Комментарии участников:
Кстати, это одна из причин, по которым многие документы того времени остаются нерассекреченными. Кому охота узнать, что его дедушка "воевал за немцев"?
Вообще это ужасно.
1. Самое ужасное — воевать против своих же. Вспомним армию Власова. Те с оружием бегали.
2. Кого-то Советская власть хорошо покоцала. Да и жить хочется всем.
Не берусь судить кого-либо. Поскольку нам всем сейчас комфортно сидеть в кресле в мирное время.
Но мои воевавшие родственники погибли в первый год войны. В плену не были.
1. Самое ужасное — воевать против своих же. Вспомним армию Власова. Те с оружием бегали.
2. Кого-то Советская власть хорошо покоцала. Да и жить хочется всем.
Не берусь судить кого-либо. Поскольку нам всем сейчас комфортно сидеть в кресле в мирное время.
Но мои воевавшие родственники погибли в первый год войны. В плену не были.
Власовцы… Точно, судить кого-то сейчас — всё равно что из-за угла гавкать. Гав-гав — и ни за что не отвечаешь. Но один исторический нюанс (со слов ветеранов, с которыми мне пришлось в 1987 году в госпитале пообщаться): в 1945 году, как уверяет нас официальная история, после 9 мая, в Праге началось восстание и войска СС в схватке с воставшими оказались сильнее. Тогда воставшие по радио обратились к Советским войскам и те, совершив марш-бросок, ворвались в Прагу. Всё вроде бы правильно. Но, в Праге стояли части Власовцев и когда немцы начали подавление мятежа, Власовцы вступили с ними в бой. По словам тех же ветеранов, дрались они с ними так же яростно, как Советские Войска дрались с немцами в Сталинградке, или на той же Курской дуге. Короче, Советские танки, может и ворвались в Прагу, то только они вломились в освобождённый от немцев город. Власовцы разгромили немецкие части и выперли их из города. А потом бросились кто куда. Некоторые пытались смешаться с местными жителями, други драпали от Советских Войск к союзникам. Англо-Американцы потом их выдали и Сталин пустил их под пулемёты. Зачем? Я могу только догадки строить. Ведь других "изменников и предателей" нередко отправляли в лагеря и ссылки, а этих — под пулемёты. Сейчас думаю: не потому ли под пулемёты, что они Прагу освободили? Как же это потом людям объяснять: предатели и… герои? Проще было под пулемёты.
Всему должна быть какая-то граница. Власовцы воевали на другой стороне, за ту сторону которая пришла уничтожить СССР и в значительной степени истребить его народ, принесла невероятное количество несчастий и горя. Я могу понять сложное положение тех кто попал в плен. Но активные действия против своей Родины квалифицируются как предательство и наказывается расстрелом во всех государствах. Не забывайте, это была не гражданская война, а интервенция. Совершенно не время и не повод прикрываться политическими взглядами на устройство страны.
Надо на вещи смотреть в контексте того времени. Кого Вы считаете "своими"? Поставьте себя в одну из категорий:
— Люди, у кого в результате государственного переворота в 1917, постреляли родителей.
— Люди, у кого родню поубивали в гражданскую.
— Люди, у кого разрушили деревню, заморили голодом целые районы в Поволжье и в Украине
— Люди из нац республик, для которых Россия была оккупантом просто всегда, и кто без конца восставал против России на протяжении 19-го века
— Люди из самой России, по кому прошлись в 1937-39 годах. Да не хуже чем Гитлер по евреям.
— Люди из Западной Украины и Западной Беларуси, кто никогда и не жил в СССР до 1939 года (на момент войны только 2 года под властью комиссаров)
Если бы Вы были в одной из этих категорий, кто для вас был бы "своим"?
Упрощу вопрос — если вы еврей, родившийся в Германии, чьи несколько поколений жили в Германии, и живущий в Германии в 1938 году, для вас немецкие войска "свои"?
— Люди, у кого в результате государственного переворота в 1917, постреляли родителей.
— Люди, у кого родню поубивали в гражданскую.
— Люди, у кого разрушили деревню, заморили голодом целые районы в Поволжье и в Украине
— Люди из нац республик, для которых Россия была оккупантом просто всегда, и кто без конца восставал против России на протяжении 19-го века
— Люди из самой России, по кому прошлись в 1937-39 годах. Да не хуже чем Гитлер по евреям.
— Люди из Западной Украины и Западной Беларуси, кто никогда и не жил в СССР до 1939 года (на момент войны только 2 года под властью комиссаров)
Если бы Вы были в одной из этих категорий, кто для вас был бы "своим"?
Упрощу вопрос — если вы еврей, родившийся в Германии, чьи несколько поколений жили в Германии, и живущий в Германии в 1938 году, для вас немецкие войска "свои"?
Такие сложности есть в любой войне, тем более в такой большой. Вполне понятна дилема прибалтов или поляков. Совершенно никакой дилемы не существует у солдат Красной Армии, советских граждан. И ИМХО, никакой дилемы не существует у бело-иммогрантов. Если они патриоты России, то должны понимать что Гитлер прет на СССР не для того чтобы восстановить Царя-батюшку. И соответственно, примкнув к Гитлеру своей стране ни в какой форме не помогают. Любая национальная власть лучше иноземной. Тем более такой. Опять-же, будь то гражданская война, они могли-бы занять любую позицию. Но в такой ситуации подрядившись Гитлеру они пошли против своих.
Относительно немецких евреев, все просто: вы бываете несогласны с действиями собственного правительства? Ну вот. Это не делает их патриотами СССР, они все еще граждане Германии.
Относительно немецких евреев, все просто: вы бываете несогласны с действиями собственного правительства? Ну вот. Это не делает их патриотами СССР, они все еще граждане Германии.
А какая Дилема у Прибалтов? Как мне известно, Прибалты сами просились в СССР и их никто не завоёвывал, соответсвенно, никто не оккупировал. То обстоятельство, что в Пакте о не нападении было прописано, что ГШермания не будет распростронять своё влияние на Прибалтику, не значит, что существовал договор с Гитлером об окупации Прибалтики и уж, конечно же, не значит, что СССР эту самую Прибалтику оккупировал.
Мне неверно, а Вам — верно? Из "Голоса Америки" узнали? Или Прибалтику с боями завоёвывали? Шли упорные бои за Ригу, Таллин и Вильнюс?
если вы в ссср не жили, вам не стоит говорить за них и судить о том, о чем вы понятия не имеете.
ссср не был фашистским государством, а сталин не был гитлером. хоть и не был ангелочком.
ссср не был фашистским государством, а сталин не был гитлером. хоть и не был ангелочком.
Сталин не был Мудаком и неучем. На счёт преступника — не знаю. Не скажу. Я не Судья — это раз и второе — отсюда рассуждать очень удобно.
Врядли он жил в ссср, слищком уж дурацкие у него про те времна представления, да и мышление какое то детское.
Хотя вполне может может оказаться потомком кого нить из тех тех лживых подонков, что его разрушали.
Хотя вполне может может оказаться потомком кого нить из тех тех лживых подонков, что его разрушали.
Лев, полностью согласен. Но, вроде как заслуживало замечания:
Предатели были в ВОВ, но численность их была много меньше.
А это — сокрытие расстрелов и преступлений уже другого рода. Когда бывшим военопленным было счастье попасть в из концлагеря в карлаг, ухталаг и прочие, а не быть расстреляными на месте.
НЕ может быть никакого доверия к этим цифрам, т.к. "погрешность" говорит сама за себя. Это — мистификация.
от 600 тысяч до одного миллионаКакая "точность"!
Предатели были в ВОВ, но численность их была много меньше.
А это — сокрытие расстрелов и преступлений уже другого рода. Когда бывшим военопленным было счастье попасть в из концлагеря в карлаг, ухталаг и прочие, а не быть расстреляными на месте.
НЕ может быть никакого доверия к этим цифрам, т.к. "погрешность" говорит сама за себя. Это — мистификация.
Да, действительно. Разброс говорит о том что это скорее чье-то мнение чем осведомленность. Мнений тут у нас выше крыши. Пусть приходит.
Все ли Власовцы воевали?.. Тут вот какая аналогия напрашивается.
Был у меня в Ростовской области приятель. В Афганистане служил. По его словам такая бяка получилась. Какой-то козёл из куханой обслухи, выбросил в мусор ложки. Аллюминиевые. А другой козёл со звёздочками на погонах, послах его найти в этом мусоре ложки. А мусор куда-то уже вывезли. Приятель говорит: пойду автомат возьму и ещё ког-нибудь прихвочу. Места не спокойны. А козёл с погонами орёт: бегом за ложками, я сказал!
Ситуация совершенно туповая. Пошёл он ложки искать. В Афганетане — третий месяц. Стал ковыряться в мусоре, а тут вот они "духи" объявились. Говорит он мне: "Что было делать? Руки поднял." Короче, попал в плен. Его тут же заклеймили позором и назвали всякой сволочью. Когда войска из Афгана выводили, моджахеды выпустили его. Предлагали ему в Канаду ехать. Он отказался. Типа на Родину вернусь. Ну возращайся. Наши тут же сцапали его и упекли за решётку. Выпустили в 91 году. Уж не знаю, по сроку, или по амнистии. Но куда человеку после этого было податься? Вот и пошёл он в наёмники, то в одном месте, то в другом… По сути, от БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Объявил бы Сталин, что пленные — тоже наши люди, глядишь и меньше бы людей к власовцем попали. Каждый человек, глядя на свою жизнь, задавался вопросом: а зачем всё это? Многим просто некуда было дется. Это называется от безысходности. Но как только появлялась возможность проявить патриотизм, или просто какие-то человеческие качества — они это делали.
Я не оправдываю ни какрателей, ни власовцев. Прошу понять правильно. Но была бы власть чуть более гуманна к людям, меньше было бы предателей.
Вот пример из нашей жизни: строя атомные станции. По ушам катают, что это хорошее дело, но при этом причины Чернобыльской катастрофы не установлены и есть версия, что сама станция своими реакциями вызвала изменение энергетических потоков Земли, которые спровоцировали взрыв. Значит, нечто подобное может повториться вновь. Итак, решение приняли чиновники, станцию построили, а потом, когда она взорвётся, разгребать это дерьмо пошлют меня. И когда после этого разгребания, я буду весь в язвах загибаться, они будут рассуждать о льготах для участников "ликидации последствий", буду жировать в тёплых кабинетах, а я — подыхать под забором. Вопрос: Зачем мне это надо? Сразу скажу: ничего разгребать я не пойду. Или только в паре с Путиным и Медведьвым. Станут "лопату" рядом со мной на крыше реактора — может быть, приму в этом участие. А так отвечу: пошли в ж...! Тем же самым вопросо задавали во время войны миллионы людей.
Был у меня в Ростовской области приятель. В Афганистане служил. По его словам такая бяка получилась. Какой-то козёл из куханой обслухи, выбросил в мусор ложки. Аллюминиевые. А другой козёл со звёздочками на погонах, послах его найти в этом мусоре ложки. А мусор куда-то уже вывезли. Приятель говорит: пойду автомат возьму и ещё ког-нибудь прихвочу. Места не спокойны. А козёл с погонами орёт: бегом за ложками, я сказал!
Ситуация совершенно туповая. Пошёл он ложки искать. В Афганетане — третий месяц. Стал ковыряться в мусоре, а тут вот они "духи" объявились. Говорит он мне: "Что было делать? Руки поднял." Короче, попал в плен. Его тут же заклеймили позором и назвали всякой сволочью. Когда войска из Афгана выводили, моджахеды выпустили его. Предлагали ему в Канаду ехать. Он отказался. Типа на Родину вернусь. Ну возращайся. Наши тут же сцапали его и упекли за решётку. Выпустили в 91 году. Уж не знаю, по сроку, или по амнистии. Но куда человеку после этого было податься? Вот и пошёл он в наёмники, то в одном месте, то в другом… По сути, от БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Объявил бы Сталин, что пленные — тоже наши люди, глядишь и меньше бы людей к власовцем попали. Каждый человек, глядя на свою жизнь, задавался вопросом: а зачем всё это? Многим просто некуда было дется. Это называется от безысходности. Но как только появлялась возможность проявить патриотизм, или просто какие-то человеческие качества — они это делали.
Я не оправдываю ни какрателей, ни власовцев. Прошу понять правильно. Но была бы власть чуть более гуманна к людям, меньше было бы предателей.
Вот пример из нашей жизни: строя атомные станции. По ушам катают, что это хорошее дело, но при этом причины Чернобыльской катастрофы не установлены и есть версия, что сама станция своими реакциями вызвала изменение энергетических потоков Земли, которые спровоцировали взрыв. Значит, нечто подобное может повториться вновь. Итак, решение приняли чиновники, станцию построили, а потом, когда она взорвётся, разгребать это дерьмо пошлют меня. И когда после этого разгребания, я буду весь в язвах загибаться, они будут рассуждать о льготах для участников "ликидации последствий", буду жировать в тёплых кабинетах, а я — подыхать под забором. Вопрос: Зачем мне это надо? Сразу скажу: ничего разгребать я не пойду. Или только в паре с Путиным и Медведьвым. Станут "лопату" рядом со мной на крыше реактора — может быть, приму в этом участие. А так отвечу: пошли в ж...! Тем же самым вопросо задавали во время войны миллионы людей.
Власовцы ничем не прикрывались. Это их "прикрывали" рассуждениями об освобождении от большевизма. Нужно было придать некое идеологическое содержание их существованию. Вот и говорили об освободительной миссии. Ну, типа как сейчас Америка рассуждает о демократии. Разницы нет.
Ну и что этот пост доказывает?
Почитайте, например,
Гиль, Владимир Владимирович — подполковник Красной армии, попал в плен, создал антисоветскую организацию, превратившуюся в антипартизанское подразделение, отличался зверствами против мирных белорусов, затем перешел на сторону партизан, получил Орден Красной Звезды и звание полковника, героически сражался, был тяжело ранен и умер.
предатели и… герои
Почитайте, например,
Гиль, Владимир Владимирович — подполковник Красной армии, попал в плен, создал антисоветскую организацию, превратившуюся в антипартизанское подразделение, отличался зверствами против мирных белорусов, затем перешел на сторону партизан, получил Орден Красной Звезды и звание полковника, героически сражался, был тяжело ранен и умер.
создал антисоветскую организацию, превратившуюся в антипартизанское подразделениеВы действительно думаете, что чел что-то создал? Его, очевидно, "подобрали" и "назначили".
Кстати, не этот ли дядя, предлагал сбросить оружие в советские лагеря?
чел что-то создал?
Он создал антисоветскую группу из 25 человек (я думаю, что они просто сказали администрации лагеря "Мы тут, типа, решили бороться с ненавистными жидобольшевиками"), а дальше их уже поддержало немецкое руководство разного уровня.
не этот ли дядя
Наверное, нет.
Извините, как можно "подобрать", "назначить", да еще и заставить командовать несколькими тысячами человек того, кто не хочет этого делать?
А кто сказал, что он не хотел или, например, не был способен?
Вероятно, откуда-то сверху пришло указание "обеспечить". Какой-нить гауптман (если работали армейцы) или гауптштурмфюрер (если СД) пошуршал сотней карточек в картотеке. Потом "побеседовал" с 5-10 кандидатами и отобрал 1-2 человек. Неудачников вернули в лагерь или прикопали. Такой социал-дарвинизм :(
Вероятно, откуда-то сверху пришло указание "обеспечить". Какой-нить гауптман (если работали армейцы) или гауптштурмфюрер (если СД) пошуршал сотней карточек в картотеке. Потом "побеседовал" с 5-10 кандидатами и отобрал 1-2 человек. Неудачников вернули в лагерь или прикопали. Такой социал-дарвинизм :(
Вероятно, с Власовым так и получилось. Его таскали повсюдцу, показывали и демонстрировали в качестве главы РОА, а реально он делами не управлял. И вообще, не известно доподлинно, соглашался ли он с немцами сотрудничать.
Я тут подумал… Ну это как вариант. На территории Белоруси действовали специалные подразделения, которые выдавали себя за немецкие части, или за части из пособников. Причём, так успешно, что немцы дердали их на довольствии и снабжали оружием. Впрочем, подобные немецкие части действовали и в Советском тылу. В общем, запутано всё это.
Вторая Мировая Война — это самое ужасное, что было когда либо. Казалось бы, ХХ век… Да впрочем, и до войны на Европейском континенте, в течении лет 20-ти творился Адъ. Кто-то скажет, что Гитлер — антихрист, и всё он сделал — массовые гонения, фашизм, геноцид. Я думаю, что то было время, когда человечество поснимало маски.
Масштабы впечатляют…
Масштабы впечатляют…
Согласно Википедии, в немецком плену побывало около 5 миллионов советских солдат.
По версии германского командования — в 5 млн 270 тыс. человек
По версии генштаба ВС РФ — 4 млн 559 тыс. человек
И что, каждый пятый — предатель?
Цифра в 1 000 000 человек весьма… как бы это поприличней сказать...
Сомнительна…
Википедии, в немецком плену побывало около 5 миллионов советских солдат.По версии германского командования — в 5 млн 270 тыс. человек
По версии генштаба ВС РФ — 4 млн 559 тыс. человек
И что, каждый пятый — предатель?
Цифра в 1 000 000 человек весьма… как бы это поприличней сказать...
Сомнительна…
Миллион — наверно, слишком много сказано. Но и Википедия врёт. Около 5 с половиной миллионов человек попало в плен только в период времени с 22 июня по январь 1942 года! За этот же период Советская Армия, если память не изменяет, потеряла на фронтах до 9,5 миллионов человек. Сюда включены и убитые и раненые и "безвести пропавшие". Одно контрранступление под Москвой обошлось нам в 1250000 человек. Немцы же понесли потери в несколько раз меньшие. Или тот же Брест. Гарнизон крепости насчитывал 8800 человек. Во время боёв, в районе Бреста немцы потеряли убитыми и ранеными около 600 человек. Сопоставьте 8800 и 600. Думаю, по этой причине не хотят предавать огласке архивы ВОВ. Позору там слишком много.
Порох должен быть всегда сухим, а военная профессия престижной.
В этом случае придется кормить не чужую армию, а только свою.
В этом случае придется кормить не чужую армию, а только свою.
Насколько я понимаю не все солдаты КА находившиеся в плену у немцев были признанны военнопленными, были и те кто не называли своих частей и званий…
Есть так называемая "Книга потерь".
Там такие цифры по КА (стр. 373 таб. 94)- попало в плен 4.559 погибло в плену 2.722, т.е. в живых из пленных осталось только 1.836 — и как то слабо верится, что из них была сформированна армия в миллион человек.
Книга как раз этим самым управлением издана, но только в прошлом году, это официальные данные. Стоит почитать.
Там такие цифры по КА (стр. 373 таб. 94)- попало в плен 4.559 погибло в плену 2.722, т.е. в живых из пленных осталось только 1.836 — и как то слабо верится, что из них была сформированна армия в миллион человек.
Книга как раз этим самым управлением издана, но только в прошлом году, это официальные данные. Стоит почитать.
Вот именно.
Он взял явно завышенные цифры коллаборационистов и предателей, из немецких источников, смещал их с количеством тех, кого из лагерей брали под угрозой расстрела в разные РОа и т.п.
Кстати больше половины тех, кто вышел из фашистских лагерей, тут же были призваны обратно в ка и успели до победы еще хорошенько подвалить фашикам. Источник то же — "Книга потерь".
Он взял явно завышенные цифры коллаборационистов и предателей, из немецких источников, смещал их с количеством тех, кого из лагерей брали под угрозой расстрела в разные РОа и т.п.
Кстати больше половины тех, кто вышел из фашистских лагерей, тут же были призваны обратно в ка и успели до победы еще хорошенько подвалить фашикам. Источник то же — "Книга потерь".
"Книга потерь" — не читал. Но знаю, что Рокосовский из лагерею людей забирал, откармливал и в войска направлял, из-за чего НКВД на него обижались.
Любопытно, что он смешивает военнопленных и тех кто сознательно пошел на службу к фашистам.
А таких было немало сотни тысяч, только вот они не были советскими, это и часть населения недавно присоединенных к тому времени областей и белогвардейские формирования и структуры, открыто и сознательно сотрудничавшие с фашистами по идеологическим соображениям.
Так же любопытно, что в качестве цифры используется немецкая статистика.
Кстати, потомков репрессированных по политическим статьям в ссср в действующую армию во время второй мировой войны не брали.
А таких было немало сотни тысяч, только вот они не были советскими, это и часть населения недавно присоединенных к тому времени областей и белогвардейские формирования и структуры, открыто и сознательно сотрудничавшие с фашистами по идеологическим соображениям.
Так же любопытно, что в качестве цифры используется немецкая статистика.
Кстати, потомков репрессированных по политическим статьям в ссср в действующую армию во время второй мировой войны не брали.
а) Белогвардейска эммиграция в основном пролтиводействовала гитлеровцам. (за исключением некоторых).
б) Репрессированые по политическим статьям и их потомки в военных действиях, принимали участие. И в основном, на стороне СССР.
Кстати, тот эже Рокоссовский был дважды арестовапн по политическим статьям. Правда, к началу войны, он был, как сейчас говорят, реабилитирован.
б) Репрессированые по политическим статьям и их потомки в военных действиях, принимали участие. И в основном, на стороне СССР.
Кстати, тот эже Рокоссовский был дважды арестовапн по политическим статьям. Правда, к началу войны, он был, как сейчас говорят, реабилитирован.
Это не так. Поинтересуйтесь реальной историей, Хотя бы на на примере той же нтс, рпцз или русской фашисткой партии, меньше будете фантазировать о "противодействии". Это безотносительно к причинам или обоснованиям их деятельности.
А рокоссовский не был судим, хотя гусская вики и изголяется в эротических фантазиях на его счет.
После заговора тухачевского, ставившего целью смещение сталина (был он прав или нет другой вопрос), меры дознания применялись к широкому кругу военных, вплоть до длительных арестов. Вполне вероятно, что он все таки в нем участвовал. Сейчас таких военных нет.
А рокоссовский не был судим, хотя гусская вики и изголяется в эротических фантазиях на его счет.
После заговора тухачевского, ставившего целью смещение сталина (был он прав или нет другой вопрос), меры дознания применялись к широкому кругу военных, вплоть до длительных арестов. Вполне вероятно, что он все таки в нем участвовал. Сейчас таких военных нет.
Я написал, что в основном, противодействовали. Отдельные болоэмигранты воевали вместе с Гитлером. Не спорю.
Не знаю, что там Википедия пишет про Рокоссовского (я ей не особо доверяю и не читал), но Рокоссовский реально в заговоре Тухачевстого не учавствовал. Да и сам Тухачевский никакого Заговора не плёл. Он просто не имел для этого возможности.
Суда по Рокоссовскому, по-моему, действительно не было. Что-то я упустил этот момент.
Не знаю, что там Википедия пишет про Рокоссовского (я ей не особо доверяю и не читал), но Рокоссовский реально в заговоре Тухачевстого не учавствовал. Да и сам Тухачевский никакого Заговора не плёл. Он просто не имел для этого возможности.
Суда по Рокоссовскому, по-моему, действительно не было. Что-то я упустил этот момент.
Вполне возможно, что успех этого заговора мог бы принести пользу стране. сталин действительно зарвался.
Рокоссовский не имел никаких прав кого либо забирать из заключенных. Разве что ходатайствовать, но эта мера не могла быть хоть сколько нибудь быть массовой. это было вне его компетенции, тем более что он был под следствием, а значит оставался под негласным надзором, который и без того распространялся на все высшее руководство.
В этом отношении тогда порядок был очень строгий, да и "обижаться" нквд было особо не когда.
У них и без гулага функций было выше крыши начиная от загсов, и кончая пожарной охраной и организацией транспорта, и от охраны правопорядка (милиция) и до контрразведывательных операций и пограничной службы. Разве что могли быть какие нибудь личные проблемы с руководством.
Рокоссовский не имел никаких прав кого либо забирать из заключенных. Разве что ходатайствовать, но эта мера не могла быть хоть сколько нибудь быть массовой. это было вне его компетенции, тем более что он был под следствием, а значит оставался под негласным надзором, который и без того распространялся на все высшее руководство.
В этом отношении тогда порядок был очень строгий, да и "обижаться" нквд было особо не когда.
У них и без гулага функций было выше крыши начиная от загсов, и кончая пожарной охраной и организацией транспорта, и от охраны правопорядка (милиция) и до контрразведывательных операций и пограничной службы. Разве что могли быть какие нибудь личные проблемы с руководством.
Тогда, вроде бы всё благополучно обходилось. Рокоссовский напирал на военную необходимость. Наверно, это ему и помогало. А вообще, Рокоссовский — умница был.
Анекдот:
9-е Мая, Вовочка: -Деда, деда, расскажи как ты сбил немецкий бомбардировщик...
Дед: — Ну зачем сразу сбил… Недозаправил…
9-е Мая, Вовочка: -Деда, деда, расскажи как ты сбил немецкий бомбардировщик...
Дед: — Ну зачем сразу сбил… Недозаправил…
Поясняю для пассажиров бронепоезда:
Персонаж был военнопленным и работал на аэродроме в обслуге. Саботажил по-тихому
И таких было немало… (Основано на реальных событиях, как пишут в фильмах)
Персонаж был военнопленным и работал на аэродроме в обслуге. Саботажил по-тихому
И таких было немало… (Основано на реальных событиях, как пишут в фильмах)
