Комментарии участников:
Это далеко не первый такой случай. Аналогичный случай, так-же спровоцированый ошибкой, мы как-то смоделировали простенькой моделькой. Даже в 
Nature пробрались. Я потом какое-то время их колекционировал.
Самое интересное в том что смотреть просто так на систему довольно скучно. Никогда не знаешь в чем причина, в чем следствие ее поведения. В физике это решается экспериментом когда намеренно изменяют параметры и наблюдают реакцию. В социальных системах с экспериментами сложнее, но бывают natural experiments — ни с чем не скорелированые вмешательства.
Nature пробрались. Я потом какое-то время их колекционировал. Самое интересное в том что смотреть просто так на систему довольно скучно. Никогда не знаешь в чем причина, в чем следствие ее поведения. В физике это решается экспериментом когда намеренно изменяют параметры и наблюдают реакцию. В социальных системах с экспериментами сложнее, но бывают natural experiments — ни с чем не скорелированые вмешательства.
Хм… Посмотрел на 
график. Он ведет себя более-менее в соответствии с той примитивной моделью. Прикольно ;)
график. Он ведет себя более-менее в соответствии с той примитивной моделью. Прикольно ;)
16 миллиардов вместо 16 миллионов, и на Доу вместо Насдака — такие ошибки одновременно случайно быть не могут.
Еще как! У меня в коллекции было с десяток не менее прикольных ошибок. Вот, блин, не найти так сразу. Но кроме той, на LSE, были еще в Индии, Франции, Израиле. Каждая — дурацкая дальше некуда. Но 16млрд, наверное, все-же рекорд.
С LSE получилось так что банк обрушив ошибкой биржу был еще и оштрафован т.к. условия участия на бирже конкретно обязывают гарантировать отсутствие таких ошибок.
С LSE получилось так что банк обрушив ошибкой биржу был еще и оштрафован т.к. условия участия на бирже конкретно обязывают гарантировать отсутствие таких ошибок.
сложно сказать что произошло, но конечно же очень интересно!:) дело в том, что по доу джонсу на одной из трех на которых он торгуется конкретно взятой бирже в день в среднем продается и покупается примерно 15000 контрактов, умножаем это грубо на 10000 и получаем 150 миллионов в день — вряд ли в программном обеспечении есть возможность выставить заявку 150 тысяч контрактов, но может быть и есть такая возможность, ну и что? другие игроки, увидев в системе заявку на продажу 150 контрактов на индекс, моментально поняли бы, что это ошибка imho так как это в 10 раз больше рынка… так что там что-то было по-другому:)))
И что с того что кто-то понял что ошибка? Что-то мешает на ней заработать? Типа, совесть? ;) Как говорил Остап Бендер, "здесь не банк, вас не обманут" ;)
не совсем так, просто если это ошибка, то есть санкции если кто-то решит поприкалываться, это во-первых, во-вторых, все, что было у всех на продажу, если бы это была ошибка, просто влили бы в одну эту заявку и ничего не изменилось бы… я к тому, что продавали видимо все, а не только фьючерсы на индекс, стали сливать сами бумаги, что спровоцировало панику, так что не все так просто, как у остапа:)))))
ps
не совесть а договор — сделки потом аннулируют
ps
не совесть а договор — сделки потом аннулируют
90% сделок на биржах производится не людьми, а МТС — "механическими торговыми системами", "роботами". Такая заявка просто выносит весь стакан и сбивает стоп-лоссы, а дальше уже как алгоритм у робота сделан. Многие наверняка не приспособлены к таким разрывам непрерывности.
Это, кстати, считается одной из основных причин краха 1987г. Все участники пользовались теми-же моделями и соответственно реакция была синхронна. Реакция законодателя тогда — обязать каждого разрабатывать собственные модели.
сегодня на серьезном уровне (на первичных рынках) не существует роботов, работающих в рамках не распределенного лимита (я в этом убежден на 99,9%)…
Тут вопрос не в лимите конкретного бота или трэйдера, а в синхронизации. В нормальмой ситуации, примерно 50% покупают, 50% продают. Когда все начинают продавать случается крах.
да тут же даже неясно что они продавали, это вообще слухи пока… и что могло подействовать на всех, что они стали продавать?:) не на компьютеры же это "нечто" подействовало, а на людей:))
Для кого слухи, а я на 20K просел сегодня… Российский рынок тоже вслед за ними просел на 5-13% сегодня практически по всем акциям :(
Кстати, я имел в виду не столько ботов сколько процедуры.
Возьмите достаточно сильную флуктуацию. Скажем, 2-3 stdv от среднего. Она автоматически включает ловину stop-loss orders. Они, в свою очередь усиливают флуктуацию что приводит к срабатыванию новой 'партии' стоплосов.
Проблема в том, что т.к. дистрибуция флуктуаций fat-tailed, 2-3stdv случаются нереально часто. Просто так, спонтанно. Ну, или может быть реальная причина. Суть в образующейся лавине.
Возьмите достаточно сильную флуктуацию. Скажем, 2-3 stdv от среднего. Она автоматически включает ловину stop-loss orders. Они, в свою очередь усиливают флуктуацию что приводит к срабатыванию новой 'партии' стоплосов.
Проблема в том, что т.к. дистрибуция флуктуаций fat-tailed, 2-3stdv случаются нереально часто. Просто так, спонтанно. Ну, или может быть реальная причина. Суть в образующейся лавине.
насчет лавины согласен, но в какой степени эти 2-3 отклонения? на сегодня серьезные ошибки и паника в степени колебаний даже на дневных графиках — это большая редкость, это практически уже раз в 15 лет происходит, и именно из-за компьютеров… чтобы (на моем месте) не говорить так долго огульно, скажу, что я считаю, что у этого движения есть значительная доля рыночного импульса, а сказки про ошибки, это для газет и журналов imho
большая редкость
Нет. Как раз на эту тему, имею 3 статьи. Одна из них в PNAS ;) Но это мелочь. Весь респект за открытие данной темы идет Мандельброту (да-да, тому самом что с фракталами и хаосом) который указал на это еще в 63г (надеюсь с годом не вру). С тех пор тема избивается непрерывно. Если настаиваете, могу прямо сейчас нарисовать график.
1. вот роботы как раз не ошибаются никогда; 2. роботы заточены в основном под автоматизацию внешних заявок, а следовательно, обрабатывая внешнюю заявку робот опять же не мог ошибиться и не пропустил бы этот объем; 3. роботы автоматизируют работу брокера/дилера, но самопроизвольно отправить в рынок заявку на 16 миллиардов долларов, как тут написано… поверьте (если сможете) НЕТ таких роботов:)))) робот — это исполняемый код, нет такого руководителя, который дал задание программисту писать такой код, я в этом глубоко убежден, а самопроизвольный, самообучающийся код, это древняя фантастика, которая на сегодня уже даже не смешна:)))
Вы не поняли. Никто не говорил об ошибающихся или самообучающихся роботах.
Ошибся человек, выставил заявку, параметры которой выходили за границы, предусмотренные в алгоритмах роботов. Поведение после этого многих алгоритмов вполне напоминает деление на ноль.
Ошибся человек, выставил заявку, параметры которой выходили за границы, предусмотренные в алгоритмах роботов. Поведение после этого многих алгоритмов вполне напоминает деление на ноль.
В социальных системах с экспериментами сложнее, но бывают natural experiments — ни с чем не скорелированые вмешательства.
такие ошибки одновременно случайно быть не могут.
Еще как!
Вопрос как специалисту: почему вы не допускаете, что это и был эксперимент? Если кто-то (не важно, ситигруп ли или правительство США) захочет поставить такой эксперимент, то выглядеть он будет именно так. И результаты впечатляющие.
Я как бы совсем не в теме, но
1) на сколько понимаю ситигруп именно тот игрок, у которого есть такие возможности
2) "транснациональные" корпорации США часто работают в тандеме с правительством
3) результаты эксперимента не должны быть обязательно "положительными" для проверки теорий, не говоря о том что и "негативные" можно успешно использовать.
1) на сколько понимаю ситигруп именно тот игрок, у которого есть такие возможности
2) "транснациональные" корпорации США часто работают в тандеме с правительством
3) результаты эксперимента не должны быть обязательно "положительными" для проверки теорий, не говоря о том что и "негативные" можно успешно использовать.
Если это правда нелепая ошибка одного человека, то насколько уязвима, оказывается, вся экономическая система, о которой созданы десятки тысяч трудов известных финансистов, чьи выкладки в таких парадоксальных ситуациях не стоят выеденного яйца.
не стоят выеденного яйца.Я думаю, что в своих выкладках они не упоминают о таких ситуациях, поэтому и грош цена их трудам.
Мне кажется, погубит в итоге нас компьютеризированная система, если на человеческую ошибку она не может адекватно среагировать!
ну тут все как то старнно все против европы сработано....
а в итоге те кто знали о случившимся зарание могли потратить на провакацию 16 миллиародов а заработали до триллиона долларов
а в итоге те кто знали о случившимся зарание могли потратить на провакацию 16 миллиародов а заработали до триллиона долларов
Вы не знакомы со спецификой торгов… брокер знает у кого на каком уровне стопы стоят, и сити знали у кого сработают стопы при пробое определенных уровней… и знали что у всех остальных так же сработают… а дальше уже дело техники и техника в данном случае не подкачала
В том-то и дело, что знаю, сама ставила не раз. Но представьте себе урон, если бы в этой афёре что-нибудь сорвалось?
Смотрите в 18:00:01 — робот выставляет заявку на продажу на 16 милиардов ( в 10 раз больше дневного оборота)
в 18:00:02 — другая система покупает эту заявку в последнюю очередь, после тех у кого уже стояли заявки, спроскальзованием там и всем другим а все остальное покупает тот кто надо… по цене на 37% ниже рыночной…
Дальше сробатывают стопы у всех остальных и они поддерживают падение, то а тот кто начал покупать в 18:00:02, начинает докупать необходимую часть до равновесия.
конец первого акта
Дальше начинает проваливаться индекс и брокеры видя что у них пошол провал по одной из позиций в почти 40% начинаю избавлятья и от всего другого, не понимая, что происходит… начинают срабатывать стоплосы по другим позициям… конец второго акта
спрогнозировать все вышесказанное не сложно, а при наличии возможностей и реализовать, но другой вопрос что повторить такое несколько раз не получится… сказку про волков читали?
А теперь результат… если американский рынок потерял 1 триллион за 15 минут то кто то этот триллион — заработал..?
А если прибавить азиатский европейский и другие рынки, то эффект можно смело утроить…
в 18:00:02 — другая система покупает эту заявку в последнюю очередь, после тех у кого уже стояли заявки, спроскальзованием там и всем другим а все остальное покупает тот кто надо… по цене на 37% ниже рыночной…
Дальше сробатывают стопы у всех остальных и они поддерживают падение, то а тот кто начал покупать в 18:00:02, начинает докупать необходимую часть до равновесия.
конец первого акта
Дальше начинает проваливаться индекс и брокеры видя что у них пошол провал по одной из позиций в почти 40% начинаю избавлятья и от всего другого, не понимая, что происходит… начинают срабатывать стоплосы по другим позициям… конец второго акта
спрогнозировать все вышесказанное не сложно, а при наличии возможностей и реализовать, но другой вопрос что повторить такое несколько раз не получится… сказку про волков читали?
А теперь результат… если американский рынок потерял 1 триллион за 15 минут то кто то этот триллион — заработал..?
А если прибавить азиатский европейский и другие рынки, то эффект можно смело утроить…
Но ведь этого дилера быстро вычислили, значит, будут какие-то санкции. Афёры крупные прокручивают обычно, когда мало шансов поймать за руку. Здесь же всё слишком очевидно.
А если не было никакого дилера, а сделала это механическая торговая система… ошибка в программе или не ошибка
продолжение к предыдущему посту
Все ждали коррекцию 10-20 процентов… вот она и настала быстро и четко…
Все ждали коррекцию 10-20 процентов… вот она и настала быстро и четко…
Можете предложить что-то лучше?
P.S. Бывший руководитель заводов, ныне принадлежащих Абрамовичу тоже думал, что акции — это лишь бумажки, а реальная власть находится в руках директора…
P.S. Бывший руководитель заводов, ныне принадлежащих Абрамовичу тоже думал, что акции — это лишь бумажки, а реальная власть находится в руках директора…
А как Вы представляете себе гигантские заводы без долевого участия различных акционеров?
Акции — это всего лишь инструмент для распределения долей.
Акции — это всего лишь инструмент для распределения долей.
я говорю о гнилой системе. Продажа воздуха, покупка воздуха. акции страховки рискованных кредитов.
большой денежный пузырь, построенный на лицемерии
большой денежный пузырь, построенный на лицемерии
Вы в корне не понимаете функции рынка. Этот разговор беспочвенен пока вы не предложите альтернативу выполняющую все его функции. Последняя такая альтернатива — передать его функции государству — оказалась еще более ущербна. Так что жаловаться на рынок, все равно что жаловаться на гравитацию. Ну нет у нас вариантов.
Конечно! Практически все финансовые инструменты возникли с целью сделать движение денег более свободным и мобильным. Опять-же, не нравятся сложные инструменты? Никто не заставляет ими пользоваться. И еще: никто не гарантировал легкой жизни. Рынок — инструмент не идеальный. У него множество болезней (которые по мере возможностей и понимания лечат). Было-бы замечательно, если-б вы предложили альтернативу финансированию через акционирование. Критиковать существующую систему я тоже обожаю. Лучших вариантов не вижу.
А нобелевку мне за это дадут?)
имхо современную экономику и довольно жуткую идеологию безграничного потребления сломает только большая буча вроде катаклизма глобального или войны глобальной.
имхо современную экономику и довольно жуткую идеологию безграничного потребления сломает только большая буча вроде катаклизма глобального или войны глобальной.
Нобелевка гарантирована! Очень просто: Требуется работоспособная модель экономики, более эффективная чем существующая.
Я не разбираюсь видимо совсем, но разве могут фьючерсы на 16 миллиардов понизить доу_джонса на 1000 пунктов?
Кошмар на улице Wall Street
На рынке все уверены, что 19 мая Греция объявит дефолт
Самые большие падения американского рынка
На рынке все уверены, что 19 мая Греция объявит дефолт
Что сказать, рынок сейчас нервный. В связи с Грецией все гадают – кто попал? Какая организация проплатит по CDS (страховки на рынке облигаций от дефолта) более $8 млрд? На рынке все уверены, что 19 мая Греция объявит дефолт, и кому-то придется заплатить эти деньги. В такой ситуации маркетмейкеры на рынках держат спрэды очень широкими, отсюда возникает запредельная волатильность.
Во всей этой истории меня поразило только одно: как быстро от Греции (в рыночном понимании) ничего не осталось! Как быстро страна потеряла рынок облигаций! Буквально за две недели, после исторических слов министра финансов, что он оставит спекулянтов без штанов. И вот о чем я задумался: а за сколько недель игроки (в народе спекулянты) разделаются с США? Ведь этот момент может наступить уже очень скоро.
Самые большие падения американского рынка
В США проведут расследование причин падения на биржах страны в четвергКомиссия по ценным бумагам и биржам (Securities and Exchange Commission, SEC) совместно с Комиссией по торговле товарными фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission, CFTC) и другими регулирующими органами рассчитывают выяснить, не стали ли действия профессиональных участников фондового рынка причиной серьезной просадки бирж.
"SEC и CFTC работают в тесном контакте с другими финансовыми регуляторами, а также с биржами, с целью выяснить причины необычной активности на торгах, — говорится в совместном пресс-релизе организаций. — Мы также ведем совместную работу с биржами по принятию необходимых мер для защиты инвесторов в рамках правил рынка".
Регуляторы намерены в дальнейшем представить итоги расследования, а также свои рекомендации.
не все аналитики столь оптимистично смотрят на дальнейшие перспективы фондового рынка США.
По мнению главы отдела анализа валютных рынков GFT Forex Бориса Шлоссберга (Boris Schlossberg), сейчас самый главный вопрос заключается в том, "было ли вчерашнее движение котировок акций единичным случаем или началом второго кредитного кризиса, который может сорвать восстановление глобальной экономики и оказать дополнительное давление на торговлю рискованными инструментами".
Кроме того, эксперты указывают и на другие признаки нарастания кризисных тенденций в мировой экономике, а именно — сжатие межбанковского кредитования.
Сжатие является "барометром стрессовой ситуации на денежных рынках", отмечает автор книги "Финансовый Армагеддон" и владелец одноименного интернет-сайта Майкл Панцер (Michael Panzner).
"В то время как данный показатель (объем межбанковского кредитования) еще не достиг пиковых значений, которые мы наблюдали во время банкротства Lehman Brothers год назад, подобную тенденцию нельзя не принимать в расчет", — заявил Панцер.
а чего там расследовать. Я вот комментарии почитал и понял: обвалили Лев. юник, рокнролл и Светлана Лоскутова. теперь еще и рассказывают как.
