Жителя КНДР казнили за телефонный звонок другу в Южную Корею. Он рассказал о ценах на рис

отметили
100
человек
в архиве
Жителя КНДР казнили за телефонный звонок другу в Южную Корею. Он рассказал о ценах на рис
Гражданин Северной Кореи был публично казнен за звонок по мобильному телефону своему знакомому в Южной Корее, которому он рассказал о ценах на рис и условиях жизни в стране.

Казнь состоялась в конце января, однако известно о ней стало только сейчас, сообщает агентство Yonhap.

Об осужденном корейце известно, что его звали Чон, он работал на одном из оборонных предприятий на севере страны. Человек, которому звонил Чон, сбежал из КНДР в Южную Корею в 2001 году и сейчас проживает в Сеуле.
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 4 Марта 2010
Комментарии участников:
NoMan
+12
NoMan, 4 Марта 2010 , url
Заметка себе: "Не рассказывать о ценах на рис в Северной Корее"…

manny21
-4
manny21, 4 Марта 2010 , url
Как-то неправдоподобно.
NoMan
+14
NoMan, 4 Марта 2010 , url
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hmkIIiyITyGjNRA3LUj8ZvIzSw2g


Позвонил он с нелегального предоплаченного китайского телефона. А цены на рис недавно выросли с 400 вон/кг до 1000 за месяц.

manny21
+4
manny21, 4 Марта 2010 , url
Ага. Это первый случай приговора к расстрелу за использование незаконного мобильника. Прочитав заголовок я подумал о другой причине.
skrt
+7
skrt, 4 Марта 2010 , url
Немного не понятно, что первично: использование нелегального телефона или раскрытие "тайны" о ценах на рис?
steppentiger
+12
steppentiger, 4 Марта 2010 , url
Я думаю, его казнили за шпионаж.
он работал на одном из оборонных предприятий на севере страны
и
Человек, которому звонил Чон, сбежал из КНДР в Южную Корею


skrt
+1
skrt, 4 Марта 2010 , url
возможно, но если так, то заголовок не соответствует. А то прошла в голове аналогия с расстрелом за колосок
steppentiger
+13
steppentiger, 4 Марта 2010 , url
Если б заголовок был "Жителя КНДР казнили за шпионаж", новость бы не вышла в топ =)

Leonardo
0
Leonardo, 4 Марта 2010 , url
А по-моему, как раз наоборот
Vlad2000Plus
+4
Vlad2000Plus, 4 Марта 2010 , url
К чему бы его приговорили если бы он в Интернет вышел?
shuron
+8
shuron, 4 Марта 2010 , url
Хех. Я думаю в этой стране об интернете люди если и имеют то очень смутное представление… :(
manny21
+10
manny21, 4 Марта 2010 , url
Интернет в КНДР
Некоторые источники утверждают, что власти КНДР намерены прекратить изоляцию внутренней сети Кванмён и подключить ее к интернету [3]. Вместе с тем, в приграничных с Китаем районах северной части КНДР существовали интернет-кафе, позволяющие осуществлять выход в Интернет (в 2007 году Министерство общественной безопасности страны распорядилось об их закрытии)[4]. С конца 2004 года иностранным фирмам и посольствам в Пхеньяне разрешено свободное пользование интернетом.

На сегодняшний день общественный доступ к сайтам Интернет осуществляется следующим образом. По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит ревизию содержания сайта, после чего он загружается в Интранет, и им могут пользоваться корейские ученые.




Больше северо-нескучно-корейского здесь.

bearm
0
bearm, 4 Марта 2010 , url
Непонятно одно, в 2001г его друг рванул в ЮК. Каким образом бедолага сейчас узнал номер мобилки своего сбежавшего друга что бы поговорить с ним?
Exoul
+3
Exoul, 4 Марта 2010 , url
Думаю, следствие это тоже очень интересовало как и ряд других вопросов. Итоги ответов в новости)
bleed
0
bleed, 4 Марта 2010 , url
в одноклассниках поди друг друга нашли
zLo5
-3
zLo5, 4 Марта 2010 , url
традиционный стиль информации из сеула.
кто то верит.
deas2006
-3
deas2006, 4 Марта 2010 , url
Какое-то двойственное чувство, с одной стороны кажется что они отстали от мира. Интернет, голод, бедность, демократия. С другой они единственные кто нас не предал. Да и не чувствую я, что в остальном мире демократия. Интернет уже давно используется не для знаний, науки и исследований. Так что хз, где лучше с тарелкой риса там, с картошкой тут или с гамбургером в америке :)
shuron
+5
shuron, 4 Марта 2010 , url
Не предал?
Ха ха. Да они в шоке от современной России, хотя ниже высокопоставленных чиновников никто не знает вообще что там происходит в России и мире.
Вся их идеология построина по Сталинскому типу, по пипу "СССР наш большой и сильный друг/брат/сексуальный партер". И китай наверно ещё был когда-то.
С како-го хрена там будут ломать имидж СССР. Имидж дружбы народов светлого пути проданый своему рабствоещему народу?
Вы думаете там интрнета почему нет и за звонок по неподконтрольному телефону казнят?
fl_int
-1
fl_int, 4 Марта 2010 , url
Рабсетающий народ? А сейчас народ свободный?! :)
shuron
+2
shuron, 4 Марта 2010 , url
Я про КНДР. Там он давно не свободный.
Да я думаю и знаю, что в России народ сейчас куда более свободенее, чем во времена СССР.
deas2006
+2
deas2006, 4 Марта 2010 , url
Ваша свобода — это выбрать между марками сигарет и пива? Или вам нравится, что вас может "закрыть" мент ради статистики. Я не знаю про какую свободу вы говорите. Про ту что услышали с федеральных каналов или прочитали в продажных газетах.
Я не встречал еще ни одного человека, который сказал, что в СССР он чувствовал себя рабом. И не надо про Сталина, он здох и в СССР жили не плохо и без него.
Из КНДР сделали отшельника, ни кого не интересует, что там уровень преступности, алкоголизма, наркомании меньше чем тут в России или в "развитых странах". Нам всем нужны те, над кем можно смеяться и тыкать пальцами — смотрите "плохая страна". Только в кого вы будете тыкать за вас давно решили. На Украине все херова, Прибалтика тоже херово, землетрясение на Гаите (отлично будет в топе 2 месяца вперед), геи в Амстердаме — бегом туда, снимем сюжет.
precedent
+2
precedent, 4 Марта 2010 , url
А Вы, мил человек, не понимаете, что выживает та культура, которая более развита технически, научно. А развитие НТП лучше всего происходит там, где развитые общественные отношения. Не на уровне "права кулака".
Gone
+7
Gone, 4 Марта 2010 , url
Ой, что-то я забеспокоился..
А Вы, мил человек, не понимаете, что выживает та культура, которая более развита технически, научно.

Вспомнил древние империи, разрушенные полуголыми варварами… Да и вот СССР недавно. Вроде, и оружие, и наука, и армия. Ан, нет… Не выжил. А в Монголии между тем, как ставили юрты, так и ставят.

ЗЫ: не подумайте, что я Вас преследую :) Так получается :)
precedent
+1
precedent, 4 Марта 2010 , url
а я против того, чтобы "стрелять из пушек в прошлое". Но, если говорить об СССР, то были два больших плюса, которые нивелировали минусы: система образования, и очень социальная политика в этой части. Одна из лучших в Мире была система образования, суперконкурентоспособная. Поддержка фундаментальной науки, зарубежных контактов (сейчас их меньше), военное дело двигало прогресс, на него не скупились. Ну и присутствовала государственность. Однако, если бы не травля выдающихся ученых то достижения были бы много — много больше. Были и провальные отрасли вследствие авторитаризма. Скажем, есть авторитетное мнение, что электроника — ерунда, значит можно на нее плевать.
Gone
0
Gone, 4 Марта 2010 , url
Так чего там с
выживает та культура, которая более развита технически, научно.
? ))))))))
precedent
-1
precedent, 4 Марта 2010 , url
Экономика была лживая, юриспруденция- еще тупее. Авторитаризм всегда узость и однобокость.
Провал в экономике убил СССР, и не было права, которое бы опосредовало нормальную экономику, гибкую.
evilKabab2
+4
evilKabab2, 4 Марта 2010 , url
При СССР мой отец НЕ МОГ открыть бизнес, сейчас это стало возможным.
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
с минусом промахнулся извините :(
Woloh
+2
Woloh, 4 Марта 2010 , url
поправил :)
shuron
+5
shuron, 4 Марта 2010 , url
Столько тэзисов.
Давайте по одному...
Ваша свобода — это выбрать между марками сигарет и пива?

В том числе, хотя не курю и не пью.
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
Свобода на сами политические взгяды.
Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).
Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.
Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )
Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.
Я не знаю про какую свободу вы говорите.

Это очевидно
Про ту что услышали с федеральных каналов или прочитали в продажных газетах.

избавлен от них.
Я не встречал еще ни одного человека, который сказал, что в СССР он чувствовал себя рабом.

Я этого и не говорил. И пока тоже еще не слышал.
Из КНДР сделали отшельника

Да, из нутри.
ни кого не интересует, что там уровень преступности, алкоголизма, наркомании меньше чем тут в России или в "развитых странах".

Просто нет ни малейшей возможности сравнить.
Да и какую это играт роль если там от недоеданиая и условий работы/жизни больше гибнет?

Нам всем нужны те, над кем можно смеяться и тыкать пальцами — смотрите "плохая страна".

Я не в кого не тыкаю. Мне жалко этих людей. Причем в основном после сообщений от тех кто и з интереса побывал в КНДР.
В васехм случаэ настоятельно рекомендую! И всю програму от начала до конца! Пока у вас Ким Чен Ир блевотный рефлекс не вызовет.

Только в кого вы будете тыкать за вас давно решили.

Скорее за вас ;)

На Украине все херова, Прибалтика тоже херово, землетрясение на Гаите (отлично будет в топе 2 месяца вперед), геи в Амстердаме — бегом туда, снимем сюжет

К чему?
deas2006
+1
deas2006, 4 Марта 2010 , url
Очень многие за ту свободу хорошо поплатились:
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
Свобода на сами политические взгяды.
Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).
Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.
Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )
Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.

Так ощущение как-будто вы верите в честные выборы :) Из под палки у нас ни кого не гонят голосовать, вертикаль власти ни где не насаждается, выборы губернаторов (которые имеют огромное влияния на мэров) у нас тоже честные и открытые :) Человек написал "долой самодержавие" мы хорошо знаем что с ним стало. Люди вышли на митинг в Питере 3 года назад, отхватили от ОМОНА не плохо, сколько таких митингов было потом?
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.

Про работу — это не везде, на "денежную" — судья, гаи, пожарный и т.д. можно из политических взглядов по блату или так за те же деньги.
Про профессию, передвижение вы правы.
Северную Корею сделали отшельниками изнутри. Если для вас 1 расстрел это показатель, то почему ни кто не говорит что в Китае расстреливают 1000 людей. Ах да они могут и обидеться. Не выгодно из Китая делать отшельников, хоть у них и тоже подобие коммунизма, но они слишком большая страна, мы от них зависим, США, Европа.
Люди выносят суть новости из заголовков, основной текст многие не читают. Тысячи людей слепо верят заголовкам. Тысячи скажут, что это ужасная страна, в которой убивают за звонок по телефону. Пипл хавает. Мы не должны. Нужно смотреть вглубь новости, истории, политики, прежде чем кидаться камнями. Живем ли мы лучше и намного ли. И для чего из некоторых стран так регулярно делают изгоев?
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
почему ни кто не говорит что в Китае расстреливают 1000 людей
Как никто?
Я осуждаю это. Но на н2 за это дают мионусы. Все очень, очень за расстрелы ;)
Gone
+2
Gone, 4 Марта 2010 , url
Привет :)
Тезисы прикольные :)

Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.

— Лет 100 назад без паспорта можно было легко и удобно попасть куда угодно. Пройти через любую границу :) Слабо попробовать и сравнить? :)
— Профессии? Что бы профессию получить, надо получить образование. Сколько оно стоит? Есть свобода? Да! Политические взгляды ни при чем. Бабло надо :)
— Место жительства да, прикольно. Давай сравним как эта свобода реализуется при переезде из Бердянска в Москву. :) Наоборот проще и свободнее получится. В прочем, из Бердянска и в Нью-Йорк сложнее, чем наоборот. Дело, правда, не в политических взглядах, а в наличии бабла :)

Свобода на сами политические взгяды.

Просто интересно: в развитых демократиях сторонников коммунизма перестали считать э… забавными? :)

Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).

Смотря на какую тему. Не уверен, что кто-то оценит высказывания радикальных исламистов в центре Лондону или Парижу :)


Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.

Скорее согласен. О качестве спорить не буду. Кому и Киркоров — искусство :)

Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )

Такая эфемерность :)

Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.

Т.е. возможность безнаказанно забить болт на это? :)
shuron
+1
shuron, 4 Марта 2010 , url
Привет.
Передергал и перепутал свободу с вожмоностями.
Возможности хромают. кто ж спорит.
Gone
+1
Gone, 4 Марта 2010 , url
Феерично! :)
Передергал и перепутал свободу с вожмоностями.
Возможности хромают. кто ж спорит.


Возможность и действительность,
философские категории, логически описывающие движение, способ существования материи во времени. Действительность — это то, что уже возникло, существует. Возможность — это то, что может возникнуть и существовать при определённых условиях, стать действительностью.


Так есть сейчас "Свобода" или есть "Возможность Существования Свободы"? :)
И есть ли разница в этих понятиях? :)
shuron
+1
shuron, 4 Марта 2010 , url
Теория множества тебе поможет.
Свобода = множество допустимых возможностей.
множество осуществимых возможностей < множество допустимых возможностей.

Не свобода/запрет = 0 допустимых возможностей.
0 осуществимых <= 0 допустимых возможностей
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
не-не-не! :)

Свобода:
способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями..

Не возможность, которую мы обсуждали выше, а именно способность!

Способность:
Качество, свойство, состояние, дающее возможность производить те или иные действия, исполнять ту или иную работу


Например:
Свобода выбора профессии. При бесплатном образовании и при платном. При бесплатном — способность (не связанная с мозгом) есть у всех.
При платном, только у тех, у кого есть деньги на это обучение.
"Т.е. свойством, дающим возможность" являются "деньги". Как и "свойством" для смены места жительства, путешествий и т.п., что ты указал в своих тезисах (кстати, да, вместо субботников найм таджиков из той же серии) :)

И чего получается? :) Нет денег, нет возможности :) Нет возможности, нет свободы :)

Возможность заработать деньги, что бы получить возможность быть свободным не рассматривается :) Потому как тоже не Свобода :)


ЗЫ: А мне понравилось :)
shuron
+2
shuron, 5 Марта 2010 , url
Свобода это именно возможность — без запретность.
А уже к ней прикладывается способность воспользоваться.
досаднее когда есть способность но нельзя. Как на зоне, мог бы пробежаться но нельзя, стены мешают.
Ничего другово не понимаю.

В СССР образование естественно не бесплатное тоже было.
Оплачивали все дружно как и ракеты.
LevM
+2
LevM, 5 Марта 2010 , url
В СССР образование естественно не бесплатное тоже было.
Оплачивали все дружно как и ракеты.

Кстати, никогда не задумывался почему в СССР к бесплатности образования относились иначем чем в той-же Германии? Ведь по сути — одно и тоже. Но ведь немцы осознают что ничего бесплатного в этом мире не бывает и это то о чем они думают каждый раз идя на выборы. В их понимании — голосуя так или иначе они решают скидываться ли на образование всем вместе или каждый сам за себя. О чем думали совесткие граждане по пути на выборы мне уже сложно представить. Наверное, о бутырбродах в буфете. По любому, влияния на приоритеты государства у них было ровно 0.
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
Раз уж Вы присоединились :)

Кстати, никогда не задумывался почему в СССР к бесплатности образования относились иначем чем в той-же Германии?

А, как к бесплатному образованию в СССР относились?
просто интересно, потому что:
О чем думали совесткие граждане по пути на выборы мне уже сложно представить.

ну… а почему про образование-то легко представить? :) (Не то, чтобы докапываюсь)

По любому, влияния на приоритеты государства у них было ровно 0.

Это вообще что? Ну, "приоритеты государства"?
Я уж не спрашиваю у кого это влияние есть. :)
LevM
+2
LevM, 5 Марта 2010 , url
А, как к бесплатному образованию в СССР относились?

Как к ничего не стоящему. Не в смысле что оно не нужное (на оборот!), а в смысле, что оно никому ничего не стоит. Уж точно меня лично это не касается че там государство решило на него потратить.
В ЕС к бесплатному образованию относятся как к "оплаченому лично мной в виде налогов".
В США, к платному образованию относятся как и инвестиции. Сейчас плачу Х$, в результате заработаю Y$.
Конечно, обобщаю, но наверное, многие согласятся.
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
Как к ничего не стоящему. Не в смысле что оно не нужное (на оборот!), а в смысле, что оно никому ничего не стоит. Уж точно меня лично это не касается че там государство решило на него потратить.

Вы это по своему опыту говорите?
Вообще-то была такая штука: распределение
3 года… не мало, правда? Так что, хотя бы в этом плане, "стоимость" существовала.
Ну, а с другой стороны, Вы часто задаетесь стоимость бесплатного? :) Хотя, наверное, чаще чем я. :) Менталитет там и все дела :)
Зато, чувство благодарности это должно вызывать, у любого адекватного человека, не находите? Ну, как подарок на какой-то праздник или типа того :)
Как звучит-то: "чувство благодарности по отношению к государству". Сейчас это на бред похоже да? :)
LevM
0
LevM, 5 Марта 2010 , url
Ну, чувство благодарности к государству возникает. Иногда. Поводы редки ;)
И да, забылось про распределение. Теперь вспомнил, улыбнуло. Прям каторгу напомнило. По любому, мне сложно решить какая модель оплаты образования лучше. Как ни странно, Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен. По крайней мере, этот Х не забирают у всех подряд, даже тех кто никогда и близко к Y не подойдет.
Если-б речь шла о здоровье, то я могу понять социалку. Общество берет на себя заботу о его членах. ОК. Но когда речь идет о повышении личного статуса? Не знаю…
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
2 момента:

Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен.

Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)

По крайней мере, этот Х не забирают у всех подряд, даже тех кто никогда и близко к Y не подойдет.
Если-б речь шла о здоровье, то я могу понять социалку. Общество берет на себя заботу о его членах. ОК. Но когда речь идет о повышении личного статуса? Не знаю...

Какое повышение личного статуса? Вы о чем? Образование — это Специалисты! Специалисты делают что? Работают. На благо общества. Так оно и было. Врачи откуда брались? Из пробирок что-ли? :)

Сейчас, да… Повышение личного статуса. Хехе… Хочешь вые@нуться? Плати. Логично :)
Оттого и образование на таком уровне, видимо, что это просто понтом стало :)
LevM
+1
LevM, 5 Марта 2010 , url
Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)
Нет такого варианта. Бери ссуду. Начинай выплачивать как только начнешь работать. При чем учти: даже первая зарплата которую тебе заплатят за вычетом выплат по ссуде раза в 2 выше чем без образования.
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
Прямо вот так иди и бери? И что, всем дают? :)

При чем учти: даже первая зарплата которую тебе заплатят за вычетом выплат по ссуде раза в 2 выше чем без образования.

Учту, спасибо :) А что будет, если кризис типа, и работы нет? :)

Для меня как-то очевидны плюсы советской системы. С точки зрения пользы для общества, естественно, а не для личности (я как-то не фига не либерал, Вы в курсе), которая не хочет платить, за то, чем типа не пользуется (типа, потому что врачи). :)
LevM
+1
LevM, 5 Марта 2010 , url
Под образование — дают. Есть полная статистика о размере зарплаты для выпускника каждого ВУЗа. Плюс, там есть какие-то гарантии государства или штата. Я не знаю подробностей. Поверьте, доказано: инвестиция в образование стоит того. Разница между 30-40тыс в год и 80-160. Оно того стоит.

Относительно преимуществ советской системы: я не спорю. Она самая прогрессивная. Живите при советской системе. Там кризисов не бывает. Бывает, правда полный крах системы.
Gone
+1
Gone, 5 Марта 2010 , url
Бывает, правда полный крах системы.
Хехехе :) Ни что не вечно под луной.
Вы, надеюсь, умирать еще не собираетесь? :) Я тоже.
Времена интересные, посмотрим, что дальше будет :)


ЗЫ: как Вас зацепило-то. Хехе :)
LevM
+2
LevM, 5 Марта 2010 , url
Да, ни сколько не зацепило. Просто в лом опять рассуждать как замечательно в СССР.
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
Та беседа, к которой Вы присоединились, немного о другом. Она была о том, существует ли Свобода сейчас.
Я думаю, у меня получилось доказать, что сейчас "Свобода" — это морковка для ослов.
Пример образования — это так. Один из тезисов о "Свободе", который мы обсуждали.

Удачи Вам, я пошел крепко спать :)
Gone
0
Gone, 5 Марта 2010 , url
А, я не сам эти определения придумывал, честно.
Свобода.
Способность.
Возможность (и действительность).

Я понимаю, что ты пытаешься сказать, про "без запретность".
Читал Крылова "Лисаца и Виноград"? Ну, или слышал анекдот, про "нет ручек, нет варенья"?
А "ручки" у нас сейчас (да, и в "свободных демократиях") — это денюшки.
Денюшки есть не у всех. Но, есть возможность их заработать.
Какая к черту это Свобода? Это — морковка для ослов. Ну, или Виноград для Лисицы.

Не хочу показаться грубым. Просто выводы.

В СССР образование естественно не бесплатное тоже было. Оплачивали все дружно как и ракеты.

Ну и что? Зато все пользовались.
А в "свободных" странах как сейчас? За ракеты платят все (даже мусорщики) налогами, а за образование только тот, кто способен. Ништяк?
shuron
0
shuron, 5 Марта 2010 , url
А в "свободных" странах как сейчас? За ракеты платят все (даже мусорщики) налогами, а за образование только тот, кто способен.

Ну бред же.
Европейская модель не сильно отличается от советскойв лучшие времена.
Образование бесплатно.
Только недавно ввели для студентов которые долго или плохо участся (по 10 лет ;) )
ограничения и сборы денежные. Причем это не отнимаэт у них образование нив коем мере.

это вопрос распределения и приоритетов.
Если общество считает что деньги надо пихать все м в задницу не зависимо от пола, рассы и пользы человека то выбирают более левые партии (иногда правые ;)).
Ели наступает время поэкономить то скорее середину или ультрайй экономистов ;)
Gone
+1
Gone, 5 Марта 2010 , url
Блин. Куда мира катится… Даже Льву верить нельзя теперь? :)
Как ни странно, Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен.

Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)

Нет такого варианта


Хотя, там про США. Рад, если в Европе все совсем по другому. И высшее образование получается по желанию.
Надеюсь, все остальное там точно так же хорошо и зависит от желания воспользоваться свободой, а не от возможности ей воспользоваться :)
Gone
+1
Gone, 6 Марта 2010 , url
Ну, отлегло… Льву верить можно!
Но, да, в "самой свободной стране", не в Европе. :)
shuron
0
shuron, 6 Марта 2010 , url
Я заню шокирует дургая система. ;)
В Германии тоже бывают. Группы насления, слои населения иногда выходят на улицу когда чувствуют дисбаланс и ущемление или просто как им кажется неспарведливость по отношения к ним.
И причем уних не плохой шанс что-то изменить влучшуую чсторону.
Так работает там система. Улучшает (обычно, не всегда конечно) сама себя.

В Европе тот же принцип по большому счету. И социальные достижения например в Германии можно отнести с Социалдемократам долоое время, (да и досихпор ) оказывающих сильно влияние на политику или правящие ей. Естественно с постоянной мобилизацией мас и СМИ.
Gone
0
Gone, 6 Марта 2010 , url
Я, если честно, Европой мало интересуюсь. Германией в частности. Был приятно удивлен, узнав, что там первое высшее бесплатно. Это отлично.

А заметил, как мы переключились со Свободы на образование? :)

И, кстати, где твоя девачка чир-лидер? :) Я думал она тебе теперь после каждого поста хлопать будет :) Так хотел у нее бантик отобрать, что бы тугая косичка моск не сдавливала. :)
pippin
0
pippin, 5 Марта 2010 , url
Отличное рассуждение, Шурон! У вашего оппонента классическая путаница противника свободы — он путает свободу со всемогуществом. Дескать, я не могу избавится от закона тяготения, следовательно я не свободен. А раз я не свободен в этом смысле, то свободы вообще не существует.
shuron
+1
shuron, 5 Марта 2010 , url
С XOidom спорить дело вообще обычно бесконечое (и часто бесполезное. :)
pippin
0
pippin, 5 Марта 2010 , url
А я с ним и не спорю. Захотелось вам написать "по мотивам прочитанного".
Gone
+1
Gone, 5 Марта 2010 , url
Или Вы позволите взять на себя труд и указать конкретно на мои слова, где я путаю "свободу со всемогуществом" и выстраиваю цепочки типа:
Дескать, я не могу избавится от закона тяготения, следовательно я не свободен. А раз я не свободен в этом смысле, то свободы вообще не существует.

или я начну называть Вас "девочка моя" и буду отбирать игрушки. :)
precedent
+2
precedent, 4 Марта 2010 , url
"народ куда свободнее", но не весь, а какой- то отдельно взятый.
Шурон, вот положим, захотел ты выехать из страны, являясь гражданином РФ. А я, мент, не захотел, чтобы ты выехал.… Или, просто хитрый коммерс- враг твой, по сфальсифицированным докуметам вынесено будет решение и открыто исполпроизводство и вынесено постановления приставом, чтоб ты не выехал.
Тысячи примеров. А увольнять калининградцев, видимо собираются в качестве подтверждения их свободы на проведение митингов… участия в жизни страны.
Есть плюсы, которых не было в СССР и не могло быть.
Но для бОльшей части населения (неизмеримо бОльшей) минусов становиться все больше и больше.
И это происходит из — за того, что те. кто живет в условиях капитализма заставляют других жить в условиях капитализма с советским репрессиями.
Госкапитализм+ коррупция+ полный озверин и аморальность, утрата страха и ценностей.

"А свобода была запрещена, т.к. стесняла его распущенность" (Гольбах) Распущенность и запрет свобод.
Ты смотришь на свободу высказываний в рунете?))) Пока аудитория маленькая, лишь сбор информации имеет значение, ну, некоторые мероприятия отрабатываются.
В мае будет большая амнистия. Смысла особого нет. Но пройдет полгодика и репрессивная машина придет в рунет, можешь не сомневаться.
shuron
+2
shuron, 4 Марта 2010 , url
… с советским репрессиями.

Да в этом то и суть, что советские методы не пропали в один прекрасынй день.
Такое просто так не исчезнет. Оно действует в новых условиях и возможно со временем осудится и искоренится/ уменьшится.
Я видел что стало лучше. Я мог это сравнить на примере большого количества людей.
precedent
-1
precedent, 4 Марта 2010 , url
Эти впечатления и обманчивы, и нет. Обманчивы они в том, что страна хорошо заработала на углеводородах, в стране появилось много денег, что уже хорошо. По социалке подвижки были существенные, бандитизм придушен, но вылезла проблема еще похлеще. И реально она начала возникать в 2004. Законодательство стало гибче, цивилистичнее, есть хорошие "оболочки" для гражданских инициатив, предпринимательских инициатив и т.п.
Сейчас, скажем не 2005, не 2007. Но…
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
Но ...
договаривайте уже;)
precedent
0
precedent, 4 Марта 2010 , url
Нет воли к тому, чтобы создать нормальную современную правовую систему. Сбалансированную.
Если должностное преступление не пресекается, если круговая порука не рвется, то скорость генерации преступлений, разложения возрастает многократно, в прогрессии
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
Но ведь Медвед обьявил бой корупции ещё восходя на престол!
Показуха? Или осознание проблемы? Или даже покаяние и отречение от прошлого?

Вот и обличение милиции и новости про их беспредел (который не новый) ведь не случайно наполнили СМИ?

[П.С. наивнось первой части вопроса в журналистком стиле специально чтобы выудить побольше из вас к этой теме. :)]
precedent
+2
precedent, 4 Марта 2010 , url
было несколько публичных заявлений, обращений, где эти люди?
Как им отплатило государство за честность и смелость?
Был материал по Шаманову. Отделался легким испугом.
Был материал по Бастрыкину о его бизнесе в Чехии. И что?
Чайка заявляет, что в государстве была "управляемая коррупция"
И одновременно дает уже открытые указания (раньше в форме закрытых инструкций существовали)возбуждать уголовные дела, если ставится вопрос о возмещении вреда, причиненного незаконным уголовным преследованием.
У нас золото "облезает" сотнями кг. Где дела по вип- браконьерам?
А какого эффективность работы правительства? Сотни миллиардов ЗВР потери.
Можно перечислять очень долго даже из того, что у всех на слуху, было в СМИ и т.д.
А что не угрожают сейчас калининградцам?
А результаты на олимпийских играх не показатель состояния в государстве?

Медведев выступает в роли пиарщика — декларатора, декларируя одно и делаая прямо противоположное.
Да, ратифицировали по ЕСПЧ, т.к. вынуждены (есть свой бизнес), да свернули войну в Грузии (т.к. есть свой бизнес), но "признание независимости" внутри суверенного государства чего стоит, ладно политика, председатель КС РФ теперь назначается, а двух судей КС РФ поперли за признание того, что спецслужбы вершат правосудие.
А назначения Медведева? Друзья, знакомые. Не по таланту, не по труду, а по блату.

Когда он объявил о ведении блога, я написал здесь: тем быстрее народ разочаруется и убедиться в лживости. Так и происходит.
Время от времени ему в уста вкладывают отдельные фразы, которые структуры ловят на поле рунета. Но это — лишь эхо. Пустой звук без содержания.
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
Спасибо за эту оценку.
shuron
+1
shuron, 4 Марта 2010 , url
Но пройдет полгодика и репрессивная машина придет в рунет, можешь не сомневаться.
Пока сомневаюсь
precedent
0
precedent, 4 Марта 2010 , url
Будет небольшой период с перекосами и множеством уг.дел. Не так страшно. Но по молодежи неопытной, желторотой вполне могут пройтись
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
Не думаю. Не та молодеж уже. Не пуганая ;)
precedent
0
precedent, 4 Марта 2010 , url
ой, долго ли умеючи...((
shuron
0
shuron, 4 Марта 2010 , url
Не не верю, не те времена…
Bicycle
0
Bicycle, 4 Марта 2010 , url
не пойму почему минусуют вас.вы ведь толковые вещи говорите!
Woloh
+3
Woloh, 4 Марта 2010 , url
У русских, и у американцев есть одно общее качество. Обе страны делят мир на "предателей" и "меньших братьев".

А можно вот так, чтобы и отношения нормальные иметь, и уважение к "местным бзикам"?
evilKabab2
+1
evilKabab2, 4 Марта 2010 , url
При Сталине было лучше и безопасней — не было мобильных телефонов.
shuron
+1
shuron, 4 Марта 2010 , url
От туда.
Если мой муж получит работу, наши проблемы кончатся", — сказала 27-летняя Ким Хе-ран, пришедшая поддержать супруга на конкурсе. — Я открою ресторан жареных цыплят рядом с домом

А североекоеец всю жизь имеет работу, тяжелую. Но будет жидь в проголодь и неведении.
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 4 Марта 2010 , url
Одно другого не лучше, но тренд на демонизацию "врагов" есть по обе стороны и ещё неизвестно, кто в этом деле больше преуспел.
evilKabab2
0
evilKabab2, 5 Марта 2010 , url
Если бы Вы только знали сколько там получает дворник…
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 5 Марта 2010 , url
Больше, чем таджик получает на аналогичной должности в Default City ;)
prt
-2
prt, 5 Марта 2010 , url
Херасе!!!


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать