Комментарии участников:
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,
норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
безотносительно статьи (я лично хотел бы не в статье свпрессы это прочесть, а в каком-то надежном источнике), а что проиграли конкретно мы гайдару и чубайсу? если будет сложно сформулировать, можно просто ответить на вопрос, что было бы, если бы не было гайдара и чубайса?
в войсках вермахта, согласно этим цифрам, было 6,9% не немцев и не австрийцев… сколько конкретно каких национальностей посчитайте сами, потом погуглите сколько население этих стран, потом прикиньте общие цифры статистики войны — и вы поймете, что это желтая статья, написанная недалекими людьми, которые смакуют как испортили воздух в общественном месте своим быдлацким заголовком…
я лично хотел бы не в статье свпрессы это прочесть
Есть кое-что. На всякий случай: надежность источника в повествователе, а не источнике СМИ.что было бы, если бы не было гайдара и чубайса?
Был бы гусинский или березовский. Но это не столь важно, пришел бы "эффективный собственник", которым нас так обнадежили на заре оккупации. Не знаю, что было бы, замени их другие лица, а произошло вот что: раз и два. в PDF формате
а вкратце, в России за годы реформ не построено ни одного завода, а уничтожено сотни тысяч.
В этом и заключалась вся эфективность собственника
В этом и заключалась вся эфективность собственника
я в 90-е был взрослым человеком, не ребенком, поэтому мне статистика не нужна — я ее постоянно читаю все эти 20 лет… очень хорошо помню настроение общества — строить заводы НИКТО не хотел, могли только взять кредит на строительство, под написанный на коленке бизнес-план, деньги просрать, а потом бегать от тюрьмы, больше НИКТО ни на что не был способен! просто оказалось, что строить умеет только партия, причем к экономике это не имеет никакого отношения — она умела строить только коммунизм, причем этому училась 70 (!!!) лет! а вы что, хотели, чтобы эти люди резко построили развитый капитализм по примеру японии или сша?:))))
Реформы-то тут при чем? Уже лет десять никаких реформ, и никаких заводов тоже нет.
Лет пятьдесят как выяснилось, что сырье является не только стратегическим элементом, но и козырной картой в международном товарообмене, а через него — в мировой политике. С тех пор никому ничего в стране строить не хотелось, хотелось торговать "полезными" ископаемыми. Всего лет десять прошло — и способ придумался, еще через пять лет реализовался, так и живем. А вам все чубайсы с гайдарами. Ну по-детски прямо.
Лет пятьдесят как выяснилось, что сырье является не только стратегическим элементом, но и козырной картой в международном товарообмене, а через него — в мировой политике. С тех пор никому ничего в стране строить не хотелось, хотелось торговать "полезными" ископаемыми. Всего лет десять прошло — и способ придумался, еще через пять лет реализовался, так и живем. А вам все чубайсы с гайдарами. Ну по-детски прямо.
Для меня сырье не является ничем, кроме как энергией.
По детски не знать, что является богатством государства
По детски не знать, что является богатством государства
Богатством любого государства является исключительно его народ. По-моему так.
У правительства и правителей могут быть другие, более мелкие ценности. Потому что живут они сроками избирательных кампаний, политических союзов или активной деятельности "национального лидера".
У правительства и правителей могут быть другие, более мелкие ценности. Потому что живут они сроками избирательных кампаний, политических союзов или активной деятельности "национального лидера".
Чубайс:
«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет 30 миллионов – они не вписались в рынок. Не думайте об этом. Новые вырастут»
И ведь вымерли… Если не больше. Кто их считает сейчас?
Сравните сколько жертв было в ВОВ. Недавно считали.
Война закончилась 65 лет назад нашей победой. А Чубайса за оградой кладбища вниз головой не закопали еще.
Вот так вот :)
«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет 30 миллионов – они не вписались в рынок. Не думайте об этом. Новые вырастут»
И ведь вымерли… Если не больше. Кто их считает сейчас?
Сравните сколько жертв было в ВОВ. Недавно считали.
Война закончилась 65 лет назад нашей победой. А Чубайса за оградой кладбища вниз головой не закопали еще.
Вот так вот :)
Нет, не умерло, похоже, еще 30 миллионов.
Я не знаю, правда, считать или нет нищих, бомжей, беспризорщину, наркотов, переполненные абортарии. Думаю, нет, не честно будет, да? Хотя, разве у них жизнь?
Ну, бля, вот такие мы — вопреки выживаем. Не вписались, но и не сдохли. Чубайс не первый кто ошибся в расчетах на этот счет. Но, сама его фраза многого стоит.
Я не знаю, правда, считать или нет нищих, бомжей, беспризорщину, наркотов, переполненные абортарии. Думаю, нет, не честно будет, да? Хотя, разве у них жизнь?
Ну, бля, вот такие мы — вопреки выживаем. Не вписались, но и не сдохли. Чубайс не первый кто ошибся в расчетах на этот счет. Но, сама его фраза многого стоит.
Я не знаю, правда, считать или нет нищих, бомжей, беспризорщину, наркотов, переполненные абортарии.
Их кто-то принуждает? Они рабы и не могут что-то сделать или уехать туда, где им будет лучше?
При СССР не было наркотиков, алкашей, проституток или бомжей? Все это было, просто СМИ не освещали...
Некого винить
Почему-то, когда я слышу вопросы типа: "Их кто-то принуждает? Они рабы и не могут что-то сделать или уехать туда, где им будет лучше?", сразу так веет наивняком детским. Конечно же могут. Без проблем продадут то чего у них нет, получат нужное образование и поедут жить в Канаду — разводить кенгуру на картофельных плантациях.
"При СССР не было наркотиков, алкашей, проституток или бомжей? Все это было, просто СМИ не освещали..."
Было, не спорю. Но не в таких количествах и не в таких пропорциях. Да и СМИ молодцы были: нечего упиваться грязью, как это принято сейчас.
"Некого винить"
Абсолютно согласен. Раз дали себя так нагнуть, то винить кроме себя некого. Надо было сразу каленым железом выжигать всю ересь. Но, слишком верили руководителям, привыкли за столько-то лет. Сейчас все намного сложнее исправить.
"При СССР не было наркотиков, алкашей, проституток или бомжей? Все это было, просто СМИ не освещали..."
Было, не спорю. Но не в таких количествах и не в таких пропорциях. Да и СМИ молодцы были: нечего упиваться грязью, как это принято сейчас.
"Некого винить"
Абсолютно согласен. Раз дали себя так нагнуть, то винить кроме себя некого. Надо было сразу каленым железом выжигать всю ересь. Но, слишком верили руководителям, привыкли за столько-то лет. Сейчас все намного сложнее исправить.
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой
Это далеко не первое "стратегическое контрнаступление" Красной Армии, а "первое успешное". Да и то спорно. Вот, например, события под Мурманском летом 41-го куда больше подходят под определение "первое стратегическое успешное наступление". Стратегическое — поскольку была решена задача стратегической важности — СССР сохранил доступ к незамерзающему порту.
Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран.
1.
Австрии???2. Чисто для справки. СССР напал на Финляндию 25.06.1941 г.
Вообще формулировка "кривая". Не было под Москвой "воинских подразделений Польши". Ни одного. Поляки, возможно, были. Остальных тоже нужно проверять. Сходу не вспомню, были ли финские части под Москвой.
На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм
На советской боевой технике были обнаружены "выходные данные" (вообще-то, "выходные данные" — это у книг и др. печатных изданий) крупных европейских и американских фирм. И что?
Ну и проч. "Свободная пресса" жжот напалмом.
До сих пор место боев знаем только примерно, несмотря на то, что публикация была в прессе в то время о том бое (моя мама публикацию нашла)(… Граница и граница. Сейчас может попроще будет: Минобороны все таки раскочегарилось на архивные материалы, да и противоречий тех, что были у СССР или полного хаоса, что был в 90 х, уже нет.
Нацисты заставляли воевать население оккупированных стран.
Только вот, подозрительно как-то все эти европейские страны "сдались" немцам. Месяц — и пала франция, 2 месяца — ещё пара стран.
В своё время франция не сдавалась "100 лет", а тут ОДИН МЕСЯЦ!
Только вот, подозрительно как-то все эти европейские страны "сдались" немцам. Месяц — и пала франция, 2 месяца — ещё пара стран.
В своё время франция не сдавалась "100 лет", а тут ОДИН МЕСЯЦ!
Только вот, подозрительно как-то все эти европейские страны "сдались" немцам. Месяц — и пала франция, 2 месяца — ещё пара стран.
Франция "не сдавалась". Было подписано соглашение о перемирии.
Срок не удивителен. Тут надо помнить о том, что в 40-м году немцы смогли сосредоточить на Западе группировку едва ли не большую, чем в 41-м году на Востоке. Ну и еще несколько немаловажных фактора:
— Советскому Союзу в отличие от Франции и Голландии было, куда отступать. Отступление на сотни км оказалось болезненным, но не смертельным.
— колоссальные людские ресурсы;
— ленд-лиз.
Из военных ошибок нельзя не отметить поворот группы Гудериана с московского на киевское направление.
Кроме того, начиная с какого-то момента, англичане французам не помогали, а мешали (вплоть до предложения об "объединении", т.е. протекторате). Например, именно англичане, а не немцы/итальянцы, уничтожали французский флот.
это французам-то некуда было отступать? Россия, может и больше Франции, но Франция тоже не маленькая. Отступать-отступали, но всё равно ведь не за Урал отступали, и отступали мы потому что на нас напали как нистранно ВНЕЗАПНО
ПС. Франция самая большая европейская страна
Да скорее всего францам дали пиздюлей увесистых и предложили вместе на Россию идти — они не согласились. Потом немцы повторили цикл, и ещё раз повторили, пока французы не согласились.
ПС. Франция самая большая европейская страна
Да скорее всего францам дали пиздюлей увесистых и предложили вместе на Россию идти — они не согласились. Потом немцы повторили цикл, и ещё раз повторили, пока французы не согласились.
Некуда. Это есть факт.
Режим Виши, как это ни странно, был нейтральным. Чисто для справки: СССР успел его признать ;)
Участие французов в войне на стороне немцев было "добровольческим", а не официальным (дивизия "Карл Великий", например).
Режим Виши, как это ни странно, был нейтральным. Чисто для справки: СССР успел его признать ;)
Участие французов в войне на стороне немцев было "добровольческим", а не официальным (дивизия "Карл Великий", например).
ну как это некуда! это может на глобусе страна кажется маленькой по сравнению со всей Россией от Питера до Владивостока. Можно было побороться! И людей и места хватало. Повторюсь: Франция самая большая страна в Европе
Когда немцы прорвали линию мажино. Франзузам нечего было противопоставить.
ситуацию оценили и здались. По франзуски так.
ситуацию оценили и здались. По франзуски так.
Можно и так сказать они через бельгию зашли. А бельгию Франзия союзником считала. В какой.-то момент эту угрозу поняли но толком достороить Мажино в доль границы бельгийской не успели. Там и "прорвали" остальное мажино здалось когда уже тбылоясно что тело Франции не спасти. Его даже не пытались захватить
Эти неприступные бункеры.
Эти неприступные бункеры.
Вы чего? При чем тут "обошли" в Бельгии? Историю не знаете, так хоть 
вики читайте.
Во Фландрии немцев ждали, считая что они пойдут, как и в Первую мировую, через Бельгию, там на пятачке мы с ними и будем бодаться до второго пришествия.
И немцы и пошли в Бельгию и Голландию, как и предполагалось. Правда быстрее чем рассчитывалось, поэтому французы туда тоже заторопились всей кучей.
А через несколько дней Клейст прошел в Арденнах через горы на танках (чего не делал никто никогда в истории, не считал возможным и не ожидал) и вся эта толпа союзников увидела немцев перед собой — отвлекающий маневр, и кучу немецких бронетанковых дивизий сзади, как с неба свалившихся. Кого успели, эвакуировали с берега в Англию (а если бы не необъяснимое до сих пор решение Гитлера остановить на несколько дней уничтожение котла, то и этого бы не успели), вся остальная армия пропала, а вынимать бесконечные дивизии из-за Урала Франции было негде и некого.
вики читайте.Во Фландрии немцев ждали, считая что они пойдут, как и в Первую мировую, через Бельгию, там на пятачке мы с ними и будем бодаться до второго пришествия.
И немцы и пошли в Бельгию и Голландию, как и предполагалось. Правда быстрее чем рассчитывалось, поэтому французы туда тоже заторопились всей кучей.
А через несколько дней Клейст прошел в Арденнах через горы на танках (чего не делал никто никогда в истории, не считал возможным и не ожидал) и вся эта толпа союзников увидела немцев перед собой — отвлекающий маневр, и кучу немецких бронетанковых дивизий сзади, как с неба свалившихся. Кого успели, эвакуировали с берега в Англию (а если бы не необъяснимое до сих пор решение Гитлера остановить на несколько дней уничтожение котла, то и этого бы не успели), вся остальная армия пропала, а вынимать бесконечные дивизии из-за Урала Франции было негде и некого.
Ок, посмотрю. Думал с Бельгии основной удар. Но факт фактом Мажино не сносили а обходили и севера и как вы указали и с юга. али не так?
Ну да, в том смысле что строить линию Мажино вдоль Арденн никто не собирался, считая их естественным препятствием через которое массовое вторжение невозможно. А оказалось — дырка.
Я кстати это тоже вспомнил по ходу дела. Как-то по телику репортаж был хороший. Мне просто запомнился факт того, что супер крутая на то времена оборона, так легко, оказалась не нужной
а если бы не необъяснимое до сих пор решение ГитлераДа, большое число разных объяснений несколько настораживает.
Самая большая страна Европы на тот момент времени — Великобритания с колониями ;)
А отступать Франции было некуда. Вы не на физическую карту смотрите, а на экономическую :) Отличие от СССР в том, что свои "Ленинград" и "Москву" (в экономическом смысле) французы потеряли, крупные порты (тот же Шербур) захвачены и т.п.
Разве что колонии… Ну да там мелочи по европейским меркам. Подмандатные территории опять же англичане увели (Сирия, Ливан).
В общем, все стало ясно после того, как немцы повернули на юг, выйдя в тыл главным силам французов. Ну а вступление в войну Италии ("второй фронт", ага) довершило дело.
Я, кстати, вынес за скобки действия французских коммунистов. Они долго пели песню о "поджигателях войны в Париже и Лондоне". Идиоты :(
А отступать Франции было некуда. Вы не на физическую карту смотрите, а на экономическую :) Отличие от СССР в том, что свои "Ленинград" и "Москву" (в экономическом смысле) французы потеряли, крупные порты (тот же Шербур) захвачены и т.п.
Разве что колонии… Ну да там мелочи по европейским меркам. Подмандатные территории опять же англичане увели (Сирия, Ливан).
В общем, все стало ясно после того, как немцы повернули на юг, выйдя в тыл главным силам французов. Ну а вступление в войну Италии ("второй фронт", ага) довершило дело.
Я, кстати, вынес за скобки действия французских коммунистов. Они долго пели песню о "поджигателях войны в Париже и Лондоне". Идиоты :(
в стратегии бесспорно французы проглядели. но МЕСЯЦ! — это epic fail. В советском Союзе некоторые города держали оборону МЕСЯЦ, а Паиж они сдали за ОДИН день, страну за МЕСЯЦ
Вот с epic fail'ом никто и не спорит :) Даже сами французы.
После войны они устроили суд: Лаваля расстреляли, Петена "помиловали", заменив расстрел на пожизненное и т.п.
После войны они устроили суд: Лаваля расстреляли, Петена "помиловали", заменив расстрел на пожизненное и т.п.
А вы в деталях про эту операцию читали, или так, из общих соображений?
План "Гельб" вообще-то гениальный, идеально суворовский по замыслу и реализации.
После прорыва в Арденнах, ходу от Седана до Парижа — можете посмотреть по карте — примерно 240 километров. Сколько это для танковой дивизии по хорошим европейским дорогам? Без сопротивления причем, потому что практически вся французская армия, 2 миллиона без малого, выманилась "встречать" немцев во Фландрии, а увидела уже за спиной.
Нам бы не хихикать, потому как летом 1941 немцы за месяц еще и побольше территории захватывали.
План "Гельб" вообще-то гениальный, идеально суворовский по замыслу и реализации.
После прорыва в Арденнах, ходу от Седана до Парижа — можете посмотреть по карте — примерно 240 километров. Сколько это для танковой дивизии по хорошим европейским дорогам? Без сопротивления причем, потому что практически вся французская армия, 2 миллиона без малого, выманилась "встречать" немцев во Фландрии, а увидела уже за спиной.
Нам бы не хихикать, потому как летом 1941 немцы за месяц еще и побольше территории захватывали.
Я бы тут еще отметил суровую зиму 1941-го года. "Блицкриг" немцев захлебнулся и они оказались на морозе в летней форме (даже их "зимняя" не сильно бы там помогла), советские войска сжигали нахрен деревни и эвакуировали жителей — отдохнуть и спрятаться от погоды было просто негде. И еще немаловажная деталь — летняя смазка во всяких механизмах, автомобилях-танках-самолетах и артиллерии, при -40 ничего не работало. Вообще НЕ РАБОТАЛО или выходило из строя.
Я читал воспоминания однога фрица, так у них примерз танк к земле за ночь и даже раскочегарив мотор они не могли его стронуть с места, и в конце порвали одну из гусениц…
Я читал воспоминания однога фрица, так у них примерз танк к земле за ночь и даже раскочегарив мотор они не могли его стронуть с места, и в конце порвали одну из гусениц…
Есть мнение, что, не поверни Гитлер Гудериана на юг, немцы оказались бы под Москвой несколько раньше.
Впрочем, это все "альтернативная история" ;)
Впрочем, это все "альтернативная история" ;)
Ничего удивительного в этом нет. Под немцами была вся Европа. Все производство и пропаганда работали на немцев. И русские воевали против русских. Взять армию Власова например. Граждане указанных наций также воевали и на нашей стороне против немцев. Приведенные цифры это мизер от общей численности народов. Поэтому говорить, что против нас воевала вся Европа это чистейшая выдумка и искажение действительности.
В городе, в котором я родился, есть улица имени Отакара Яроша, чех, который героически погиб освобождая мою Родину от фашистов. Первый иностранный гражданин, ставший героем Советского Союза.
Это я к тому что в составе фашистов воевали, например и русские (Власов), а в дивизии СС Галичина — украинцы. Везде были свои мрази.
Это я к тому что в составе фашистов воевали, например и русские (Власов), а в дивизии СС Галичина — украинцы. Везде были свои мрази.
А вот когда один из запутанной цепочки моих родственников (отчим моего дядьки)бежал из концлагеря, его закладывали 2 раза-отин раэ поляк, другой-чех, а немец, который повёл его на расстрел заставил до темна копать могилу, дал пинка под жопу и очередь поверх головы, сказал на ломаном русском "Ночь бежать в лес, там ваш."повернулся и ушёл.
Против нас воевала вся ЕвропаА мы воевали за всю Европу. И спасли её от фашизма. Но чтобы быть честными надо добавить, не все в Европе воевали против нас.
Не получилось с бредом по — поводу того, что соотношение боевых потерь в СССР было как у Германии. Забыли про боевые потери народа, про то, что народ воевал.
Теперь очередной перл.
А еще "вся Европа" воевала с Великобританией, которая находится в Азии, а потому не европейское государство, с США, с Австралией, с нашими союзниками Югославами.
Мир воевал с фашизмом. Везде. Зубы фашизму выбили здесь. Но воевали с фашизмом везде, поэтому это — общая победа, ее никто никогда не делил, никто не имеет права делить. Никто, никогда не оспаривал роли СССР в победе над фашизмом, не умалял признания и благодарности.
350 миллионов воевало "против" СССР, почему Японию не посчитали?
А еще под фашистами были Африка и Азия, тоже против нас воевали, получается уже пара миллиардов.
Теперь очередной перл.
А еще "вся Европа" воевала с Великобританией, которая находится в Азии, а потому не европейское государство, с США, с Австралией, с нашими союзниками Югославами.
Мир воевал с фашизмом. Везде. Зубы фашизму выбили здесь. Но воевали с фашизмом везде, поэтому это — общая победа, ее никто никогда не делил, никто не имеет права делить. Никто, никогда не оспаривал роли СССР в победе над фашизмом, не умалял признания и благодарности.
350 миллионов воевало "против" СССР, почему Японию не посчитали?
А еще под фашистами были Африка и Азия, тоже против нас воевали, получается уже пара миллиардов.