Комментарии участников:
Религиозные коммунисты — это абсурд, КПРФ — не те за кого себя выдают. Если бы назвались партией советских пенсионеров — было бы понятно.
КПРФ в ее нынешнем состоянии — это и есть абсурд. У меня есть знакомая, член КПРФ — у нее дома на книжной полке стоит "Капитал" в сокращенном варианте, окруженный иконами и Библией =)
Суть их замечания не в этом. Суть в том, что они указали тем, кто выдает себя за почитателей религиозных традиций, на их безграмотность.
Но это еще не все. Я год назад видел плакат с поздравлениями с Рождеством на котором был вместо православной церкви были изображены мечеть и минарет. Вот такие у нас сейчас "знатоки"
Но это еще не все. Я год назад видел плакат с поздравлениями с Рождеством на котором был вместо православной церкви были изображены мечеть и минарет. Вот такие у нас сейчас "знатоки"
Подставьте на место КПРФ Ленина и большевиков. Какая им разница что толкиенисты не по каконам Книги ролевые игры устраивают? Да плевать, они должны лишний раз кричать что хоть с Рождеством, хоть с Пасхой в Думе делать нечего. И минарет вместо церкви им по барабану, там должен быть коровник или цех завода — вот это дело.
Вы считаете, что нынешние "демократы" ушли далеко от этого? Только для них уже важен не коровник или цех завода, а банк или биржа.
А Ленин по вашему демократ?
1894 год
Демократам биржа кстати ни к чему, биржа нужна капиталистам, демократам нужна представленность интересов населения во власти. При этом может быть хоть плановая экономика, почему нет?
А уж церкви тут совсем не при чем, если люди ходят в церкви, покажите мне того демократа который захочет их закрыть.
Вообще, русским коммунистам, последователям марксизма, более чем каким-нибудь другим, следует именовать себя СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТАМИ и никогда не забывать в своей деятельности громадной важности ДЕМОКРАТИЗМА <...> борьба рядом с радикальной демократией против абсолютизма и реакционных сословий и учреждений — прямая обязанность рабочего класса
1894 год
Демократам биржа кстати ни к чему, биржа нужна капиталистам, демократам нужна представленность интересов населения во власти. При этом может быть хоть плановая экономика, почему нет?
А уж церкви тут совсем не при чем, если люди ходят в церкви, покажите мне того демократа который захочет их закрыть.
А кого Вы считаете демократами? Как я понял из Ваших слов, наши капиталисты сплошь и рядом к демократам не относятся. Может быть они коммунисты?
Когда я говорю о "демократах", то не имею ввиду тех идеальных демократов, описанных в красивых толстых книгах, а говорю о наших реалиях.
А вот о наших "демократических" реалиях хорошо сказал русский философ, политолог, публицист и общественный деятель А.С. Панарин бывший в советские времена диссидентом, а сейчас критик глобализма, общества потребления:
Заметьте, это сказано не в 80-е года или ранее, а в январе 2010.
Вот что говорил о церкви А.Сахаров:
Это было сказано в начале 80-х. Как Вы считаете, за это время ситуация изменилась коренным образом?
Сейчас религией демократов стала демократия как таковая.
Когда я говорю о "демократах", то не имею ввиду тех идеальных демократов, описанных в красивых толстых книгах, а говорю о наших реалиях.
А вот о наших "демократических" реалиях хорошо сказал русский философ, политолог, публицист и общественный деятель А.С. Панарин бывший в советские времена диссидентом, а сейчас критик глобализма, общества потребления:
Без демократии люди, однажды поверившие в Христа, провели как минимум девять десятых своего исторического существования: 1800 лет из двух тысяч, прошедших после рождества Христова.
Сегодня мы видим явное отчуждение идеи прогресса от большинства человечества — феномен, достойный самого серьезного осмысления. Все, что было втайне, неосознанно для атеистического гуманизма вложено в прогресс христианством, почти полностью испарилось.
Заметьте, это сказано не в 80-е года или ранее, а в январе 2010.
Вот что говорил о церкви А.Сахаров:
Сейчас я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле: я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные Церкви (особенно те, которые сильно сращены с государством или отличаются, главным образом, обрядовостью или фанатизмом и нетерпимостью).
Это было сказано в начале 80-х. Как Вы считаете, за это время ситуация изменилась коренным образом?
Сейчас религией демократов стала демократия как таковая.
Анализируя с точки зрения социологии и религиоведения, учёные выявили у политических течений все признаки религиозных культов. В принципе, это давно было на поверхности, но теперь признано и в научных кругах. Это означает, что, к примеру, те же социализм, либерализм и демократию в свете новой социологии следует рассматривать именно как религии.
Капиталист — это понятие скорее экономическое, небольшому капиталу обычно выгодна демократия чтобы были понятные правила игры и монополии (в том числе государственные) не давили конкурентов законом.
Демократ, как и социалист — понятие понятно и без толстых книг.
А почему вы упорно называете демократами людей по вашим же словам имеющим к демократии косвенное отношение? Вы противник их взглядов или непосредственно демократии?
Сейчас весь мир иронизирует над американцами, которые везут "демократию в бомбовозах". Но объектом протеста является очевидно американская экспансия, а не демократия как таковая. У нас в РФ принято делать почему-то наоборот, "либерал-демократ" Жириновский беснуется — на него смотрят и ругают демократию и либерализм дружной клакой.
Демократ, как и социалист — понятие понятно и без толстых книг.
Когда я говорю о "демократах", то не имею ввиду тех идеальных демократов, описанных в красивых толстых книгах, а говорю о наших реалиях.
А почему вы упорно называете демократами людей по вашим же словам имеющим к демократии косвенное отношение? Вы противник их взглядов или непосредственно демократии?
Сейчас весь мир иронизирует над американцами, которые везут "демократию в бомбовозах". Но объектом протеста является очевидно американская экспансия, а не демократия как таковая. У нас в РФ принято делать почему-то наоборот, "либерал-демократ" Жириновский беснуется — на него смотрят и ругают демократию и либерализм дружной клакой.
Я против демократов в том виде, в котором они существуют и действуют в настоящее время. Они ничем не лучше порицаемых Вами коммунистов. Я, кстати, тоже не коммунист, пожил в те времена и знаю, что из себя представляла их система. Хотя коммунистические идеи и лозунги — это идеи и лозунги почерпнутые из христианства.
Тогда возникает вопрос, почему у вас Че на аватаре, а не какой-нибудь христианский символ :)
Интересно кстати, как на Кубе относятся к христианству?
Интересно кстати, как на Кубе относятся к христианству?
А с чего Вы решили, что я верующий христианин? Я сам по себе.
Большинство кубинцев считает себя благочестивыми католиками, верит в идеалы социализма и участвует в ритуалах африканских культов одновременно. Нужно заметить, что «тоталитарный коммунистический режим» на Кубе не закрыл ни одной церкви после революции.
Прозвище Че получил от кубинских повстанцев. Чаще всего переводится как «друг, приятель».
Журнал «Тайм», поместивший 8 августа 1960 года на своей обложке портрет Че между портретами Хрущева и Мао, писал: «Фидель – душа и сердце сегодняшней Кубы, Рауль Кастро – сжатый кулак революции. Гевара – ее мозг. Именно благодаря ему Куба пошла влево. Он – самый интересный и самый опасный из триумвирата».
Вот поэтому он мне нравится. Человек был интересный и неординарный
Большинство кубинцев считает себя благочестивыми католиками, верит в идеалы социализма и участвует в ритуалах африканских культов одновременно. Нужно заметить, что «тоталитарный коммунистический режим» на Кубе не закрыл ни одной церкви после революции.
Прозвище Че получил от кубинских повстанцев. Чаще всего переводится как «друг, приятель».
Журнал «Тайм», поместивший 8 августа 1960 года на своей обложке портрет Че между портретами Хрущева и Мао, писал: «Фидель – душа и сердце сегодняшней Кубы, Рауль Кастро – сжатый кулак революции. Гевара – ее мозг. Именно благодаря ему Куба пошла влево. Он – самый интересный и самый опасный из триумвирата».
Вот поэтому он мне нравится. Человек был интересный и неординарный
Думаю он бы лучше смотрелся в компании Шамиля Басаева и Саддама Хусейна.
в начале 1950-х он шутливо подписывается под письмами «Сталин II»Тоже личности неординарные, только на футболках не рисуют почему-то.
Это Ваше мнение. Имеете право. Но, думаю, Ваших сторонников в этом наберется не так много. Во всяком случае, среди простых людей
Очень интересный у вас диалог. Хотел только добавить, что действительно, демократия в России и в исторически-демократических странах не имеет ничего общего. Там она развивалась естественно, постепенно на протяжении веков. В России демократия в режиме вкл/выкл меняющемся каждые несколько десятилетий. Мы, воспитаные в СССР впитали очень упрощеные принципы демократии. Не знаю, почему именно так. Может быть это было сделано дабы мы не замечали что демократия в СССР была уж очень своебразная? Но впиталось это на столько что до сих пор в России под демократией понимают выборы в то время как в остальном мире — это устройство государства гарантирующее что все институты власти не могут ей злоупотреблять. Полномочия должны быть строго распределены и уравновешены. Разные звенья блокируют попытки других превысить полномочия.
В этом смысле, ваши 'демократы' такие-же недемократы как и ваши коммунисты или кто там еще. Они лишь борются за власть. А бороться они должны за правильное устройство государства. Во всех мелогах: от того как платятся налоги, принимается бюджет, исполняются законы и т.п. Просто невероятно, что все недовольны перекосами системы — от бандитской милиции до продажных чиновников и произвола вообще, до распределения средств, но никто не указывает на настоящую проблему — отсутствия института власти. Насколько я могу судить, у вас все достаточно произвольно меняется под нужды момента. Это как менять правила шахмат в процессе партии. Я решил что на этот раз слон ходит так и все. Поди меня обыграй :)
В этом смысле, ваши 'демократы' такие-же недемократы как и ваши коммунисты или кто там еще. Они лишь борются за власть. А бороться они должны за правильное устройство государства. Во всех мелогах: от того как платятся налоги, принимается бюджет, исполняются законы и т.п. Просто невероятно, что все недовольны перекосами системы — от бандитской милиции до продажных чиновников и произвола вообще, до распределения средств, но никто не указывает на настоящую проблему — отсутствия института власти. Насколько я могу судить, у вас все достаточно произвольно меняется под нужды момента. Это как менять правила шахмат в процессе партии. Я решил что на этот раз слон ходит так и все. Поди меня обыграй :)
Поди меня обыграй :)
Не обыграешь! Именно об этом и я говорил. Может быть только несколько другими словами.
У нормальных демократов борьба за власть и заключается в проведении демократических реформ. Это т.н. гласность, свобода прессы, верный подсчет голосов, равные права, представленность в парламенте. Обычно автоматически демократами становятся те, кто поражен в правах, потому что для них даже часть полагающейся по праву доли — это очень хорошо.
Естественно демократическую демагогию ставят под контроль те, у кого и так все есть. Кроме того власть имущие имеют для этого больше возможностей. В демократы записываются лорды, графья, демократический монарх борется с олигархией и аристократией. При всем этом в нормальных государствах давление демократических инициатив приводит таки к тому, что угнетенные чего-то получают, не все, но достаточно чтобы не беспокоиться о политике.
А в РФ, ввиду политической неопытности населения, власти пошли Ва-банк и дискредитировали демократию как таковую. Сами же граждане и бегают в садо-мазохистском угаре: "Не хотим справедливости!", "Деньги олигархам!", "Бей меня дубинкой!"
Развели как в МММ.
Естественно демократическую демагогию ставят под контроль те, у кого и так все есть. Кроме того власть имущие имеют для этого больше возможностей. В демократы записываются лорды, графья, демократический монарх борется с олигархией и аристократией. При всем этом в нормальных государствах давление демократических инициатив приводит таки к тому, что угнетенные чего-то получают, не все, но достаточно чтобы не беспокоиться о политике.
А в РФ, ввиду политической неопытности населения, власти пошли Ва-банк и дискредитировали демократию как таковую. Сами же граждане и бегают в садо-мазохистском угаре: "Не хотим справедливости!", "Деньги олигархам!", "Бей меня дубинкой!"
Развели как в МММ.
Вы в общем-то с ник191 согласны, только говорите о чуть-чуть разных вещах.
На счет программы демократов. Я хотел сказать что нужны не столько реформы сколько революция. То что на Западе видят как неудачу, так это то что с развалом СССР не навязали вам институты демократии. Они и сами не понимали что важно. Пробубнили — свободные выборы и все. А это лишь внешний атрибут демократии. И вы правы, это единственное чего ваша власть опасается. Пока нет института демократии они могут делать что хотят. Поэтому и дискридитируют ее.
Дам пример: при всей силе президентской власти в США, она бессильна изменить что-либо существенное. Президент — клерк. Сильный но далеко не всемогущий. Все за что запомнят Обаму — модификация системы здравоохранения. Смех да и только. Путин одним указом меняет суть государства, перераспределяет полномочия всех — от верховного суда до губернаторов. Одним плевком мог конституцию поменять. В США за 200лет таких изменений не было какие Путин за месяц проводил. Хотели, наверняка мечтали. Но хрен. Постепенная эволюция исключающая узурпацию власти.
На счет программы демократов. Я хотел сказать что нужны не столько реформы сколько революция. То что на Западе видят как неудачу, так это то что с развалом СССР не навязали вам институты демократии. Они и сами не понимали что важно. Пробубнили — свободные выборы и все. А это лишь внешний атрибут демократии. И вы правы, это единственное чего ваша власть опасается. Пока нет института демократии они могут делать что хотят. Поэтому и дискридитируют ее.
Дам пример: при всей силе президентской власти в США, она бессильна изменить что-либо существенное. Президент — клерк. Сильный но далеко не всемогущий. Все за что запомнят Обаму — модификация системы здравоохранения. Смех да и только. Путин одним указом меняет суть государства, перераспределяет полномочия всех — от верховного суда до губернаторов. Одним плевком мог конституцию поменять. В США за 200лет таких изменений не было какие Путин за месяц проводил. Хотели, наверняка мечтали. Но хрен. Постепенная эволюция исключающая узурпацию власти.
Если Запад демократию в РФ не навязал, значит Западу демократия в РФ не нужна. Медведева Саркози водит за ручку, путинскому режиму подыгрывали изо всех сил, а Ельцина так вообще поддерживали, чтобы в собственную лужу не упал.
Пугало с "суверенной демократией" нужно западным странам чтобы загнать в ЕС Украину и Белоруссию, эксплуатировать РФ как сырьевой придаток и не испытывать конкуренции от русских. Кроме того после уничтожения Российской Империи очевидно, что будет реваншизм. Если неопытные русские пролезут в Кремль, то в Европе они начнут ломать дрова. Начнет рушится вся мифология и Второй Мировой и Первой Мировой и "деколонизации".
В США естественно тоже спектакль, реально там правят несколько десятков крупных семейств, оформляющих решения через Президента и Конгресс, даже столица у них искусственная :) Но этот спектакль не стыдно принимать на веру образованному человеку, люди получают то, за что деньги уплачены.
В РФ же латиноамериканский полицейский режим просто бросается в глаза даже школьнику. Даже в театрализованной Думе поставили "семипроцентный барьер" — это все, финиш. Люди себя показали: "мы отдельно, вы отдельно, кина не будет".
Пугало с "суверенной демократией" нужно западным странам чтобы загнать в ЕС Украину и Белоруссию, эксплуатировать РФ как сырьевой придаток и не испытывать конкуренции от русских. Кроме того после уничтожения Российской Империи очевидно, что будет реваншизм. Если неопытные русские пролезут в Кремль, то в Европе они начнут ломать дрова. Начнет рушится вся мифология и Второй Мировой и Первой Мировой и "деколонизации".
Дам пример: при всей силе президентской власти в США, она бессильна изменить что-либо существенное.
В США естественно тоже спектакль, реально там правят несколько десятков крупных семейств, оформляющих решения через Президента и Конгресс, даже столица у них искусственная :) Но этот спектакль не стыдно принимать на веру образованному человеку, люди получают то, за что деньги уплачены.
В РФ же латиноамериканский полицейский режим просто бросается в глаза даже школьнику. Даже в театрализованной Думе поставили "семипроцентный барьер" — это все, финиш. Люди себя показали: "мы отдельно, вы отдельно, кина не будет".
