Комментарии участников:
Там все ПВО — советское. Не уровня С-300, конечно, но советское. То-же в Сирии.
Если настаиваете, могу подробно описать. Но лень.
Если настаиваете, могу подробно описать. Но лень.
Извиняюсь, соврал. Не ВСЕ, конечно. Но не малая часть. Там очень много чего с до-революционных времен осталось. "Тяжелое" ПВО — 60х-70х годов.
Тогда это была игра в одни ворота — СССР вооружал и перевооружал арабов, даже воевал на их стороне. Но это именно то куда я не хочу лезть — "кто первый начал". Потому что тут-же припомнится поставка Чешского оружия (с разрешение СССР) в Израиль в 1948, поддержка коммунистических движений Палестины во времена Британской оккупации до Второй Мировой, войны с Османской империей (частью которой была Палестина), Крещение Руси, распятие Христа, выход из Египта и десять египетских казней, Каин и Авель, Адам и Ева, Инь и Янь.
да и вообще если сугубо циничным экономическим взглядом сравнить на финансовые возможности Грузии и Ирана и сопоставить возможную выгоду от контрактов… Грузия и Израиль "нервно курят в сторонке"… а вообще то что происходит это тоже самое что мы сейчас без оглядки на историю конфликтов начнем вооружать палестинцев, а через полгода заявим что-нить типа:"ну давайте… мы перестаем вооружать палестинцев, а вы перестаньте поставлять оружие и технологии грузинам"
а сзаду еще вылазит возможное ядерное сотрудничество и вопросы в газовой отрасли, а что может предложить Израиль взамен? туризм? глину со дна красного моря?… безпилотники? :)))
Ой, только не надо меня втягивать в игру 'кто первый начал'. Потому как счеты с персидским царством идут аж с 5в до н.э. А если покапать, то и праща Давида тоже была кем-то произведена в обход каких-нибудь резолюций совета племени.
грузински конфликт был не в 5 в. до н.э., а 08/08/2008 и евреи "мамой клялись" что поставляли ненаступательные вооружения… хорошо! СС-300 это как раз-таки не наступательные вооружения.
Ну хорошо. Поставляйте.
Вы думаете, Россия не поставляет С-300 потому что ее Израиль попросил? Или потому что он угрожает снабдить Таворами 7-тыс грузинскую армию? При этом вокруг поставок реальному врагу — Сирии, вопросов практически не возникает.
Посмотрите на карту и подумайте, куда не замедлит сунуться Иран? Единственная полностью шиитская страна кроме Ирана — Азербайджан (в котором уже сегодня столкнулись интересы России и Ирана; кстати, он был в свое время частью Персии а мусульмане таких вещей не забывают).
ИМХО, России сильный Иран нужет так-же как и всем остальным. Бардак в Ираке и Иране — был-бы идеален. Цены на нефть. Нестабильность поставок. Но в процессе, она вполне может получить немалую прибыль. Что мы в сущности и наблюдаем. От газопроводов, облома ПРО в восточной европе (да, именно облома не смотря на периодическое подогревание этой темы), невмешательство Запада в дела на Украине. Это то что на поверхности.
Вы думаете, Россия не поставляет С-300 потому что ее Израиль попросил? Или потому что он угрожает снабдить Таворами 7-тыс грузинскую армию? При этом вокруг поставок реальному врагу — Сирии, вопросов практически не возникает.
Посмотрите на карту и подумайте, куда не замедлит сунуться Иран? Единственная полностью шиитская страна кроме Ирана — Азербайджан (в котором уже сегодня столкнулись интересы России и Ирана; кстати, он был в свое время частью Персии а мусульмане таких вещей не забывают).
ИМХО, России сильный Иран нужет так-же как и всем остальным. Бардак в Ираке и Иране — был-бы идеален. Цены на нефть. Нестабильность поставок. Но в процессе, она вполне может получить немалую прибыль. Что мы в сущности и наблюдаем. От газопроводов, облома ПРО в восточной европе (да, именно облома не смотря на периодическое подогревание этой темы), невмешательство Запада в дела на Украине. Это то что на поверхности.
ай вот только не рассказывайте мне про "исламскую угрозу"… я живу на северном Кавказе и знаю что такое Ислам… и вообще враг моего врага — мой друг, а лучшие друзья России это армия и флот и этим все сказано и про настоящее и про будущее.
Вы меня не поняли. Я не об исламской угрозе говорю. Лично я вообще не вижу вреда в исламе как таковом. Речь лишь о геополитических интересах и рычагах давления. Шиитский Азербайджан всего-лишь удобная база. Так-же как Ирак в 2003м. Так-же как некоторые районы Афганистана, Ливан и Йемен. Иранцы очень искустно проецируют силу.
а что мешает абхазии или остии поставлять зенитные комплексы ирану ?
работа через прокс спасет отца демократии
работа через прокс спасет отца демократии
Тут, наверное, два ответа. Во первых, не спасет. Ответственность за нераспространение все равно лежит на производителе. Поэтому в каждой сделке с оружием есть пункт о не перепродаже. Во вторых, как я уже писал, будь у России интерес продать Ирану С-300, никакие выкрутасы Израиля ее-бы не остановили. Не той категории игрок. Все что может сделать Израиль — рассердить Россию. Никакого реального ущерба. В ответ, Россия может устроить Израилю такой-же 'праздник' как устраивал СССР.
ИМХО, единственое что спасает Израиль — некоторое совпадение по интересам. В этом выживаемость всех малых стран: не сердить большие и даже умудриться быть им полезными.
ИМХО, единственое что спасает Израиль — некоторое совпадение по интересам. В этом выживаемость всех малых стран: не сердить большие и даже умудриться быть им полезными.
интересно, что мешало украине и америке поставлять оружия грузии, афганистану, косоварам и многим другом "борцам за американскую демократию?"
Америка не боялась (ну, или могла себе позвольть) разозлить Россию. Украинцы, видимо, решили что дружба с америкой им дороже чем ссора с Россией. Соответственно, у них сейчас новый президент и переориентация. Лоханулись они, короче.
Опять-же, если нет резолюций ООН и нарушений законодательства, то оружие можно продовать кому хочешь (и не боишься). Вот, в Белоруссию поставляют С-300. Польша, наверняка в ужосе. Их проблема. Ничего с этим они поделать не могут. Ну, разве что принять 'патриоты'. (не цепляйтесь к причинно-следтсвенной связи: ее нет. происходит то что должно происходить). Тут интерес всех сторон очевиден. А вот с Ираном, видимо, сложнее.
Опять-же, если нет резолюций ООН и нарушений законодательства, то оружие можно продовать кому хочешь (и не боишься). Вот, в Белоруссию поставляют С-300. Польша, наверняка в ужосе. Их проблема. Ничего с этим они поделать не могут. Ну, разве что принять 'патриоты'. (не цепляйтесь к причинно-следтсвенной связи: ее нет. происходит то что должно происходить). Тут интерес всех сторон очевиден. А вот с Ираном, видимо, сложнее.
Кстати, вспомнилась соответствующая история. Года 3 назад зрела сделка: Иран покупает в России для Сирии современные истребители. Их держат в Сирии но владелец — Иран. Не выгорело именно изза того что Россия не могла позволить себе такую неясность: что будет если Иран потребует вернуть ему самолеты? Ведь Россия этого предотвратить не сможет.
Алиева и Кремль сейчас достаточно плотно связывают транзитные отношения и это продемонстрировал последний визит Чейни… если мерить вашим аршином то и Казахстан плацдарм для Китая… у Ирана слишком могущественные враги для того чтобы идти в контры с Россией… и еще… традиционно азербайджанцы имеют больше родственных связей с турками, а не с иранцами… и еще говоря военным языком для Ирана и для Китая в случае каких либо военных конфликтов Россия это тыл и возможное обеспечение при наличии хороших взаимоотношений
в итоге получается что если положить на весы возможные угрозы и возможные упущенные возможности, то угрозы будут выглядеть как незначительные
в итоге получается что если положить на весы возможные угрозы и возможные упущенные возможности, то угрозы будут выглядеть как незначительные
Казахстан несомненно направление развития Китая. Вопрос, переборит ли он там Россию. То-же самое и с Ираном в Азербайджане.
На счет дружбы Ирана и России, немного странное замечание учитывая столь скромную торговлю между двумя странами. При той-то нужде в которой находится Иран. Как при такой дружбе у Ирана все еще армия устаревшая лет на 40-50?
Кстати, если и есть тот кому Россия наступит на мозоль продав оружие Ирану, так это прежде всего суниты — саудиты, Кувейт и т.п. Учитывая их средства, они гораздо полезней чем нищий Иран.
По любому, я вовсе не хочу вас убеждать в том что выгодно России. Не знаю, зачем втянулся в это дело. Учитывая что только что было
заявлено что С-300 опять не будут поставлены., этот спор достаточно глуп.
На счет дружбы Ирана и России, немного странное замечание учитывая столь скромную торговлю между двумя странами. При той-то нужде в которой находится Иран. Как при такой дружбе у Ирана все еще армия устаревшая лет на 40-50?
Кстати, если и есть тот кому Россия наступит на мозоль продав оружие Ирану, так это прежде всего суниты — саудиты, Кувейт и т.п. Учитывая их средства, они гораздо полезней чем нищий Иран.
По любому, я вовсе не хочу вас убеждать в том что выгодно России. Не знаю, зачем втянулся в это дело. Учитывая что только что было
заявлено что С-300 опять не будут поставлены., этот спор достаточно глуп.
до конфликта с Грузией санкции оон имели для России определенное значение и вероятно это имело определенное влияние на торговый балланс с Ираном, однако и в то время российские специалисты трудились на ядерных объектах республики… задержка с поставками это скорее всего результат какого-то торга… о чем торг? поживем увидим.
У Давида отмазка была — охрана мирно пасущихся стад овечек. Вы же знаете, Лев, львов он ей отгонял, львов.
супер ;) Очень элегантно. Напрашивается статья: "праща Давида как сугубо оборонительное оружие и ее классификация согласно регуляции СовБеза ООН".
Продажа Тегерану ЗРК С-300 затруднит нанесение воздушного удара по иранским ядерным объектам, опасаются в ИзраилеМиролюбивое заявление.
да уж :) проклятые русские мешают "продвинутым" евреям безнаказанно бомбить объекты суверенного государства :)
Такое впечатление что вся эта история с С-300 для отвода глаз. Израиль все равно не может уничтожить ядерную программу Ирана ударом с воздуха. При этом гораздо более горячая тема — завершение реактора (которое откладывается вот уже года 2-3) в тени и даже не упоминается. Если уж есть какяя-то тема, то порядок должен быть таков — реактор, санкции (или вообще — политика), С-300.
Хотя, если еще точнее, то проблема Ирана — это даже не С-300. С начала 80х, еще в Иран-Иракскую войну основной проблемой Ирана были запчасти к импортному оружию. Сегодня более 2/3 их ВВС небоеспособны (это при том что основная масса техники 70х годов). И запчасти — это то на чем они до сих пор палились (перехваченые поставки изза рубежа).
Хотя, если еще точнее, то проблема Ирана — это даже не С-300. С начала 80х, еще в Иран-Иракскую войну основной проблемой Ирана были запчасти к импортному оружию. Сегодня более 2/3 их ВВС небоеспособны (это при том что основная масса техники 70х годов). И запчасти — это то на чем они до сих пор палились (перехваченые поставки изза рубежа).