не хотит двух государств для двух народов — получите одно государство, где 50% этнические палестинцы.
А теперь, дорогой мой патриот-еридант, бегом в аэропорт, на родинку ловить пули головой.
Вы в очередной раз демонстрируете полное незнание или сознательно упрощаете ситуацию. А у меня барахлит клавиатура. Как раз прислали из Lenovo. Пошел менять.
При чем тут патриотизм? Есть полно патриотов считающих 'мирный процесс' необходимостью и его продвижение в интересах Израиля. Я тоже, в свое время был оптимистом. Сегодня, смотрю на весь процесс 20-летней давности и не могу не рассмотреть безысходности.
Вы упомянули Ливан. Замечательная платформа для эксперимента. Израиль вышел из Ливана под гарантии безопасности (тех-же, кстати коспонсоров). Сегодня Хизбалла там имеет десятки тысяч ракет, в том числе и среднего радиуса действия. Фактически, мы получили бесконтрольную вотчину Ирана. У вас имеются хоть какие-то сомнения в том, что в ближайшие годы это все нахрен взорвется?
Газа. Вышли из Газы в качестве эксперимента. Все решили: если сработает, продолжим на Восточном Берегу. Не сработало. Кровоточащая рана. И нам и палестинцам стало хуже. Кстати, все коспонсоры мамой клялись, что в случае чего они лично наведут порядок.
Хеврон. Рамалла. Йерихо. Продолжить?
Есть один проект, который Израиль осуществил сам, не смотря на критику всего продвинутого мира. Разделительная стена. Помните шум по этому поводу. Шум почти исчез. Знаете почему?
С момента завершения стены, на территории Израиля не было ни единого крупного теракта. Ни единого. В несколько раз снизилось количество угонов автомобилей и на десятки процентов мелких преступлений. Прогрессивный мир замолк.
Аналогично произошло с операцией в Газе. С прошлого года кол-во ракет от туда снизилось на сотни процентов. Хамас – гоняет те организации что пытаются этим промышлять.
Что из этого мне стоит заключить? Что советы извне приводят к нежелательным результатам в то время как те события которым они противятся доказывают свою эффективность.
То-же самое и в отношении палестинцев. Под нажимом извне, заставили их демократизироваться, пытались истребить клановую власть, привезли ребят из Туниса, дали им оружие которым истребили местных лидеров.
В итоге, за 20 лет мирного процесса, количество жертв с обоих сторон возросли в десятки раз. При этом, существует прямая корреляция между возобновлением процесса и возобновлением терора.
Это все очень кратко, и малообосновано, но не книгу-же тут писать?
Вы упомянули Ливан. Замечательная платформа для эксперимента. Израиль вышел из Ливана под гарантии безопасности (тех-же, кстати коспонсоров). Сегодня Хизбалла там имеет десятки тысяч ракет, в том числе и среднего радиуса действия. Фактически, мы получили бесконтрольную вотчину Ирана. У вас имеются хоть какие-то сомнения в том, что в ближайшие годы это все нахрен взорвется?
Газа. Вышли из Газы в качестве эксперимента. Все решили: если сработает, продолжим на Восточном Берегу. Не сработало. Кровоточащая рана. И нам и палестинцам стало хуже. Кстати, все коспонсоры мамой клялись, что в случае чего они лично наведут порядок.
Хеврон. Рамалла. Йерихо. Продолжить?
Есть один проект, который Израиль осуществил сам, не смотря на критику всего продвинутого мира. Разделительная стена. Помните шум по этому поводу. Шум почти исчез. Знаете почему?
С момента завершения стены, на территории Израиля не было ни единого крупного теракта. Ни единого. В несколько раз снизилось количество угонов автомобилей и на десятки процентов мелких преступлений. Прогрессивный мир замолк.
Аналогично произошло с операцией в Газе. С прошлого года кол-во ракет от туда снизилось на сотни процентов. Хамас – гоняет те организации что пытаются этим промышлять.
Что из этого мне стоит заключить? Что советы извне приводят к нежелательным результатам в то время как те события которым они противятся доказывают свою эффективность.
То-же самое и в отношении палестинцев. Под нажимом извне, заставили их демократизироваться, пытались истребить клановую власть, привезли ребят из Туниса, дали им оружие которым истребили местных лидеров.
В итоге, за 20 лет мирного процесса, количество жертв с обоих сторон возросли в десятки раз. При этом, существует прямая корреляция между возобновлением процесса и возобновлением терора.
Это все очень кратко, и малообосновано, но не книгу-же тут писать?
Слишком много написано, правда, ложь, полуправда, домыслы-спекуляции… Лень комментировать.
Пожалуй это:
На что ты рассчитываешь?
Пожалуй это:
Вы упомянули Ливан. Замечательная платформа для эксперимента. Израиль вышел из Ливана под гарантии безопасности (тех-же, кстати коспонсоров).ЛОЖЬ
На что ты рассчитываешь?
На счет ЯО: испытания все равно запрещены. Подписание конвенции Израилем ничего ему не дает. Он входит в нее в статуся ядерной державы и берет на себя в основном два обязательства: 1. не распространять технологию. 2. защитить неядерные страны в случае отаки ЯО. И то и другое нерелевантно. Третье обязательство — не применять ЯО против неядерных стран было разблокировано Россией и США.
Что Израиль теряет от договора? Ему придется огласить свой арсенал. Примерно, хотябы. Зачем?
Почему сегодня договор не имеет смысла в то время как в 50е, когда он создавался и СССР и США и другие рвались в него?
Потому что они рассчитывали что он разделит все страны на две категории: ядерные и неядерные и закрепит этот статус. Сегодня, во первых, очевидно что договор не работает. Во вторых, присоединение или неприсоединение Израиля на это никак не повлияет.
Так какой смысл париться? Нет никакого реального стимула. Да и России с США это нафиг не нужно (по тем-же самым причинам что это бессмысленно). Уж они-то наверняка и так знают размер израильского арсенала.
Что Израиль теряет от договора? Ему придется огласить свой арсенал. Примерно, хотябы. Зачем?
Почему сегодня договор не имеет смысла в то время как в 50е, когда он создавался и СССР и США и другие рвались в него?
Потому что они рассчитывали что он разделит все страны на две категории: ядерные и неядерные и закрепит этот статус. Сегодня, во первых, очевидно что договор не работает. Во вторых, присоединение или неприсоединение Израиля на это никак не повлияет.
Так какой смысл париться? Нет никакого реального стимула. Да и России с США это нафиг не нужно (по тем-же самым причинам что это бессмысленно). Уж они-то наверняка и так знают размер израильского арсенала.
Испытания ядерного оружия не запрещены! Весь "ядерный клуб" ДОБРОВОЛЬНО подписал договор об ОТКАЗЕ от испытаний (мораторий), некоторые неядерные страны тоже присоединились. Индия и Пакистан (ну и Ким Чен Ир) НЕ ПОДПИСАЛИ.
Израиль, объявив о наличии ЯО, должен провести серию испытаний, чтобы гарантировать надежность и предсказуемость (а также послать правильный сигнал арабесам).
Израиль, объявив о наличии ЯО, должен провести серию испытаний, чтобы гарантировать надежность и предсказуемость (а также послать правильный сигнал арабесам).
Это была проба голоса антисемитизма от нашего самого еврейского президента.
P/S/ Нет у них национальности, говорено же вам…
P/S/ Нет у них национальности, говорено же вам…
Вообще, он достаточно точно определил. Самое парадоксальное что именно мирный процесс и подталкивает стороны к войне. Хотя, уже и Нобелевские Премии Мира пораздавали.
Ой, я Вас умоляю. Опять посылать "С" уже (С- 400) или сомневаетесь?
Кого это он "пердуперждает"? ну, все. Вы предупреждены. Не обостряйте больше.
И это, прекратите нам тут заливать
Кого это он "пердуперждает"? ну, все. Вы предупреждены. Не обостряйте больше.
И это, прекратите нам тут заливать
нежеланию Израиля присоединяться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО)Дана компетентная оценка.
С ДНЯО и так ясно: Израилю нет никакого смысла к нему присоединяться. Одни ограничения, никакого навара ;)
