Комментарии участников:

Позвонил он с нелегального предоплаченного китайского телефона. А цены на рис недавно выросли с 400 вон/кг до 1000 за месяц.
Ага. Это первый случай приговора к расстрелу за использование незаконного мобильника. Прочитав заголовок я подумал о другой причине.
Немного не понятно, что первично: использование нелегального телефона или раскрытие "тайны" о ценах на рис?
Я думаю, его казнили за шпионаж.
он работал на одном из оборонных предприятий на севере страныи
Человек, которому звонил Чон, сбежал из КНДР в Южную Корею
возможно, но если так, то заголовок не соответствует. А то прошла в голове аналогия с расстрелом за колосок

Некоторые источники утверждают, что власти КНДР намерены прекратить изоляцию внутренней сети Кванмён и подключить ее к интернету [3]. Вместе с тем, в приграничных с Китаем районах северной части КНДР существовали интернет-кафе, позволяющие осуществлять выход в Интернет (в 2007 году Министерство общественной безопасности страны распорядилось об их закрытии)[4]. С конца 2004 года иностранным фирмам и посольствам в Пхеньяне разрешено свободное пользование интернетом.
На сегодняшний день общественный доступ к сайтам Интернет осуществляется следующим образом. По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит ревизию содержания сайта, после чего он загружается в Интранет, и им могут пользоваться корейские ученые.


Больше северо-нескучно-корейского

Непонятно одно, в 2001г его друг рванул в ЮК. Каким образом бедолага сейчас узнал номер мобилки своего сбежавшего друга что бы поговорить с ним?
Какое-то двойственное чувство, с одной стороны кажется что они отстали от мира. Интернет, голод, бедность, демократия. С другой они единственные кто нас не
предал. Да и не чувствую я, что в остальном мире демократия. Интернет уже давно используется не для знаний, науки и исследований. Так что хз, где лучше с тарелкой риса там, с картошкой тут или с гамбургером в америке :)

Не предал?
Ха ха. Да они в шоке от современной России, хотя ниже высокопоставленных чиновников никто не знает вообще что там происходит в России и мире.
Вся их идеология построина по Сталинскому типу, по пипу "СССР наш большой и сильный друг/брат/сексуальный партер". И китай наверно ещё был когда-то.
С како-го хрена там будут ломать имидж СССР. Имидж дружбы народов светлого пути проданый своему рабствоещему народу?
Вы думаете там интрнета почему нет и за звонок по неподконтрольному телефону казнят?
Ха ха. Да они в шоке от современной России, хотя ниже высокопоставленных чиновников никто не знает вообще что там происходит в России и мире.
Вся их идеология построина по Сталинскому типу, по пипу "СССР наш большой и сильный друг/брат/сексуальный партер". И китай наверно ещё был когда-то.
С како-го хрена там будут ломать имидж СССР. Имидж дружбы народов светлого пути проданый своему рабствоещему народу?
Вы думаете там интрнета почему нет и за звонок по неподконтрольному телефону казнят?
Я про КНДР. Там он давно не свободный.
Да я думаю и знаю, что в России народ сейчас куда более свободенее, чем во времена СССР.
Да я думаю и знаю, что в России народ сейчас куда более свободенее, чем во времена СССР.
Ваша свобода — это выбрать между марками сигарет и пива? Или вам нравится, что вас может "закрыть" мент ради статистики. Я не знаю про какую свободу вы говорите. Про ту что услышали с федеральных каналов или прочитали в продажных газетах.
Я не встречал еще ни одного человека, который сказал, что в СССР он чувствовал себя рабом. И не надо про Сталина, он здох и в СССР жили не плохо и без него.
Из КНДР сделали отшельника, ни кого не интересует, что там уровень преступности, алкоголизма, наркомании меньше чем тут в России или в "развитых странах". Нам всем нужны те, над кем можно смеяться и тыкать пальцами — смотрите "плохая страна". Только в кого вы будете тыкать за вас давно решили. На Украине все херова, Прибалтика тоже херово, землетрясение на Гаите (отлично будет в топе 2 месяца вперед), геи в Амстердаме — бегом туда, снимем сюжет.
Я не встречал еще ни одного человека, который сказал, что в СССР он чувствовал себя рабом. И не надо про Сталина, он здох и в СССР жили не плохо и без него.
Из КНДР сделали отшельника, ни кого не интересует, что там уровень преступности, алкоголизма, наркомании меньше чем тут в России или в "развитых странах". Нам всем нужны те, над кем можно смеяться и тыкать пальцами — смотрите "плохая страна". Только в кого вы будете тыкать за вас давно решили. На Украине все херова, Прибалтика тоже херово, землетрясение на Гаите (отлично будет в топе 2 месяца вперед), геи в Амстердаме — бегом туда, снимем сюжет.
А Вы, мил человек, не понимаете, что выживает та культура, которая более развита технически, научно. А развитие НТП лучше всего происходит там, где развитые общественные отношения. Не на уровне "права кулака".
Ой, что-то я забеспокоился..
Вспомнил древние империи, разрушенные полуголыми варварами… Да и вот СССР недавно. Вроде, и оружие, и наука, и армия. Ан, нет… Не выжил. А в Монголии между тем, как ставили юрты, так и ставят.
ЗЫ: не подумайте, что я Вас преследую :) Так получается :)
А Вы, мил человек, не понимаете, что выживает та культура, которая более развита технически, научно.
Вспомнил древние империи, разрушенные полуголыми варварами… Да и вот СССР недавно. Вроде, и оружие, и наука, и армия. Ан, нет… Не выжил. А в Монголии между тем, как ставили юрты, так и ставят.
ЗЫ: не подумайте, что я Вас преследую :) Так получается :)
а я против того, чтобы "стрелять из пушек в прошлое". Но, если говорить об СССР, то были два больших плюса, которые нивелировали минусы: система образования, и очень социальная политика в этой части. Одна из лучших в Мире была система образования, суперконкурентоспособная. Поддержка фундаментальной науки, зарубежных контактов (сейчас их меньше), военное дело двигало прогресс, на него не скупились. Ну и присутствовала государственность. Однако, если бы не травля выдающихся ученых то достижения были бы много — много больше. Были и провальные отрасли вследствие авторитаризма. Скажем, есть авторитетное мнение, что электроника — ерунда, значит можно на нее плевать.
Экономика была лживая, юриспруденция- еще тупее. Авторитаризм всегда узость и однобокость.
Провал в экономике убил СССР, и не было права, которое бы опосредовало нормальную экономику, гибкую.
Провал в экономике убил СССР, и не было права, которое бы опосредовало нормальную экономику, гибкую.
Столько тэзисов.
Давайте по одному...
В том числе, хотя не курю и не пью.
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
Свобода на сами политические взгяды.
Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).
Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.
Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )
Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.
Это очевидно
избавлен от них.
Я этого и не говорил. И пока тоже еще не слышал.
Да, из нутри.
Просто нет ни малейшей возможности сравнить.
Да и какую это играт роль если там от недоеданиая и условий работы/жизни больше гибнет?
Я не в кого не тыкаю. Мне жалко этих людей. Причем в основном после сообщений от тех кто и з интереса побывал в КНДР.
В васехм случаэ настоятельно рекомендую! И всю програму от начала до конца! Пока у вас Ким Чен Ир блевотный рефлекс не вызовет.
Скорее за вас ;)
К чему?
Давайте по одному...
Ваша свобода — это выбрать между марками сигарет и пива?
В том числе, хотя не курю и не пью.
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
Свобода на сами политические взгяды.
Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).
Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.
Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )
Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.
Я не знаю про какую свободу вы говорите.
Это очевидно
Про ту что услышали с федеральных каналов или прочитали в продажных газетах.
избавлен от них.
Я не встречал еще ни одного человека, который сказал, что в СССР он чувствовал себя рабом.
Я этого и не говорил. И пока тоже еще не слышал.
Из КНДР сделали отшельника
Да, из нутри.
ни кого не интересует, что там уровень преступности, алкоголизма, наркомании меньше чем тут в России или в "развитых странах".
Просто нет ни малейшей возможности сравнить.
Да и какую это играт роль если там от недоеданиая и условий работы/жизни больше гибнет?
Нам всем нужны те, над кем можно смеяться и тыкать пальцами — смотрите "плохая страна".
Я не в кого не тыкаю. Мне жалко этих людей. Причем в основном после сообщений от тех кто и з интереса побывал в КНДР.
В васехм случаэ настоятельно рекомендую! И всю програму от начала до конца! Пока у вас Ким Чен Ир блевотный рефлекс не вызовет.
Только в кого вы будете тыкать за вас давно решили.
Скорее за вас ;)
На Украине все херова, Прибалтика тоже херово, землетрясение на Гаите (отлично будет в топе 2 месяца вперед), геи в Амстердаме — бегом туда, снимем сюжет
К чему?
Очень многие за ту свободу хорошо поплатились:
Так ощущение как-будто вы верите в честные выборы :) Из под палки у нас ни кого не гонят голосовать, вертикаль власти ни где не насаждается, выборы губернаторов (которые имеют огромное влияния на мэров) у нас тоже честные и открытые :) Человек написал "долой самодержавие" мы хорошо знаем что с ним стало. Люди вышли на митинг в Питере 3 года назад, отхватили от ОМОНА не плохо, сколько таких митингов было потом?
Про работу — это не везде, на "денежную" — судья, гаи, пожарный и т.д. можно из политических взглядов по блату или так за те же деньги.
Про профессию, передвижение вы правы.
Северную Корею сделали отшельниками изнутри. Если для вас 1 расстрел это показатель, то почему ни кто не говорит что в Китае расстреливают 1000 людей. Ах да они могут и обидеться. Не выгодно из Китая делать отшельников, хоть у них и тоже подобие коммунизма, но они слишком большая страна, мы от них зависим, США, Европа.
Люди выносят суть новости из заголовков, основной текст многие не читают. Тысячи людей слепо верят заголовкам. Тысячи скажут, что это ужасная страна, в которой убивают за звонок по телефону. Пипл хавает. Мы не должны. Нужно смотреть вглубь новости, истории, политики, прежде чем кидаться камнями. Живем ли мы лучше и намного ли. И для чего из некоторых стран так регулярно делают изгоев?
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
Свобода на сами политические взгяды.
Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).
Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.
Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )
Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.
Так ощущение как-будто вы верите в честные выборы :) Из под палки у нас ни кого не гонят голосовать, вертикаль власти ни где не насаждается, выборы губернаторов (которые имеют огромное влияния на мэров) у нас тоже честные и открытые :) Человек написал "долой самодержавие" мы хорошо знаем что с ним стало. Люди вышли на митинг в Питере 3 года назад, отхватили от ОМОНА не плохо, сколько таких митингов было потом?
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
Про работу — это не везде, на "денежную" — судья, гаи, пожарный и т.д. можно из политических взглядов по блату или так за те же деньги.
Про профессию, передвижение вы правы.
Северную Корею сделали отшельниками изнутри. Если для вас 1 расстрел это показатель, то почему ни кто не говорит что в Китае расстреливают 1000 людей. Ах да они могут и обидеться. Не выгодно из Китая делать отшельников, хоть у них и тоже подобие коммунизма, но они слишком большая страна, мы от них зависим, США, Европа.
Люди выносят суть новости из заголовков, основной текст многие не читают. Тысячи людей слепо верят заголовкам. Тысячи скажут, что это ужасная страна, в которой убивают за звонок по телефону. Пипл хавает. Мы не должны. Нужно смотреть вглубь новости, истории, политики, прежде чем кидаться камнями. Живем ли мы лучше и намного ли. И для чего из некоторых стран так регулярно делают изгоев?
почему ни кто не говорит что в Китае расстреливают 1000 людейКак никто?
Я осуждаю это. Но на н2 за это дают мионусы. Все очень, очень за расстрелы ;)
Привет :)
Тезисы прикольные :)
— Лет 100 назад без паспорта можно было легко и удобно попасть куда угодно. Пройти через любую границу :) Слабо попробовать и сравнить? :)
— Профессии? Что бы профессию получить, надо получить образование. Сколько оно стоит? Есть свобода? Да! Политические взгляды ни при чем. Бабло надо :)
— Место жительства да, прикольно. Давай сравним как эта свобода реализуется при переезде из Бердянска в Москву. :) Наоборот проще и свободнее получится. В прочем, из Бердянска и в Нью-Йорк сложнее, чем наоборот. Дело, правда, не в политических взглядах, а в наличии бабла :)
Просто интересно: в развитых демократиях сторонников коммунизма перестали считать э… забавными? :)
Смотря на какую тему. Не уверен, что кто-то оценит высказывания радикальных исламистов в центре Лондону или Парижу :)
Скорее согласен. О качестве спорить не буду. Кому и Киркоров — искусство :)
Такая эфемерность :)
Т.е. возможность безнаказанно забить болт на это? :)
Тезисы прикольные :)
Но гораздо важнее мне моя свобода передвижения, свобода выбора професси и места жительства и работы, не зависимо от политических взглядов.
— Лет 100 назад без паспорта можно было легко и удобно попасть куда угодно. Пройти через любую границу :) Слабо попробовать и сравнить? :)
— Профессии? Что бы профессию получить, надо получить образование. Сколько оно стоит? Есть свобода? Да! Политические взгляды ни при чем. Бабло надо :)
— Место жительства да, прикольно. Давай сравним как эта свобода реализуется при переезде из Бердянска в Москву. :) Наоборот проще и свободнее получится. В прочем, из Бердянска и в Нью-Йорк сложнее, чем наоборот. Дело, правда, не в политических взглядах, а в наличии бабла :)
Свобода на сами политические взгяды.
Просто интересно: в развитых демократиях сторонников коммунизма перестали считать э… забавными? :)
Свобода на выражение взглядов. (н2.ру в СССР?? Угу ;) ).
Смотря на какую тему. Не уверен, что кто-то оценит высказывания радикальных исламистов в центре Лондону или Парижу :)
Свобода в выборе литерытуры и доступу к информации, свободный выбор музыки и искуству.
Скорее согласен. О качестве спорить не буду. Кому и Киркоров — искусство :)
Правовая защита через государство в том числе и от него самого! (такео бывает ;) )
Такая эфемерность :)
Свобода участия в жизни совего города и страны. Личного, не диктованного.
Т.е. возможность безнаказанно забить болт на это? :)
Феерично! :)
Передергал и перепутал свободу с вожмоностями.
Возможности хромают. кто ж спорит.
Так есть сейчас "Свобода" или есть "Возможность Существования Свободы"? :)
И есть ли разница в этих понятиях? :)
Передергал и перепутал свободу с вожмоностями.
Возможности хромают. кто ж спорит.
Возможность и действительность,
философские категории, логически описывающие движение, способ существования материи во времени. Действительность — это то, что уже возникло, существует. Возможность — это то, что может возникнуть и существовать при определённых условиях, стать действительностью.
Так есть сейчас "Свобода" или есть "Возможность Существования Свободы"? :)
И есть ли разница в этих понятиях? :)
Теория множества тебе поможет.
Свобода = множество допустимых возможностей.
множество осуществимых возможностей < множество допустимых возможностей.
Не свобода/запрет = 0 допустимых возможностей.
0 осуществимых <= 0 допустимых возможностей
Свобода = множество допустимых возможностей.
множество осуществимых возможностей < множество допустимых возможностей.
Не свобода/запрет = 0 допустимых возможностей.
0 осуществимых <= 0 допустимых возможностей
не-не-не! :)
Не возможность, которую мы обсуждали выше, а именно способность!
Например:
Свобода выбора профессии. При бесплатном образовании и при платном. При бесплатном — способность (не связанная с мозгом) есть у всех.
При платном, только у тех, у кого есть деньги на это обучение.
"Т.е. свойством, дающим возможность" являются "деньги". Как и "свойством" для смены места жительства, путешествий и т.п., что ты указал в своих тезисах (кстати, да, вместо субботников найм таджиков из той же серии) :)
И чего получается? :) Нет денег, нет возможности :) Нет возможности, нет свободы :)
Возможность заработать деньги, что бы получить возможность быть свободным не рассматривается :) Потому как тоже не Свобода :)
ЗЫ: А мне понравилось :)
Свобода:
способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями..
Не возможность, которую мы обсуждали выше, а именно способность!
Способность:
Качество, свойство, состояние, дающее возможность производить те или иные действия, исполнять ту или иную работу
Например:
Свобода выбора профессии. При бесплатном образовании и при платном. При бесплатном — способность (не связанная с мозгом) есть у всех.
При платном, только у тех, у кого есть деньги на это обучение.
"Т.е. свойством, дающим возможность" являются "деньги". Как и "свойством" для смены места жительства, путешествий и т.п., что ты указал в своих тезисах (кстати, да, вместо субботников найм таджиков из той же серии) :)
И чего получается? :) Нет денег, нет возможности :) Нет возможности, нет свободы :)
Возможность заработать деньги, что бы получить возможность быть свободным не рассматривается :) Потому как тоже не Свобода :)
ЗЫ: А мне понравилось :)
Свобода это именно возможность — без запретность.
А уже к ней прикладывается способность воспользоваться.
досаднее когда есть способность но нельзя. Как на зоне, мог бы пробежаться но нельзя, стены мешают.
Ничего другово не понимаю.
В СССР образование естественно не бесплатное тоже было.
Оплачивали все дружно как и ракеты.
А уже к ней прикладывается способность воспользоваться.
досаднее когда есть способность но нельзя. Как на зоне, мог бы пробежаться но нельзя, стены мешают.
Ничего другово не понимаю.
В СССР образование естественно не бесплатное тоже было.
Оплачивали все дружно как и ракеты.
В СССР образование естественно не бесплатное тоже было.
Оплачивали все дружно как и ракеты.
Кстати, никогда не задумывался почему в СССР к бесплатности образования относились иначем чем в той-же Германии? Ведь по сути — одно и тоже. Но ведь немцы осознают что ничего бесплатного в этом мире не бывает и это то о чем они думают каждый раз идя на выборы. В их понимании — голосуя так или иначе они решают скидываться ли на образование всем вместе или каждый сам за себя. О чем думали совесткие граждане по пути на выборы мне уже сложно представить. Наверное, о бутырбродах в буфете. По любому, влияния на приоритеты государства у них было ровно 0.
Раз уж Вы присоединились :)
А, как к бесплатному образованию в СССР относились?
просто интересно, потому что:
ну… а почему про образование-то легко представить? :) (Не то, чтобы докапываюсь)
Это вообще что? Ну, "приоритеты государства"?
Я уж не спрашиваю у кого это влияние есть. :)
Кстати, никогда не задумывался почему в СССР к бесплатности образования относились иначем чем в той-же Германии?
А, как к бесплатному образованию в СССР относились?
просто интересно, потому что:
О чем думали совесткие граждане по пути на выборы мне уже сложно представить.
ну… а почему про образование-то легко представить? :) (Не то, чтобы докапываюсь)
По любому, влияния на приоритеты государства у них было ровно 0.
Это вообще что? Ну, "приоритеты государства"?
Я уж не спрашиваю у кого это влияние есть. :)
А, как к бесплатному образованию в СССР относились?
Как к ничего не стоящему. Не в смысле что оно не нужное (на оборот!), а в смысле, что оно никому ничего не стоит. Уж точно меня лично это не касается че там государство решило на него потратить.
В ЕС к бесплатному образованию относятся как к "оплаченому лично мной в виде налогов".
В США, к платному образованию относятся как и инвестиции. Сейчас плачу Х$, в результате заработаю Y$.
Конечно, обобщаю, но наверное, многие согласятся.
Как к ничего не стоящему. Не в смысле что оно не нужное (на оборот!), а в смысле, что оно никому ничего не стоит. Уж точно меня лично это не касается че там государство решило на него потратить.
Вы это по своему опыту говорите?
Вообще-то была такая штука:

3 года… не мало, правда? Так что, хотя бы в этом плане, "стоимость" существовала.
Ну, а с другой стороны, Вы часто задаетесь стоимость бесплатного? :) Хотя, наверное, чаще чем я. :) Менталитет там и все дела :)
Зато, чувство благодарности это должно вызывать, у любого адекватного человека, не находите? Ну, как подарок на какой-то праздник или типа того :)
Как звучит-то: "чувство благодарности по отношению к государству". Сейчас это на бред похоже да? :)
Ну, чувство благодарности к государству возникает. Иногда. Поводы редки ;)
И да, забылось про распределение. Теперь вспомнил, улыбнуло. Прям каторгу напомнило. По любому, мне сложно решить какая модель оплаты образования лучше. Как ни странно, Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен. По крайней мере, этот Х не забирают у всех подряд, даже тех кто никогда и близко к Y не подойдет.
Если-б речь шла о здоровье, то я могу понять социалку. Общество берет на себя заботу о его членах. ОК. Но когда речь идет о повышении личного статуса? Не знаю…
И да, забылось про распределение. Теперь вспомнил, улыбнуло. Прям каторгу напомнило. По любому, мне сложно решить какая модель оплаты образования лучше. Как ни странно, Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен. По крайней мере, этот Х не забирают у всех подряд, даже тех кто никогда и близко к Y не подойдет.
Если-б речь шла о здоровье, то я могу понять социалку. Общество берет на себя заботу о его членах. ОК. Но когда речь идет о повышении личного статуса? Не знаю…
2 момента:
Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)
Какое повышение личного статуса? Вы о чем? Образование — это Специалисты! Специалисты делают что? Работают. На благо общества. Так оно и было. Врачи откуда брались? Из пробирок что-ли? :)
Сейчас, да… Повышение личного статуса. Хехе… Хочешь вые@нуться? Плати. Логично :)
Оттого и образование на таком уровне, видимо, что это просто понтом стало :)
Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен.
Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)
По крайней мере, этот Х не забирают у всех подряд, даже тех кто никогда и близко к Y не подойдет.
Если-б речь шла о здоровье, то я могу понять социалку. Общество берет на себя заботу о его членах. ОК. Но когда речь идет о повышении личного статуса? Не знаю...
Какое повышение личного статуса? Вы о чем? Образование — это Специалисты! Специалисты делают что? Работают. На благо общества. Так оно и было. Врачи откуда брались? Из пробирок что-ли? :)
Сейчас, да… Повышение личного статуса. Хехе… Хочешь вые@нуться? Плати. Логично :)
Оттого и образование на таком уровне, видимо, что это просто понтом стало :)
Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)Нет такого варианта. Бери ссуду. Начинай выплачивать как только начнешь работать. При чем учти: даже первая зарплата которую тебе заплатят за вычетом выплат по ссуде раза в 2 выше чем без образования.
Прямо вот так иди и бери? И что, всем дают? :)
Учту, спасибо :) А что будет, если кризис типа, и работы нет? :)
Для меня как-то очевидны плюсы советской системы. С точки зрения пользы для общества, естественно, а не для личности (я как-то не фига не либерал, Вы в курсе), которая не хочет платить, за то, чем типа не пользуется (типа, потому что врачи). :)
При чем учти: даже первая зарплата которую тебе заплатят за вычетом выплат по ссуде раза в 2 выше чем без образования.
Учту, спасибо :) А что будет, если кризис типа, и работы нет? :)
Для меня как-то очевидны плюсы советской системы. С точки зрения пользы для общества, естественно, а не для личности (я как-то не фига не либерал, Вы в курсе), которая не хочет платить, за то, чем типа не пользуется (типа, потому что врачи). :)
Под образование — дают. Есть полная статистика о размере зарплаты для выпускника каждого ВУЗа. Плюс, там есть какие-то гарантии государства или штата. Я не знаю подробностей. Поверьте, доказано: инвестиция в образование стоит того. Разница между 30-40тыс в год и 80-160. Оно того стоит.
Относительно преимуществ советской системы: я не спорю. Она самая прогрессивная. Живите при советской системе. Там кризисов не бывает. Бывает, правда полный крах системы.
Относительно преимуществ советской системы: я не спорю. Она самая прогрессивная. Живите при советской системе. Там кризисов не бывает. Бывает, правда полный крах системы.
Бывает, правда полный крах системы.Хехехе :) Ни что не вечно под луной.
Вы, надеюсь, умирать еще не собираетесь? :) Я тоже.
Времена интересные, посмотрим, что дальше будет :)
ЗЫ: как Вас зацепило-то. Хехе :)
Та беседа, к которой Вы присоединились, немного о другом. Она была о том, существует ли Свобода сейчас.
Я думаю, у меня получилось доказать, что сейчас "Свобода" — это морковка для ослов.
Пример образования — это так. Один из тезисов о "Свободе", который мы обсуждали.
Удачи Вам, я пошел крепко спать :)
Я думаю, у меня получилось доказать, что сейчас "Свобода" — это морковка для ослов.
Пример образования — это так. Один из тезисов о "Свободе", который мы обсуждали.
Удачи Вам, я пошел крепко спать :)
А, я не сам эти определения придумывал, честно.
Свобода.
Способность.
Возможность (и действительность).
Я понимаю, что ты пытаешься сказать, про "без запретность".
Читал Крылова "Лисаца и Виноград"? Ну, или слышал анекдот, про "нет ручек, нет варенья"?
А "ручки" у нас сейчас (да, и в "свободных демократиях") — это денюшки.
Денюшки есть не у всех. Но, есть возможность их заработать.
Какая к черту это Свобода? Это — морковка для ослов. Ну, или Виноград для Лисицы.
Не хочу показаться грубым. Просто выводы.
Ну и что? Зато все пользовались.
А в "свободных" странах как сейчас? За ракеты платят все (даже мусорщики) налогами, а за образование только тот, кто способен. Ништяк?



Я понимаю, что ты пытаешься сказать, про "без запретность".
Читал Крылова "Лисаца и Виноград"? Ну, или слышал анекдот, про "нет ручек, нет варенья"?
А "ручки" у нас сейчас (да, и в "свободных демократиях") — это денюшки.
Денюшки есть не у всех. Но, есть возможность их заработать.
Какая к черту это Свобода? Это — морковка для ослов. Ну, или Виноград для Лисицы.
Не хочу показаться грубым. Просто выводы.
В СССР образование естественно не бесплатное тоже было. Оплачивали все дружно как и ракеты.
Ну и что? Зато все пользовались.
А в "свободных" странах как сейчас? За ракеты платят все (даже мусорщики) налогами, а за образование только тот, кто способен. Ништяк?
А в "свободных" странах как сейчас? За ракеты платят все (даже мусорщики) налогами, а за образование только тот, кто способен.
Ну бред же.
Европейская модель не сильно отличается от советскойв лучшие времена.
Образование бесплатно.
Только недавно ввели для студентов которые долго или плохо участся (по 10 лет ;) )
ограничения и сборы денежные. Причем это не отнимаэт у них образование нив коем мере.
это вопрос распределения и приоритетов.
Если общество считает что деньги надо пихать все м в задницу не зависимо от пола, рассы и пользы человека то выбирают более левые партии (иногда правые ;)).
Ели наступает время поэкономить то скорее середину или ультрайй экономистов ;)
Блин. Куда мира катится… Даже Льву верить нельзя теперь? :)
Хотя, там про США. Рад, если в Европе все совсем по другому. И высшее образование получается по желанию.
Надеюсь, все остальное там точно так же хорошо и зависит от желания воспользоваться свободой, а не от возможности ей воспользоваться :)
Как ни странно, Американская мне кажется самой справедливой: заплати Х получишь Y. Хочешь — плати. Не хочешь — свободен.
Где вариант: "Хочу, но нечем платить?" :)
Нет такого варианта
Хотя, там про США. Рад, если в Европе все совсем по другому. И высшее образование получается по желанию.
Надеюсь, все остальное там точно так же хорошо и зависит от желания воспользоваться свободой, а не от возможности ей воспользоваться :)
Я заню шокирует дургая система. ;)
В Германии тоже бывают. Группы насления, слои населения иногда выходят на улицу когда чувствуют дисбаланс и ущемление или просто как им кажется неспарведливость по отношения к ним.
И причем уних не плохой шанс что-то изменить влучшуую чсторону.
Так работает там система. Улучшает (обычно, не всегда конечно) сама себя.
В Европе тот же принцип по большому счету. И социальные достижения например в Германии можно отнести с Социалдемократам долоое время, (да и досихпор ) оказывающих сильно влияние на политику или правящие ей. Естественно с постоянной мобилизацией мас и СМИ.
В Германии тоже бывают. Группы насления, слои населения иногда выходят на улицу когда чувствуют дисбаланс и ущемление или просто как им кажется неспарведливость по отношения к ним.
И причем уних не плохой шанс что-то изменить влучшуую чсторону.
Так работает там система. Улучшает (обычно, не всегда конечно) сама себя.
В Европе тот же принцип по большому счету. И социальные достижения например в Германии можно отнести с Социалдемократам долоое время, (да и досихпор ) оказывающих сильно влияние на политику или правящие ей. Естественно с постоянной мобилизацией мас и СМИ.
Я, если честно, Европой мало интересуюсь. Германией в частности. Был приятно удивлен, узнав, что там первое высшее бесплатно. Это отлично.
А заметил, как мы переключились со Свободы на образование? :)
И, кстати, где твоя девачка чир-лидер? :) Я думал она тебе теперь после каждого поста хлопать будет :) Так хотел у нее бантик отобрать, что бы тугая косичка моск не сдавливала. :)
А заметил, как мы переключились со Свободы на образование? :)
И, кстати, где твоя девачка чир-лидер? :) Я думал она тебе теперь после каждого поста хлопать будет :) Так хотел у нее бантик отобрать, что бы тугая косичка моск не сдавливала. :)
Отличное рассуждение, Шурон! У вашего оппонента классическая путаница противника свободы — он путает свободу со всемогуществом. Дескать, я не могу избавится от закона тяготения, следовательно я не свободен. А раз я не свободен в этом смысле, то свободы вообще не существует.
Или Вы позволите взять на себя труд и указать конкретно на мои слова, где я путаю "свободу со всемогуществом" и выстраиваю цепочки типа:
или я начну называть Вас "девочка моя" и буду отбирать игрушки. :)
Дескать, я не могу избавится от закона тяготения, следовательно я не свободен. А раз я не свободен в этом смысле, то свободы вообще не существует.
или я начну называть Вас "девочка моя" и буду отбирать игрушки. :)
"народ куда свободнее", но не весь, а какой- то отдельно взятый.
Шурон, вот положим, захотел ты выехать из страны, являясь гражданином РФ. А я, мент, не захотел, чтобы ты выехал.… Или, просто хитрый коммерс- враг твой, по сфальсифицированным докуметам вынесено будет решение и открыто исполпроизводство и вынесено постановления приставом, чтоб ты не выехал.
Тысячи примеров. А увольнять калининградцев, видимо собираются в качестве подтверждения их свободы на проведение митингов… участия в жизни страны.
Есть плюсы, которых не было в СССР и не могло быть.
Но для бОльшей части населения (неизмеримо бОльшей) минусов становиться все больше и больше.
И это происходит из — за того, что те. кто живет в условиях капитализма заставляют других жить в условиях капитализма с советским репрессиями.
Госкапитализм+ коррупция+ полный озверин и аморальность, утрата страха и ценностей.
"А свобода была запрещена, т.к. стесняла его распущенность" (Гольбах) Распущенность и запрет свобод.
Ты смотришь на свободу высказываний в рунете?))) Пока аудитория маленькая, лишь сбор информации имеет значение, ну, некоторые мероприятия отрабатываются.
В мае будет большая амнистия. Смысла особого нет. Но пройдет полгодика и репрессивная машина придет в рунет, можешь не сомневаться.
Шурон, вот положим, захотел ты выехать из страны, являясь гражданином РФ. А я, мент, не захотел, чтобы ты выехал.… Или, просто хитрый коммерс- враг твой, по сфальсифицированным докуметам вынесено будет решение и открыто исполпроизводство и вынесено постановления приставом, чтоб ты не выехал.
Тысячи примеров. А увольнять калининградцев, видимо собираются в качестве подтверждения их свободы на проведение митингов… участия в жизни страны.
Есть плюсы, которых не было в СССР и не могло быть.
Но для бОльшей части населения (неизмеримо бОльшей) минусов становиться все больше и больше.
И это происходит из — за того, что те. кто живет в условиях капитализма заставляют других жить в условиях капитализма с советским репрессиями.
Госкапитализм+ коррупция+ полный озверин и аморальность, утрата страха и ценностей.
"А свобода была запрещена, т.к. стесняла его распущенность" (Гольбах) Распущенность и запрет свобод.
Ты смотришь на свободу высказываний в рунете?))) Пока аудитория маленькая, лишь сбор информации имеет значение, ну, некоторые мероприятия отрабатываются.
В мае будет большая амнистия. Смысла особого нет. Но пройдет полгодика и репрессивная машина придет в рунет, можешь не сомневаться.
… с советским репрессиями.
Да в этом то и суть, что советские методы не пропали в один прекрасынй день.
Такое просто так не исчезнет. Оно действует в новых условиях и возможно со временем осудится и искоренится/ уменьшится.
Я видел что стало лучше. Я мог это сравнить на примере большого количества людей.
Эти впечатления и обманчивы, и нет. Обманчивы они в том, что страна хорошо заработала на углеводородах, в стране появилось много денег, что уже хорошо. По социалке подвижки были существенные, бандитизм придушен, но вылезла проблема еще похлеще. И реально она начала возникать в 2004. Законодательство стало гибче, цивилистичнее, есть хорошие "оболочки" для гражданских инициатив, предпринимательских инициатив и т.п.
Сейчас, скажем не 2005, не 2007. Но…
Сейчас, скажем не 2005, не 2007. Но…
Нет воли к тому, чтобы создать нормальную современную правовую систему. Сбалансированную.
Если должностное преступление не пресекается, если круговая порука не рвется, то скорость генерации преступлений, разложения возрастает многократно, в прогрессии
Если должностное преступление не пресекается, если круговая порука не рвется, то скорость генерации преступлений, разложения возрастает многократно, в прогрессии
Но ведь Медвед обьявил бой корупции ещё восходя на престол!
Показуха? Или осознание проблемы? Или даже покаяние и отречение от прошлого?
Вот и обличение милиции и новости про их беспредел (который не новый) ведь не случайно наполнили СМИ?
[П.С. наивнось первой части вопроса в журналистком стиле специально чтобы выудить побольше из вас к этой теме. :)]
Показуха? Или осознание проблемы? Или даже покаяние и отречение от прошлого?
Вот и обличение милиции и новости про их беспредел (который не новый) ведь не случайно наполнили СМИ?
[П.С. наивнось первой части вопроса в журналистком стиле специально чтобы выудить побольше из вас к этой теме. :)]
было несколько публичных заявлений, обращений, где эти люди?
Как им отплатило государство за честность и смелость?
Был материал по Шаманову. Отделался легким испугом.
Был материал по Бастрыкину о его бизнесе в Чехии. И что?
Чайка заявляет, что в государстве была "управляемая коррупция"
И одновременно дает уже открытые указания (раньше в форме закрытых инструкций существовали)возбуждать уголовные дела, если ставится вопрос о возмещении вреда, причиненного незаконным уголовным преследованием.
У нас золото "облезает" сотнями кг. Где дела по вип- браконьерам?
А какого эффективность работы правительства? Сотни миллиардов ЗВР потери.
Можно перечислять очень долго даже из того, что у всех на слуху, было в СМИ и т.д.
А что не угрожают сейчас калининградцам?
А результаты на олимпийских играх не показатель состояния в государстве?
Медведев выступает в роли пиарщика — декларатора, декларируя одно и делаая прямо противоположное.
Да, ратифицировали по ЕСПЧ, т.к. вынуждены (есть свой бизнес), да свернули войну в Грузии (т.к. есть свой бизнес), но "признание независимости" внутри суверенного государства чего стоит, ладно политика, председатель КС РФ теперь назначается, а двух судей КС РФ поперли за признание того, что спецслужбы вершат правосудие.
А назначения Медведева? Друзья, знакомые. Не по таланту, не по труду, а по блату.
Когда он объявил о ведении блога, я написал здесь: тем быстрее народ разочаруется и убедиться в лживости. Так и происходит.
Время от времени ему в уста вкладывают отдельные фразы, которые структуры ловят на поле рунета. Но это — лишь эхо. Пустой звук без содержания.
Как им отплатило государство за честность и смелость?
Был материал по Шаманову. Отделался легким испугом.
Был материал по Бастрыкину о его бизнесе в Чехии. И что?
Чайка заявляет, что в государстве была "управляемая коррупция"
И одновременно дает уже открытые указания (раньше в форме закрытых инструкций существовали)возбуждать уголовные дела, если ставится вопрос о возмещении вреда, причиненного незаконным уголовным преследованием.
У нас золото "облезает" сотнями кг. Где дела по вип- браконьерам?
А какого эффективность работы правительства? Сотни миллиардов ЗВР потери.
Можно перечислять очень долго даже из того, что у всех на слуху, было в СМИ и т.д.
А что не угрожают сейчас калининградцам?
А результаты на олимпийских играх не показатель состояния в государстве?
Медведев выступает в роли пиарщика — декларатора, декларируя одно и делаая прямо противоположное.
Да, ратифицировали по ЕСПЧ, т.к. вынуждены (есть свой бизнес), да свернули войну в Грузии (т.к. есть свой бизнес), но "признание независимости" внутри суверенного государства чего стоит, ладно политика, председатель КС РФ теперь назначается, а двух судей КС РФ поперли за признание того, что спецслужбы вершат правосудие.
А назначения Медведева? Друзья, знакомые. Не по таланту, не по труду, а по блату.
Когда он объявил о ведении блога, я написал здесь: тем быстрее народ разочаруется и убедиться в лживости. Так и происходит.
Время от времени ему в уста вкладывают отдельные фразы, которые структуры ловят на поле рунета. Но это — лишь эхо. Пустой звук без содержания.
Будет небольшой период с перекосами и множеством уг.дел. Не так страшно. Но по молодежи неопытной, желторотой вполне могут пройтись
У русских, и у американцев есть одно общее качество. Обе страны делят мир на "предателей" и "меньших братьев".
А можно вот так, чтобы и отношения нормальные иметь, и уважение к "местным бзикам"?
А можно вот так, чтобы и отношения нормальные иметь, и уважение к "местным бзикам"?
А между тем: Более 500 южнокорейцев участвовали в конкурсе за право работать дворником. Но зато там свобода и демократия ;))
От туда.
А североекоеец всю жизь имеет работу, тяжелую. Но будет жидь в проголодь и неведении.
Если мой муж получит работу, наши проблемы кончатся", — сказала 27-летняя Ким Хе-ран, пришедшая поддержать супруга на конкурсе. — Я открою ресторан жареных цыплят рядом с домом
А североекоеец всю жизь имеет работу, тяжелую. Но будет жидь в проголодь и неведении.
Одно другого не лучше, но тренд на демонизацию "врагов" есть по обе стороны и ещё неизвестно, кто в этом деле больше преуспел.