Ветераны попросили Лужкова не оскорблять россиян изображениями Сталина

отметили
51
человек
в архиве
Ветераны попросили Лужкова не оскорблять россиян изображениями Сталина
Группа ветеранов Великой Отечественной войны написала открытое письмо мэру Москвы Юрию Лужкову с просьбой отказаться от идеи размещения информационных стендов с изображением Иосифа Сталина во время празднования 65-летия Победы. Текст письма опубликован в "Московском комсомольце".

Под обращением подписались девять ветеранов. Часть из них, как следует из текста обращения, содержались в советских лагерях.

"Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, — мы просто защищали Родину", — говорится в обращении ветеранов. Саму идею размещения в Москве информационных стендов о роли Сталина в победе над фашистской Германией ветераны считают оскорбительной для всей России и подрывающей ее международный авторитет.
Добавил nik191 nik191 20 Апреля 2010
проблема (2)
Комментарии участников:
Webfreak
+2
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина.

Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники.
Ветераны оказались умнее, чем чиновники и пресекли провокацию рисующую их и всю Россию дураками.
blogman
0
blogman, 20 Апреля 2010 , url
Со словами "За Родину, за Сталина" шли на верную смерть…
Webfreak
+3
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Это уже не из письма, а чей-то комментарий. Из письма вот:

Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.


Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.


Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков.


Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни — на фронте или в тылу.
blogman
+3
blogman, 20 Апреля 2010 , url
И в мыслях не было вешать ярлыки, оценивать. Я про другое писал. Солдаты которые воевали, гибли, шли в бой с именем Сталина, значит им это было нужно. Их ни кто не заставлял… В этом я уверен. Это было? — факт. Любые попытки рассуждения сейчас — спекуляция на теме…
blogman
0
blogman, 20 Апреля 2010 , url
когда по существу не чего сказать, можно просто промолчать
rocknroll
-3
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
никто не заставлял? страх смерти их заставлял, не более, не менее, а вы считаете это порывом души?!
blogman
+3
blogman, 20 Апреля 2010 , url
Страх смерти заставлял их кричать "за Сталина!". поясните?
rocknroll
-4
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
я знал, что скорее всего этот вопрос будет задан:))) отвечу так: вы правда считаете, что кто-то "был не за сталина" в те времена?:)))
blogman
+2
blogman, 20 Апреля 2010 , url
Если коротко, да, были ...
Но не уводите в сторону, я лишь подчеркнул, что те кто шли под этим лозунгом на смерть, делали так потому, что действительно в это верили. вот и все.
rocknroll
-2
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
ок, были и такие!
MaksZzn
+1
MaksZzn, 20 Апреля 2010 , url
По поводу лозунга "За Родину, За Сталина" если Вам интересно могу посоветовать почитать вот эту статью небольшую все того же автора — Чунихина Владимира Михайловича.
blogman
+2
blogman, 20 Апреля 2010 , url
В данном случае, я имею в виду как раз обстоятельства, связанные с лозунгами времен войны. Обличители могут тужиться сколько угодно, заявляя о том, что Сталин заставлял народ кричать "За Родину! За Сталина!" Потому что никакие в этом уверения никак не смогут опровергнуть факты, которые находятся у всех на виду.
Другое дело, что определённая часть людей предпочитает эти факты не видеть.

ну Вы подтвердили мои мысли… спасибо
MaksZzn
0
MaksZzn, 20 Апреля 2010 , url
Всегда пожалуйста. Очень рекомендую почитать вообще статьи этого автора. Я для себя нашел очень много интересного.
rocknroll
0
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
шли на смерть, но некоторые выжили… раньше шли на смерть за царя, а потом случилась октябрьская революция… и еще ниже мой коммент почитайте, если не лень, и будет совсем понятно что я об этом думаю…
Gone
+10
Gone, 20 Апреля 2010 , url
У меня логика не срабатывает.

Поясните:
Допустим, писавшие письмо, на столько хорошо сохранились, что видели воочию, происходившее в 30-е годы. Видели в сознательном возрасте, владели всей информацией (тоталитарный СССР, интернета нет...). Скажите, если они владели все этой информацией, когда кого и сколько тогда, то они кто???
А если они не те самые, то откуда они эту информацию получили???

Вот же оно как…

Webfreak
+1
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Видимо не только ветераны НКВД дожили до сегодняшних времен на чекистских пайках.
Gone
+5
Gone, 20 Апреля 2010 , url
Мой вопрос был на столько непонятен?
Я бы еще понял ветерана НКВД, причем из верхнего эшелона власти, владей он первичной информацией.
А эти даже не из НКВД, как вы предположили.

Выводы?..
rocknroll
-2
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
какой такой особой информацией они владеют?
Gone
0
Gone, 20 Апреля 2010 , url
думайте, господа, думайте. это очевидно.
Webfreak
-2
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Эти очевидно с другой стороны колючей проволоки, НКВД они презирают.
Gone
+3
Gone, 20 Апреля 2010 , url
вы за решеткой бывали?
MaksZzn
+5
MaksZzn, 20 Апреля 2010 , url
Судя по количеству + спорить о большей части тезисов, которые вы скопировали бесполезно. Но у меня к вам есть предложение по поводу одного из утверждений:
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.

Из любопытства посмотрите — когда были разработаны и приняты на вооружения основные орудия победы Танки Т-34, КВ-1, Катюшы (БМ), Пушки ЗиС-3, пистолет-пулемет ППШ и т.д.

Есть очень интересная работа Чунихина Владимира Михайловича про пакт Молотова — Риббентропа и вообще про то время, о котором больше всего "недопонимания"
Вообще у него много интересных статей очень рекомендую, для тех кто хочет разбираться.
Webfreak
-2
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Оружием победы была винтовка Мосина.

Инженеров Сталин действительно расстреливал или гноил в лагерях, русских которых не убили большевики в 20-х. Советские танки и самолеты сделаны на основе английских и американских образцов.

Пакт Молотова-Рибентроппа — совершенно второстепенный договор. Основные союзы были с Францией и Великобританией. Пикантная деталь, договор о Совето-Британском сотрудничестве был заключен на 20 лет и действовал во время Корейской войны.

Вот о нем почему-то исследований мало.
MaksZzn
+5
MaksZzn, 20 Апреля 2010 , url
Оружием победы была винтовка Мосина
Гм… Оружие победы… вероятно я не корректно выразился. Винтовка была очень распространена и важна.
Но вы считаете что все остальное вооружение вторично? или не так важно как винтовка?
Я, кстати, в тот список забыл "включить" авиацию…
Ioj
+6
Ioj, 20 Апреля 2010 , url
Инженеров Сталин действительно расстреливал или гноил в лагерях, русских которых не убили большевики в 20-х. Советские танки и самолеты сделаны на основе английских и американских образцов.


Ух ты! вот мне кто щас глаза откроет! Ну-ка, ну-ка, расскажите ка мне на основе чего там были сделаны советские танки? Что за зомби расстрелянных инженеров делали "Катюши"? Кто такой Котин?
Откуда интересно вылупился тов. Королев? Тов. Черток? Их же расстреляли нахрен? Или их расстреляли временно?
В общем товарисчь, заткнулись бы вы что ли. Тут и без вас херни хватает.
Webfreak
-1
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Откуда интересно вылупился тов. Королев?
Интересный вопрос, есть мнение, что его высидел из яйца некий итальянский аристократ. Ну а самого гениального Бартини выстругали из говорящего полена в итальянской масонской ложе.
Gone
+4
Gone, 20 Апреля 2010 , url
там плюсы, скорее, не за тезисы как таковые, а за подачу информации :)
А вообще, как говорил классик, что-то типа "колоть уже рука устала".
Стал замечать, что ребятки переходят на вялые дискуссии с себе подобными :)

Я вот щас тоже тезисами в числах накидаю:

Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.


Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 — в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).


При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год — 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. — 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.


Это не я собирал, вот оригинал.
Всем рекомендую к ознакомлению.
Альтернативно одаренным — настоятельно рекомендую знать наизусть :)
Leonardo
-1
Leonardo, 20 Апреля 2010 , url
А попробуй пойди без этих слов или не пойди…
rocknroll
0
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
просто есть люди, которые реально не понимают почему многие считают, что сср не являлся свободной страной… вот кому-то хотелось прославлять сталина — пожалуйста! никто же ему это не запрещал! а остальные — враги, праваильно их убили или посадили… не видят в чем подвох в общем…
Leonardo
0
Leonardo, 20 Апреля 2010 , url
К сожалению, некоторым и не нужна свобода. Есть те, кто искренне будут рады тоталитаризму, где им будет проще, где за них всё решат и всё сделают. Либо они сами попробуют вершить судьбы.
Благо, таких всё же не много.
MaksZzn
+2
MaksZzn, 20 Апреля 2010 , url
А Вы на самом деле считаете, что все те, кто здесь пытается "защитить" Сталина боятся сами делать выбор и все только и ждут, что за них кто то начнет решать?
Leonardo
0
Leonardo, 20 Апреля 2010 , url
Нет, конечно! Люди есть разные, есть такие, как я написал, но их на этом сайте, может, вообще нет. А есть инициативные, но симпатизирующие тоталитаризму по всевозможным причинам, (склад характера, воспитание, личные убеждения, и т.д.)

Есть и те, кто не видели ничего, кроме "тогда" и "сейчас", и не представляют, что может быть как-то ещё по-другому
rocknroll
0
rocknroll, 20 Апреля 2010 , url
главное, что ТЕ не считают возможным существование других…
MaksZzn
+1
MaksZzn, 21 Апреля 2010 , url
Я не буду сразу за всех отвечать, отвечу за себя. Я симпатизирую отнюдь не тоталитаризму.
Мне хочется что бы в стране наконец был порядок
Что бы подростки с 12 лет не бухали по улицам а всем на это было бы пофигу.
Что бы армия моя не гнила, что бы наука развивалась а не скатываясь в мракобесие.
Что бы люди четко понимали что хочет добиться их страна.
Что бы власть не ставило во главе угла получение прибыли от всего.
Что бы бы все отвечали, за то, что делают.

У меня еще много этих "что бы..."

А по поводу И.В.Сталина. несколько лет назад я был так же "напитан" тем, что нам преподавали в школе и говорили по ящику. Но потом решил поинтересоваться документами и исследованиями т.к. у меня логически в голове не помещалось, как при таком "кошмаре" страна добилась такого. Многое у меня поменялось. Его очернять начали еще при Хрущеве… В общем это целая отдельная дискуссия.
Leonardo
-1
Leonardo, 21 Апреля 2010 , url
Методы, которые достигался тот порядок, неприемлемы в цивилизованном обществе. Европейская практика показывает, что возможно достичь высокого уровня жизни без жести, без тоталитаризма, без расстрелов.
Цель оправдывала средства, великие стройки строились политзаключёнными — радоваться ли таким достижениям, построенным на человеческих костях?

Я тоже хочу тех же "что бы...", и многие хотят. Но надо же понимать, что существуют какие-то другие пути достижения этого. Что в США не было Сталина, но законы там уважаются десятилетиями, а не только в тот короткий промежуток времени, когда есть опасность уехать с концами на чёрном воронке.
И в Германии уважают закон, хотя там давным-давно нет Гитлера.
И в других странах Европы.

Но у нас считается — если порядок, то только такой, чтоб наизнанку всю страну вывернуло.
koffboy
-1
koffboy, 20 Апреля 2010 , url
Меньше смотрите патриотические военные фильмы. Насколько я знаю, в бой шли с простым "Ура", или, что по-моему больше соответствует действительности, "Х*й".
suare
+8
suare, 20 Апреля 2010 , url
Холивар по поводу десяти портретов со Сталиным для реабилитации его культа личности рискует превратиться в информационную войну по поводу всего советского, всего коммунистического и даже всего краснознамённого наследия. А может быть он для этого и затевался?

Ветераны раскололись. Проявились "наши" и "не наши" также и в старшем поколении. 65-летие Великой Победы будет незабываемым прежде всего огромным количеством скандалов, судя по его подготовке.

На одной из дискуссий было сделано, на мой взгляд, разуменое предложение: "Пусть это будут портреты только рядовых, сержантов и офицеров ниже генеральского чина". Портреты генералов, маршалов и Генералиссимуса могут и отдохнуть в музеях и роскошных альбомах.

nik191
+2
nik191, 20 Апреля 2010 , url
Вот с этим я полностью согласен.
Есть два прямо противоположных взгляда на роль Сталина. И от всего затеянного попахивает провокацией и спекуляцией
Webfreak
0
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
В данном случае имеет смысл только дискуссия академического толка. Никакой тут холивар не нужен, общественности вообще все равно что было более чем 10 лет назад.
suare
-1
suare, 20 Апреля 2010 , url
Никакой тут холивар не нужен, общественности вообще все равно что было более чем 10 лет назад.
Когда, некоторое время спустя, Вам навешают здесь люлей сталинисты, Вы очередной раз поймёте, что возможность разжечь идеологическую рознь — достаточная причина, чтобы не развешивать портреты. "Не буди лихо, пока оно тихо"(с). "Не будите спящую собаку" (с).
Gone
+12
Gone, 20 Апреля 2010 , url
Вы слишком переоцениваете количество сталинистов. :)
К сожалению, пока их слишком мало. Особенно на этом ресурсе.

suare
-4
suare, 20 Апреля 2010 , url
Неосталинистское социально-политическое движение опирается на сталинизм
систему государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И. В. Сталина.
Сталинизм характеризуется господством авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом, слиянием партийных и государственных органов власти, жёстким идеологическим контролем над обществом, применением репрессивных методов принуждения против врагов и оппонентов существующего строя и правящего режима.
По некоторым сведениям, термин был впервые использован Л. Кагановичем
Современные неосталинисты пытаются воссоздать государственную политическую систему и идеологию — наследующую сталинизм в качестве идеи. Особенность современного неосталинизма в том, что в отличие от своего предшественника это не ультралевая, а ультраправая идея.
Webfreak
-1
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
"Ультраправая идея." Хм, сталинизм получается национализм новой этнической общности — "советского народа".

Противоречие в том, что любой национализм враждебен другому национализму, а сталинизм враждебен русскому национализму примерно также как еврейский национализм враждебен арабскому. Советские родственны русским и живут на одной территории. Отличие разве что в том, что русские более культуры и европеизированы, а еврейством ушиблены на голову именно советские.
suare
0
suare, 20 Апреля 2010 , url
Сталинизм — идеология ультралевая, интернационалистическая, атеистическая и коммунистическая, вернее казарменно-коммунистическая. Всё, что Вы написали, приписано ему уже позднее современными последователями дела Сталина.

Поэтому я и говорю о неосталинистах, использующих сталинизм и его символику, как фразу, т.е. чисто формально, в той части, которая устраивает современных неосталинистов.
Woloh
-4
Woloh, 20 Апреля 2010 , url
Так ведь речь не идет о социальной / экономической / военной и пр политике Сталина. Сталин — это просто жупел для политического быкования понтами. Икона сильной руки. Воплощение эдакой национальной крутизны.

Точно так же как вытягинвают старое чучело этого мозаичного психопата Ивана Грозного и наводят на нем марафет. Красят белой краской и приклеивают перья херувима.

Нео-сталинизм, как воплощение агрессивной нетерпимости всякого толка — вполне реальная угроза для любого современного общества. И набрать силу цунами она может в одну секуду, как еврейский погром или крестьянский бунт. А потом все будут долго каяться о содеяном, и любоваться собой в этом состоянии.
Webfreak
-2
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Нео-сталинизм, как воплощение агрессивной нетерпимости всякого толка — вполне реальная угроза для любого современного общества. И набрать силу цунами она может в одну секуду, как еврейский погром или крестьянский бунт.
Это разного рода явления, сталинизм начинается сверху а бунт или погром снизу.

В то же время "доброжелатели" пытаются представить сталинизм — инициативой масс, а погромы — целенаправленной царской политикой.
Webfreak
+5
Webfreak, 20 Апреля 2010 , url
Кстати примечательно. Газета МК опубликовала выступление ветеранов евреев против Сталина именно в день рождения Гитлера. Что они хотели этим сказать?
Monar
+5
Monar, 20 Апреля 2010 , url
Ветераны попросили Лужкова не оскорблять россиян изображениями Сталина
А я может хочу оскорбится. Почему они меня лишают права оскорбиться! :)
gnum
+3
gnum, 20 Апреля 2010 , url
Ioj
+2
Ioj, 20 Апреля 2010 , url
Я вот тут хочу вопрос задать товарищам обличающим наше тоталитарное прошлое, рассказывающим с каким криком солдаты в бой бежали и объясняющим всем нам как жить нельзя, а как можно. Вопрос такого плана. У вас кто-нибудь в родне был на этой войне? Вы с ним общались? И что он вам говорил? Что со словом "хуй" в атаку бегал?
Добавил koffboy
Насколько я знаю, в бой шли с простым "Ура", или, что по-моему больше соответствует действительности, "Х*й".


Ты, блять, объясни мне, насколько ты действительно это знаешь? Насколько твоя действительность соответствует реальной, а малыш? А то вот я обоих дедов похоронил, одного танкиста, прошедшего войну от Халкингола до Берлина и обратно до Японии и второго разведчика. Так вот что-то они не Сталина не ругали, не со словом "хуй" в атаку не ходили. Так ты уж мне глаза-то открой на историю моего государства. Может хоть у тебя получится.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать