Свидетели Иеговы - экстремисты, или это политический заказ РПЦ?
 это секта (41) | ||
| ||
 это экстремисткая секта и пятая колонна в случае войны (10) | ||
| ||
 полит заказ (6) | ||
| ||
 а кто это о_0? (3) | ||
| ||
 Я в этом не очень разбираюсь, но против наркоты и сектантов (2) | ||
|
Комментарии участников:
это не ахинея, формулировка не очень, скорее "борьба с конкурентами, с привлечением гос. поддержки"
в РО уже как то закрыли детский дом, созданный протестантами, была такая история лет 6 назад.
в РО уже как то закрыли детский дом, созданный протестантами, была такая история лет 6 назад.
а что такое?
Вам не нравиццо, что язык поворачивается сказать правду о секте под названием РПЦ которая рвется к власти?
Вам не нравиццо, что язык поворачивается сказать правду о секте под названием РПЦ которая рвется к власти?
По словам Галины Кожевниковой, на суде представители организации Свидетели Иеговы утверждали, что в формулировке законодательства заложено неверное толкование экстремизма как утверждения превосходства одной веры над другой, что естественно для любого религиозного человека.
Вперед, в КС РФ
На самом деле, все очень просто: направленность и характер действий в РФ "Свидетелей Иеговы" отличается от тех. каких придерживается организация за пределами РФ
Это как? Со знанием дела скажу, что ничего подобного не замечал. Другое дело, что в России повальное бескультурье, (или культура такая?), так что наши Российски СИ порой ведут себя гне очень корректно. Но это скорее вопрос ко всему населению, ибо всё население так поступает.
Извиняюсь, я сразу не сообразил. Сейчас перечитывал и удивился: а почему Представители Свидетелей Иеговы не стали разбирать этот вопрос в КС, а, по сути, голословно стали утвеждать, что Закон не верно сформулирован. Впрочем, я не юрист, но мне почему-то кажется, что это действительно надо было обсудить в КС РФ, а уж потом в Верхоном Суде что-то решать.
ага, под предлогом защиты свободы совести, объявить бессовестной церковь с тысячелетней историей, а заодно самую многочисленную в стране паству.
Как бы мы ругаем РПЦ, но она помогла пережить смутные времена, да, была уничтожена кровавым террором, но снова смогла возродиться.
Вместе с народом РПЦ защищало и защищает страну.
Да, чего рассказывать истины.
Как бы мы ругаем РПЦ, но она помогла пережить смутные времена, да, была уничтожена кровавым террором, но снова смогла возродиться.
Вместе с народом РПЦ защищало и защищает страну.
Да, чего рассказывать истины.
объявить бессовестной церковь с тысячелетней историей, а заодно самую многочисленную в стране паству
несомненно тысячелетняя история обмана лучше чем 100 летняя :)
а численность обманутых людей, лучшее доказательство правоты
снимаю шляпу перед Вашей аргументацией
длительность обмана и численность обманутых, безусловно у РПЦ тут самые высокие показатели, поэтому она права, а иеговисты — уроды.
Не я, а Вы противопоставляете "Свидетелей Иегова" и РПЦ, заявляя о "политическом заказе"
Не я, а Вы возбуждаете тем самым рознь и вражду.
При этом, Вы причиняете ущерб стороне, которую защищаете, т.к. выставляете ее в негативном свете сильнее, чем это сделал ВС РФ
Не я, а Вы возбуждаете тем самым рознь и вражду.
При этом, Вы причиняете ущерб стороне, которую защищаете, т.к. выставляете ее в негативном свете сильнее, чем это сделал ВС РФ
"политический заказ" — это очень — очень -очень серьезное обвинение.
Куда уж больше "разницы"
Защищать сторону обвиняя третьих лиц… редко подходящая защита, чаще- негодная и вредительство.
Сторонами было гособвинение и "Свидетели", "политический заказ"- самоубийственная защита.
Куда уж больше "разницы"
Защищать сторону обвиняя третьих лиц… редко подходящая защита, чаще- негодная и вредительство.
Сторонами было гособвинение и "Свидетели", "политический заказ"- самоубийственная защита.
я выше сказал, что полит заказ, это несколько неточно
скорее борьба с конкурентами с использованием господдержки
"полит заказ" было в "вопросе опроса" я автоматом поставил да, поленившись уточнять
скорее борьба с конкурентами с использованием господдержки
"полит заказ" было в "вопросе опроса" я автоматом поставил да, поленившись уточнять
все равно, хрен редьки не слаще. Я знаю множество религиозных организаций благополучно существующих в России. И куда более многочисленных. чем "Свидетели Иеговы"
Какого рожна тут РПЦ приплетать, да еще подобным образом.
Какого рожна тут РПЦ приплетать, да еще подобным образом.
Да потому что судебным органам глубоко пофиг на "иеговистов" и прочих именуемых сектами.
Они же совершают противоправных действий, ничуть не больше чем та же РПЦ.
Что там перечислено выше, "отказ от некоторых видов медицинской помощи и прохождения военной службы", это практикуют и некоторые отцы из РПЦ, целый ряд православных сайтов распостраняет вполне экстремистскую литературу(все перечисленное, могу подтвердить ссылкой).
Т.е. если за все их запретили, то надо искать кому это выгодно.
Они же совершают противоправных действий, ничуть не больше чем та же РПЦ.
Что там перечислено выше, "отказ от некоторых видов медицинской помощи и прохождения военной службы", это практикуют и некоторые отцы из РПЦ, целый ряд православных сайтов распостраняет вполне экстремистскую литературу(все перечисленное, могу подтвердить ссылкой).
Т.е. если за все их запретили, то надо искать кому это выгодно.
Хорошо. Давайте на чистоту. Мы не видим судебного акта. Но, вряд ли там изложено то, что я Вам сейчас скажу. Но я объясню и то, почему не изложено.
Очень много преступлений экономических (особенно с присвоением квартир, имущества) так или иначе оказывалось связанными с этой организацией. Почему так, другой вопрос. Не думаю, что о — существо организации, но организация отвечает за своих членов. И это — далеко не все.
Почему ни это явилось основанием для запрещения? Потому, что доказать причинно — следственную связь — очень и очень большая работа.
Одна из самых больших уязвимостей судопроизводства в РФ, это — суммарное, упрощенное производство.
Был момент, когда группа судей ВС РФ вообще ратовала за то, чтобы в приговорах указывать лишь "виновен" — "не виновен".
Но такой шаг, как объявление международной религиозной организации экстрмистской, очень серьезен даже для РФ.
Поэтому, что касается выверенности судебного акта, то будьте уверены, взвешивали и взвешивали.
При этом, в силу целого комплекса обстоятельств, большая часть оснований осталась "за кадром".
В суде состязательность сторон. Да, представители от государства имеют плюс сто очков жизни, 101% форы, но есть вещи. через которые при грамотной защите не может перепрыгнуть даже суд каннибалов.
И заканчивая, вернусь с того. с чего начал: характер деятельности на территории РФ таков, что мое ИМХО она (по опыту моему и многих людей) на территории РФ действует экстремистски и агрессивно, как агрессивная секта.
К свободе совести такая оценка не имеет отношения, к учению и пр. только к деятельности на территории РФ.
И да, насчет участия РПЦ Вы заблуждаетесь. Никаким боком.
Очень много преступлений экономических (особенно с присвоением квартир, имущества) так или иначе оказывалось связанными с этой организацией. Почему так, другой вопрос. Не думаю, что о — существо организации, но организация отвечает за своих членов. И это — далеко не все.
Почему ни это явилось основанием для запрещения? Потому, что доказать причинно — следственную связь — очень и очень большая работа.
Одна из самых больших уязвимостей судопроизводства в РФ, это — суммарное, упрощенное производство.
Был момент, когда группа судей ВС РФ вообще ратовала за то, чтобы в приговорах указывать лишь "виновен" — "не виновен".
Но такой шаг, как объявление международной религиозной организации экстрмистской, очень серьезен даже для РФ.
Поэтому, что касается выверенности судебного акта, то будьте уверены, взвешивали и взвешивали.
При этом, в силу целого комплекса обстоятельств, большая часть оснований осталась "за кадром".
В суде состязательность сторон. Да, представители от государства имеют плюс сто очков жизни, 101% форы, но есть вещи. через которые при грамотной защите не может перепрыгнуть даже суд каннибалов.
И заканчивая, вернусь с того. с чего начал: характер деятельности на территории РФ таков, что мое ИМХО она (по опыту моему и многих людей) на территории РФ действует экстремистски и агрессивно, как агрессивная секта.
К свободе совести такая оценка не имеет отношения, к учению и пр. только к деятельности на территории РФ.
И да, насчет участия РПЦ Вы заблуждаетесь. Никаким боком.
по поводу экстремистичной направленности иеговистов.
вот это смущает
т.е. какие то имущественные преступления остались (предположительно!) за кадром, а имеем только "воду".
В целом иеговисты безусловно весьма агрессивная организация в плане пропаганды, но это не наказуемо. А вот фактов считать их более криминальной организацией чем РПЦ у меня, да и в статье — нет(и в тех ).
В силу их отсутствия склонен считать их невиновными, пока не доказано обратное.
по последнему пункту, мы оба не обладаем информацией, т.е. мое имхо против Вашего.
но я все же живу в РО и подозреваю руку РПЦ не с проста
она уже прикладывала руку к делу неоднократно
подобные акции проходили и раньше.
Т.е. прослеживается цепочка, сначала давление при помощи акций, потом суд.
При этом, в силу целого комплекса обстоятельств, большая часть оснований осталась "за кадром".
вот это смущает
т.е. какие то имущественные преступления остались (предположительно!) за кадром, а имеем только "воду".
В целом иеговисты безусловно весьма агрессивная организация в плане пропаганды, но это не наказуемо. А вот фактов считать их более криминальной организацией чем РПЦ у меня, да и в статье — нет(и в тех ).
В силу их отсутствия склонен считать их невиновными, пока не доказано обратное.
по последнему пункту, мы оба не обладаем информацией, т.е. мое имхо против Вашего.
но я все же живу в РО и подозреваю руку РПЦ не с проста
она уже прикладывала руку к делу неоднократно
Православные граждане, под прикрытием казаков и милиции, в июле 2008 года провели под окнами молельного дома свидетелей (сами Свидетели называют их "Залами Царства" — прим. "Кавказского узла") акцию протеста, при этом обвиняя верующих в сектантстве.
подобные акции проходили и раньше.
Т.е. прослеживается цепочка, сначала давление при помощи акций, потом суд.
Некоторые выводы делаются эмпирически. И совокупность негатива к деятельности организации в РФ взяла верх. В этом есть здравый смысл, т.е. гарантия выживания и безопасности. Очень много и очень часто люди сталкивались с опасностями от деятельности этой организации. Голосование по данному микроопросу о том же свидетельствует. Судья- человек, который живет в обществе. Подразумеваемое не доказывается, равно как факты ставшие общеизвестными
Очень много и очень часто люди сталкивались с опасностями от деятельности этой организации.
:) я выше упомянул еще одну организацию, с опасностями от деятельности которой приходится сталкиваться еще чаще.
выиграют ли иеговисты дело в ЕСПЧ, мне действительно любопытно, хотя и выигрыщ и проигрыш ровным счетом ничего не докажет.
я не потому выступаю в непопулярной роли защитника иеговистов, что считаю их "чистенькими".
мне лишь очень не нравится примененная статья — "за экстремизм"
ну какие из иеговистов — экстремисты?
к свержению власти не призывают, оружия не носят, даже в армию вступать не хотят
экстремизм, принадлежность к крайним взглядам или убеждениям.
Однако их взгляды "крайние" только с религиозной точки зрения, а судить за это в светском государстве?
И чем тогда православные отличаются от мусульман, которые в некоторых своих странах, точно так же преследуют христиан, произвольно взятой конфессии…
Лично Вы с какими фактами опасности от них сталкивались? Я, например, много с ними общаясь, ни с какими фактами не сталкивался. Лет за 15, наверное… Мне аж интересно стало.
И, кстати, дополню, что вряд ли в ЕСПЧ есть шанс выиграть это дело против РФ.
ЕСПЧ НЕ имеет права вмешиваться в оценку доказательств. Это — свобода усмотрения национального компетентного суда.
ЕСПЧ проверяет соблюдение процессуальных гарантий, закрепленных Конвенцией.
Стороне была предоставлена возможность защиты и аргументации. Суд не был затянут и не был поспешен.
Позиция Суда совпадает с позицией подавляющей части Общества, с позицией правоохранительных органов и т.д.
По- хорошему, так единственное что можно, так посоветовать господам из США разобраться в деятельности их организации в РФ, причем ПО РФ им окажут в этом всемерную помощь))) С превеликим, надо сказать, удовольствием
ЕСПЧ НЕ имеет права вмешиваться в оценку доказательств. Это — свобода усмотрения национального компетентного суда.
ЕСПЧ проверяет соблюдение процессуальных гарантий, закрепленных Конвенцией.
Стороне была предоставлена возможность защиты и аргументации. Суд не был затянут и не был поспешен.
Позиция Суда совпадает с позицией подавляющей части Общества, с позицией правоохранительных органов и т.д.
По- хорошему, так единственное что можно, так посоветовать господам из США разобраться в деятельности их организации в РФ, причем ПО РФ им окажут в этом всемерную помощь))) С превеликим, надо сказать, удовольствием
Квартиры и всё такое… Есть такое понятие, как завещание. Если старый человек, от которого отвернулись дети, пишет завещание на СВ. Иеговы, то это, конечно же обман. А если заявление напишут на ПРЦ, ито это — пожертвование и никто ничего в судже оспаривать не будет.
17 летняя девушка начала встречаться со СВ. Иеговы. Её родители против. Начались дома скандалы. Девушка, что бы с ними не ссориться, ушла в общежитие, а через некоторое время вышла замуж за Св. Иеговы. В суде это представляется, как фарт разрушения семьи. То есть, СВ. Иеговы разрушили семью этой девушки. А может быть, создали? А теперь представим себе (подобные случаи тоже есть) что девушка стала ходить не к СВ. Иеговы, а в ПРЦ, надела платок, принялась креститься, а досмашним её это не понравилось. Они начали её "перевоспитывать", возникли скандалы и девушка ушла в монастырь. Что-то мало верится, что ВС примет постановление признать ПРЦ экстремисткой организацией на том основании, что она разрушила семью. Кроме того, когда поп занимался вымогательством (я как-то писал об этом случае), никто не начал из-за этого судопроизводство. А ведь всплошь и рядом, разссказывая о "святых" иконах, о рае и Аде, с людей вымогают деньги. Почему — у РПЦ — это нормально, а у СВ. Иеговы — нет?
17 летняя девушка начала встречаться со СВ. Иеговы. Её родители против. Начались дома скандалы. Девушка, что бы с ними не ссориться, ушла в общежитие, а через некоторое время вышла замуж за Св. Иеговы. В суде это представляется, как фарт разрушения семьи. То есть, СВ. Иеговы разрушили семью этой девушки. А может быть, создали? А теперь представим себе (подобные случаи тоже есть) что девушка стала ходить не к СВ. Иеговы, а в ПРЦ, надела платок, принялась креститься, а досмашним её это не понравилось. Они начали её "перевоспитывать", возникли скандалы и девушка ушла в монастырь. Что-то мало верится, что ВС примет постановление признать ПРЦ экстремисткой организацией на том основании, что она разрушила семью. Кроме того, когда поп занимался вымогательством (я как-то писал об этом случае), никто не начал из-за этого судопроизводство. А ведь всплошь и рядом, разссказывая о "святых" иконах, о рае и Аде, с людей вымогают деньги. Почему — у РПЦ — это нормально, а у СВ. Иеговы — нет?
Конституция между тем гарантирует право отказа человека от Армейской службы, как мне известно. Для этого придумали Альтернативную службу. Закон о правах ребёнка гарантирует ребёнку право на исполнение его религиозных надоббностей… Где всё это?
P.S. Я с Вами не спорю.
P.S. Я с Вами не спорю.
почему же лукавлю?
и те и те христиане, иеговисты, как правило более набожны и малочисленны, вот и все отличия.
и те и те христиане, иеговисты, как правило более набожны и малочисленны, вот и все отличия.
Христиане — понятие весьма растяжимое. Это и православные и католики и евангелисты и всевозможные секты, каждая со своими прибабахами. Именно и-за их различия в трактовании каких-то там принципиально важных для них моментов одни не желают признавать других. И еще, религия — это внутреннее убеждение, а не назойливая вербовка, когда тебе в дверь буквально ногу просовывают. И в этом иеговистов с православными тоже не сопоставими.
еще, религия — это внутреннее убеждение, а не назойливая вербовка, когда тебе в дверь буквально ногу просовывают. И в этом иеговистов с православными тоже не сопоставими.
ну вот Вы и сами себе противоречите, если религия — внутреннее убеждение, то зачем нужна внешняя надстройка, РПЦ?
и уж извините если иеговисты "ногу просовывают", раз в 100 лет, то РПЦ пропагандируется по всем каналам с использованием гос поддержки.
Почему реклама иеговистов, которые не имеют доступа к СМИ Вас огорчает, а реклама РПЦ не огорчает? Только потому, что РПЦ Вам лично симпатична?
"Почему реклама иеговистов, которые не имеют доступа к СМИ Вас огорчает, а реклама РПЦ не огорчает? Только потому, что РПЦ Вам лично симпатична?"
Не надо делать выводы из того, чего я не говорила.
Не надо делать выводы из того, чего я не говорила.
Думаю, он просто "продлил" Вашу логику для более точного прояснения Вашей позиции. Это не всегда корректно, но я заметил, что многие (и я) пользуются таким приёмом. К сожалению, такой трюк просто приводит к безрезультатному противостоянию ума. Однако, удержаться нелегко.
Вы, как юрист можете, без спора о религиях, обосновать свою точку зрения?
Вы, как юрист можете, без спора о религиях, обосновать свою точку зрения?
А кто её ругает? Я им никак не судья. Церковь помогла пережить? Прекрасно. Но эта же Церковь благополочно уничтожала Староверов, например. Ну и кроме того, не по-христиански это, с помощью кливеты и гонений устранять тех, кто с ними не согласен. Что-то подобное, мы еже проходили в нашей истории и не раз. Или я ошибаюсь?
У меня племянница со Св. Иеговы Библию изучает. Что-то я не заметил никакого экстремизма, или неготивного влияния на неё. Скорее, наоборот. Так что, теперь эту 13 летнюю девочку — за решётку?
У меня племянница со Св. Иеговы Библию изучает. Что-то я не заметил никакого экстремизма, или неготивного влияния на неё. Скорее, наоборот. Так что, теперь эту 13 летнюю девочку — за решётку?
Никто не запрещает девочке 13 лет исповедовать ту веру, какой придерживается.
Речь идет об экстремистской деятельности организации натерритории РФ
А не о вере, как таковой.
В качестве ликбеза, и во избежание недоразумений, негативных последствий, напоминаю
(п.2 статьи 13 ГПК РФ)
Ваш опрос уже является прямым нарушением закона.
Все участие РПЦ сводилось к несудебным оценкам для своей паствы.
Вто же время никаких препятствий религиозным организациям в РФ не создается в регистрации и законной деятельности
В 2009 году в Министерство юстиции РФ и его территориальные органы поступило 5128 заявлений о регистрации религиозных организаций, и по 4401 из них было принято положительное решение, по 251 – решение от отказе. Это 5,7% отказов от общего числа заявлений. По сравнению с 2008 годом количество религиозных организаций в России выросло на 1,7%, т. е. на 843 новые религиозные организации. Такие данные представил участникам круглого стола "Новое в законодательстве, регулирующем деятельность религиозных организаций" в Государственной Думе РФ директор департамента по делам НКО российского Министерства юстиции Жунус Джакупов, сообщает "Благовест-инфо".
Таким образом, общее число религиозных организаций на сегодня составляет 23494, из которых 433 – централизованных, 2176 – местных, 193 – учреждения профессионального религиозного образования.
Речь идет об экстремистской деятельности организации натерритории РФ
А не о вере, как таковой.
В качестве ликбеза, и во избежание недоразумений, негативных последствий, напоминаю
Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
(п.2 статьи 13 ГПК РФ)
Ваш опрос уже является прямым нарушением закона.
Все участие РПЦ сводилось к несудебным оценкам для своей паствы.
Вто же время никаких препятствий религиозным организациям в РФ не создается в регистрации и законной деятельности
В 2009 году в Министерство юстиции РФ и его территориальные органы поступило 5128 заявлений о регистрации религиозных организаций, и по 4401 из них было принято положительное решение, по 251 – решение от отказе. Это 5,7% отказов от общего числа заявлений. По сравнению с 2008 годом количество религиозных организаций в России выросло на 1,7%, т. е. на 843 новые религиозные организации. Такие данные представил участникам круглого стола "Новое в законодательстве, регулирующем деятельность религиозных организаций" в Государственной Думе РФ директор департамента по делам НКО российского Министерства юстиции Жунус Джакупов, сообщает "Благовест-инфо".
Таким образом, общее число религиозных организаций на сегодня составляет 23494, из которых 433 – централизованных, 2176 – местных, 193 – учреждения профессионального религиозного образования.
Я думаю, что я ничего не нарушил. Дело в том, что ВС утвердил решение по Ростовской области, а я сейчас нахожусь в Краснодарской крае.
И мне очень интересно знать, как теперь будет работать наша правохранительная система. Ведь в Калининградской области, если не ошибапюсь, суд оправдал СВ. Иеговы по тем же обвинениям, по которым в Ростовской области их признали экстремистами.
И мне очень интересно знать, как теперь будет работать наша правохранительная система. Ведь в Калининградской области, если не ошибапюсь, суд оправдал СВ. Иеговы по тем же обвинениям, по которым в Ростовской области их признали экстремистами.
Я думаю, что нарушили невиновно, не осознавая о чем ведете речь.
Речь идет о запрете религиозной организации «Таганрог», но которая находится в системе "Свидетелей Иегова".
Вы подменили суть новости.
Но обсуждалось отношение к организации в целом
Тем не менее, обсуждение было всвязи с запретом
религиозной организации "Таганрог", в отношении которой есть судебный акт, вступивший в законную силу.
Поэтому опрос неправомерен.
Уже заострял внимание на том, что речь идет о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ на территории РФ.
В норме, нормальная защита бы строилась так:
я, защитник, обращаю внимание суда на то, что прокуратура указывает на факты, которые не доводила до сведения руководства организации.
Соответственно, руководство организации не могло не могло принять меры к устранению нарушений (если они были), ни к внутренней проверке.
При таких обстоятельствах, с учетом того, что
в силу пункта 3 ст. 71 ГПК РФ Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле.
чего не было исполнено, прошу: отложить слушание дела, обязать заявителя направить стороне письменные доказательства, предоставить время для принятия мер организацией и представления возражений
Далее, ходатайство в органы прокуратуры о содействии в проверке. Проверка, совместно с ПО
Сообщение в прокуратуру о принятых мерах
Этот пакет — в суд. Были отдельные факты, приняты меры по недопущению впредь.
Факты не характеризуют организацию в целом.
Примерно так, в общем виде
Речь идет о запрете религиозной организации «Таганрог», но которая находится в системе "Свидетелей Иегова".
Вы подменили суть новости.
Но обсуждалось отношение к организации в целом
Тем не менее, обсуждение было всвязи с запретом
религиозной организации "Таганрог", в отношении которой есть судебный акт, вступивший в законную силу.
Поэтому опрос неправомерен.
Уже заострял внимание на том, что речь идет о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ на территории РФ.
В норме, нормальная защита бы строилась так:
я, защитник, обращаю внимание суда на то, что прокуратура указывает на факты, которые не доводила до сведения руководства организации.
Соответственно, руководство организации не могло не могло принять меры к устранению нарушений (если они были), ни к внутренней проверке.
При таких обстоятельствах, с учетом того, что
в силу пункта 3 ст. 71 ГПК РФ Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле.
чего не было исполнено, прошу: отложить слушание дела, обязать заявителя направить стороне письменные доказательства, предоставить время для принятия мер организацией и представления возражений
Далее, ходатайство в органы прокуратуры о содействии в проверке. Проверка, совместно с ПО
Сообщение в прокуратуру о принятых мерах
Этот пакет — в суд. Были отдельные факты, приняты меры по недопущению впредь.
Факты не характеризуют организацию в целом.
Примерно так, в общем виде
дык я в отличие от Ваших друзей в РПЦ, людей с другой точкой зрения не засуживаю пользуясь "лизостью" к власти.
Так что с удовольствием переадресую вопрос к Вам. Кого еще кроме иеговистов Вы опасаетесь и часто ли проверяете подкроватное пространство на предмет "сектантов"?
Так что с удовольствием переадресую вопрос к Вам. Кого еще кроме иеговистов Вы опасаетесь и часто ли проверяете подкроватное пространство на предмет "сектантов"?
Кого ещеВсяких хватает. Но Вам этого не понять.
Соболезнуете сектантам? Флаг в руки.
дык я в отличие от Ваших друзей в РПЦ,С теми "друзьями", что выбрали Вы, православному христианину не по пути.
:)
если Вы иеговистов зачислили мне в друзья, то Вы ошиблись
я уже ответил, что не вижу существенной разницы между Вашей сектой и иеговистской.
Точно так же я защищал бы Вашу секту РПЦ если бы иеговисты бы продвигались властью такими методами.
если Вы иеговистов зачислили мне в друзья, то Вы ошиблись
я уже ответил, что не вижу существенной разницы между Вашей сектой и иеговистской.
Точно так же я защищал бы Вашу секту РПЦ если бы иеговисты бы продвигались властью такими методами.
:)
ни к чему, расслабьтесь, наденьте фофудью, послушайте радио Радонеж, отбейте 200 поклонов, поставьте пару свечей в специально отведенном месте, сходите на сайт РПЦ. У Вас масса правильных и славных развлечений.
ни к чему, расслабьтесь, наденьте фофудью, послушайте радио Радонеж, отбейте 200 поклонов, поставьте пару свечей в специально отведенном месте, сходите на сайт РПЦ. У Вас масса правильных и славных развлечений.
Пожалуй, ограничусь тем, что заминусую этот комментарий.
Всё равно спорить или обсуждать смысла я не вижу.
Всё равно спорить или обсуждать смысла я не вижу.
Главным образом потому, что незачем. Не вижу цели.
Объяснять азы? Наставлять на путь истинный? Пытаться переубедить? Приводить факты и доказательства правоты? Нет уж :) времени жалко
Объяснять азы? Наставлять на путь истинный? Пытаться переубедить? Приводить факты и доказательства правоты? Нет уж :) времени жалко
Ваш фарс на всеобщее обозрение не делает вам чести. Было бы достойней промолчать, а не лезть на рожон там, где вы или не совсем разбираетесь или не хотите видеть очевидное. Причем это не зависит от того, верующий вы или атеист.
Ваше уточнение несомненно делает Вам честь ибо было к месту, обоснованно и просто необходимо, благодарю :)
так вот. посмотрите выше. "Скажи мне кто твой защитник" Защитник "Свидетелей Иеговы" обвиняет РПЦ в "политическом заказе". Что и требовалось доказать
Ответьте теперь. справедливо заявление, что
Защитник "Свидетелей Иеговы" под предлогом защиты свободы совести, пытается сформировать враждебное отношение к РПЦ.
Ответьте теперь. справедливо заявление, что
способствовала формированию враждебного отношения к другим религиям и, прежде всего, христианской, что и послужило основанием для направления прокуратурой заявления в суд.
Защитник "Свидетелей Иеговы" под предлогом защиты свободы совести, пытается сформировать враждебное отношение к РПЦ.
Друг друга стоят. Не говорю, что это официальная политика РПЦ, но на местах многие православные именно этим и занимаются (способствуют формированию враждебного отношения к другим, не только религиям, конфессиям, а вообще, чем либо отличающимся от них. Например православный, но пользуешься григорианским календарём — еретик). Официально инославные не теряют спасения, а отношение на деле? Того же Дворкина?
при всем несовершенстве христианства (инквизиция, коммерциализация и пр.) нужно отметить что в православном христианстве существует множество безпримерных подвигов духа, созидания и любви сподвижников церкви по отношению к человечеству и уже только за это РПЦ можно как минимум уважать… не говоря уже о чувствах верующих людей… "полит заказ РПЦ" — по моему это верх цинизма
Вы удивитесь, но такие примеры есть и в исламе и у зороастрийцев и к примеру у атеистов.
Может у Вас есть статистика утверждающая, что у христиан этих фактов больше? Озвучьте.
Может у Вас есть статистика утверждающая, что у христиан этих фактов больше? Озвучьте.
а в чем можно измерить благо чтобы сравнить? какая разница у кого этих фактов больше? это что-то поменяет?
ну Вы же сказали, что РПЦ нужно за эти факты уважать, т.е. считаете что она к ним имеет какое то отношение.
Я предположил, что Ваше мнение основано, не на пиаре РПЦ, а на каких то фактах, неизвестных мне. Поэтому и полюбопытствовал, есть ли они.
Я предположил, что Ваше мнение основано, не на пиаре РПЦ, а на каких то фактах, неизвестных мне. Поэтому и полюбопытствовал, есть ли они.
нет к пиару РПЦ это не имеет никакого отношения :) и не "нужно", а "можно" — решать в итоге Вам почем оскорблять людей несущих заповеди Христа в своем сердце… я сам скорое атеист и хотя крещен в православии, тяготею больше к восточным взглядам о Создателе… последнее время в зону внимания попала информация об Агни Йоге (наследие Рерихов) если есть какая нить инфа поделитесь буду благодарен
не заповеди Христа они несут, к сожалению
согласно статистике 90% верующих не могут их даже назвать
не поделюсь, ибо какой же тут атеизм если речь о сверхъестественном?
согласно статистике 90% верующих не могут их даже назвать
последнее время в зону внимания попала информация об Агни Йоге (наследие Рерихов) если есть какая нить инфа поделитесь буду благодарен
не поделюсь, ибо какой же тут атеизм если речь о сверхъестественном?
но такие примеры есть и в исламе и у зороастрийцев и к примеру у атеистов.есть общепризнанные религии а есть всякие коммерческие извращения — иеговы, 7ого дня и прочие баптисты-евангелисты.
не смешивайте понятия
:) дык все новоявленные ответвления проходят этот путь,
раньше молокан, духоборов тоже считали экстремистами
я сам по происхождению молоканин(прадед был пресвитером молоканской церкви)
трактуешь "истину" по-другому — экстремист.
раньше молокан, духоборов тоже считали экстремистами
я сам по происхождению молоканин(прадед был пресвитером молоканской церкви)
трактуешь "истину" по-другому — экстремист.
Если пожертвованиями называются обязательные взносы рядовых членов (10% от дохода), то да. С "посторонних" они деньги не берут.
Ну на нет и суда нет. Но я не слухами пользуюсь, а свидетельствами (ответами на вопросы и рассказами)самих членов Свиделей Иеговы.
п.с. вообще слово "общепризнанные" меня забавляет
общепризнанность, дает основным течениям 100 очков форы и +50 к каждому стату?
общепризнанность, дает основным течениям 100 очков форы и +50 к каждому стату?
Вы не попутали? Насчёт религий? Прочие Баптисты, Евангельские Христиане, Лютеране, Моравские Братья, Адвентисты, Адвентисты 7-го Дня и многие другие относятся к ОДНОЙ религии с Православными и Католиками. В предмете который хаешь надо разбираться, хоть немного. А не по принципу морда не понравилась или слухами пользоваться.
нет не попутал. с тем же успехом можно и иудаизм в тот же список пихать. только смысл?
по-моему кому надо те меня поняли
по-моему кому надо те меня поняли
Именно попутали. Иудаизм, как раз другая религия, общепринятая, разрешённая и традиционная.
А то что Вы перечисли
Иеговистов правда трудно отнести к христианству (не признают Христа Богом).
А то что Вы перечисли
иеговы, 7ого дня и прочие баптисты-евангелистыотносятся к одной с православием религии, причём все эти конфессии христианства общепринятые и разрешённые.
Иеговистов правда трудно отнести к христианству (не признают Христа Богом).
да в курсе я в курсе. но если вам так нравится считайте что я ошибаюсь.
есть опыт общения с прихожанами "конфессии", после этого называть это религией у меян язык не поворачивается
есть опыт общения с прихожанами "конфессии", после этого называть это религией у меян язык не поворачивается
У меня тоже есть опыт.
Ну считаю, я примеру тех же иеговистов христианами.
Так, что же действовать так, вот это как раз экстремизм и разжигание.
А попробовать с Библией убедить, что они неправы конечно труднее и не всегда получается.
Проще закидать камнями?
Ну считаю, я примеру тех же иеговистов христианами.
Так, что же действовать так, вот это как раз экстремизм и разжигание.
А попробовать с Библией убедить, что они неправы конечно труднее и не всегда получается.
Проще закидать камнями?
кого вы собрались с библией в руках убеждать? прихожан? :) так они вне зависимости от конфессии и религии как правило не способны к критическому воприятию религиозных и тем более процессуальных(обрядных) процессов.
а разговаривать с теми кто их "обращает" мне не доводилось.
тем не менее по косвенным признакам я склонен считать все конфессии не родные для конкретного региона и при этом занимающиеся активной пропагандой — чисто коммерческими проектами. пилят они бабло своей церкви или пытаются окучить новообращенных прихожан — это уже другой вопрос.
в этом смысле что Иегова что 7ой день что рон хабард — одного поля ягоды.
исключение: это небольшие церкви сделанные для нужд представителей своей конфессии — например переселенцы. которые не рассылают мессионеров по улицам и квартирам.
я например ни разу не сталкивался с буддитстами_а_не_хотите_ли_вы_поговорить_о_боге_всего_пару_минут_займет
а разговаривать с теми кто их "обращает" мне не доводилось.
тем не менее по косвенным признакам я склонен считать все конфессии не родные для конкретного региона и при этом занимающиеся активной пропагандой — чисто коммерческими проектами. пилят они бабло своей церкви или пытаются окучить новообращенных прихожан — это уже другой вопрос.
в этом смысле что Иегова что 7ой день что рон хабард — одного поля ягоды.
исключение: это небольшие церкви сделанные для нужд представителей своей конфессии — например переселенцы. которые не рассылают мессионеров по улицам и квартирам.
я например ни разу не сталкивался с буддитстами_а_не_хотите_ли_вы_поговорить_о_боге_всего_пару_минут_займет
АСД (Адвентисты Седьмого Дня) годов так с 60-х прошлого века изменились и сейчас вполне христианская конфессия.
Саентология изначально создавалась под рубку бабла.
Иеговисты, как я и писал не христиане, и достаточно хорошо попадают под определение "тоталитарная секта" (по Дворкину и не только)
Но битьё окон и морд не метод — вот это, как раз и есть экстремизм. Я вообще-то именно об этом.
Миссионерство отсутствует только в Иудаизме.
Если вам не встречались Буддисты_которые, это не значит, что их нет.
Саентология изначально создавалась под рубку бабла.
Иеговисты, как я и писал не христиане, и достаточно хорошо попадают под определение "тоталитарная секта" (по Дворкину и не только)
Но битьё окон и морд не метод — вот это, как раз и есть экстремизм. Я вообще-то именно об этом.
Миссионерство отсутствует только в Иудаизме.
Если вам не встречались Буддисты_которые, это не значит, что их нет.
Мы настолько привыкли, что кругом "пилят бабло", что встретившись с "непиловщиком", не поймём его и сочтём мошенником. Я не упрекаю Вас, или кого-то. Просто отмечаю очевидный факт.
Не относятся и никогда не относились. Одно время в СССР власть объеденила их в Библейские Общества. Так их легче было контролировать и проталкивать через них Политику Партии и Правительства. Св. Иегоы от такое псевдо объеденения отказались, почему сразу попали в число врагов. То же самое, происходит и сейчас. Волна поднячлась после того, как в Мосвке провели межконфессиональную встечу, направленую на "косолидацию" (может, кто помнит об этом, или тут в архиве можно найти — не знаю) христиан. Свидетели Иеговы от такого мероприятия отказались. Как вообще можно всех их объеденить, если одни говорячт: Икона спасает, а другие говорят: Бог спасает, а икона — идол? Всё это фикция и лицимерие религиозных руководителей, а власти — удобно. Но… Мы катимся в тоталитаризм. Власти нужно это удобство для того, чтобы толкать через религию… Политику Партии и Правительства. Запомните мои слова. Через некоторое время, Вы в этом убедитесь. А на Свидетелей Иеговы ещё много грязи выльют. Возможно, начнут сажать. Будут они лес валить в угоду всяким дельцам. Но помните, что за ними пойдут многие из тех, кто сейчас тут сидит и пишет, что ничкего страшного не происходит и что Св. Иеговы — опасная секта.
Этот сценарий уже раскручивался.
Этот сценарий уже раскручивался.
Повторяю относятся к одной религии, но разные конфессии. Власть объединяла не в Библейские Общества. А в союзы. Например Баптистов, Евангельских Христиан, Пятидесятников и Адвентистов загнали в один союз — ВСЕХ. Библейские Общества создавались самими верующими. Сейчас в РБО и православные и Баптисты и др. В отличие от насильственных союзов, которые после распада СССР распались сами. Говорите о предмете — знайте термины и историю.
Да, наверное, Вы правы. Я ставил вопрос политзаказ ли это, или нет. Сейчас всё перечитывая, пришёл к выводу, что вопро не корректен. Полит заказ не РПЦ, а её нынешнего руководства. Скорее так. Руководствуясь "благими" намерениями и забывая о христианских принципах… Всё, молчу. Потому что завтра меня потащат в суд и я проиграю. Однозначно. Но читайте Евангелию и обратите винмание на Фарисеев, книжников и на ситуацию в ту ночь, когда пришли Христа арестовывать. Пусть каждый сам сделает вывод на что это похоже в наше время.
Читая Ваш комментарий вспоминается фильм Лунгина "Остров" там достаточно ярко прорисованы образы церкви и ее сподвижников в доступной наверно каждому человеку форме )) Лидеры РПЦ и ее сподвижники это не всегда одно и тоже… к примеру моя мать из староверов которых в свое время тоже объявили "сектой" и тупо изживали и истребляли во многом из за того, что у них нет нужды в посредниках перед Богом, но это и прочее все же не может очернить деятелей церкви таких как Сергий Радонежский или Серафим Саровский и многих других
… что касается Свидетелей — я сталкивался с ними и по своему опыту могу сказать что они действовали по заготовленным схемам целью которых было выяснить причины моего душевного дискомфорта и пообещав решение пригласить меня на встречу, но мне как бывалому "продажнику" с опытом работы нескольких крупных компаниях с агрессивными методами продаж сразу стало видно что люди работают по программе и поэтому ряд правильно поставленных "в разрез" вопросов по теме как правило сбивали их с программы и заводили в тупик, что либо приводило к "бегству" или достаточно сильному раздражению и агрессивному поведению… они были сильно мотивированы к тому чтобы затянуть меня на встречу… может это какое-то другое течение "свидетелей" — не то, о каком говорите здесь Вы, но тех которых видел я — были явно с "промытыми мозгами" ((
… что касается Свидетелей — я сталкивался с ними и по своему опыту могу сказать что они действовали по заготовленным схемам целью которых было выяснить причины моего душевного дискомфорта и пообещав решение пригласить меня на встречу, но мне как бывалому "продажнику" с опытом работы нескольких крупных компаниях с агрессивными методами продаж сразу стало видно что люди работают по программе и поэтому ряд правильно поставленных "в разрез" вопросов по теме как правило сбивали их с программы и заводили в тупик, что либо приводило к "бегству" или достаточно сильному раздражению и агрессивному поведению… они были сильно мотивированы к тому чтобы затянуть меня на встречу… может это какое-то другое течение "свидетелей" — не то, о каком говорите здесь Вы, но тех которых видел я — были явно с "промытыми мозгами" ((
Действительно, у Св. Иеговы существует оборазовательная программа, которая показывает как надо проповедывать, какие нужны вступления и всё такое. Я этим не пользовался. Дело в том, что эти программы призваны показать проповеднику принцып общения с человеком, а многие из них превращают это в шаблон.
Второе (это опять вопрос нашей культуры и воспитания), что многие из Св. Иеговы рассуждают так: ходишь в собрание (даже если ты крещённый СВ. Иеговы) — хороший, не ходишь — плохой. Но дело даже не в этом. Некоторые очень расстраиваются, если им в течении какого-то времени не удаётся привести в собрание нового адепта. Им кажется, что Иегова их не благославляет, или, что они плохо выполняют порученное им задание. Лично меня никогда такие вещи не заботили. Если мне приходилось говорить с человеком, то я ппросто рассказывал то, что знаю. Иногда спорили, но у меня никогда не было и мысли, что человек "плохой". Да и в Библии и в самой Организации СВ. Иеговы этому не учат.
Я общался с иностранцами — Св. Иеговы, был в Польше и всё время отмечал, сколь они отличаются от Российских Св. Иеговы. Да, в других странах то же проповедуют по домам, но никому в голову не прийдёт вставить ногу в дверь. Очень много отличий… Наши, Российские Св. Иеговы в большей своей части очень зажатые люди. Наверно, как и мы все. Но это очень трудно тут объяснить. Я тут смотрю, меня даже упрекнули в том, что я сам себе противоречу, хотя противоречия-то никакого и нет. Я пишу объетивно то что вмидел и знаю, не обеляя и не очерняя.
Изъяны есть у всех. И что? На висилицу?
Второе (это опять вопрос нашей культуры и воспитания), что многие из Св. Иеговы рассуждают так: ходишь в собрание (даже если ты крещённый СВ. Иеговы) — хороший, не ходишь — плохой. Но дело даже не в этом. Некоторые очень расстраиваются, если им в течении какого-то времени не удаётся привести в собрание нового адепта. Им кажется, что Иегова их не благославляет, или, что они плохо выполняют порученное им задание. Лично меня никогда такие вещи не заботили. Если мне приходилось говорить с человеком, то я ппросто рассказывал то, что знаю. Иногда спорили, но у меня никогда не было и мысли, что человек "плохой". Да и в Библии и в самой Организации СВ. Иеговы этому не учат.
Я общался с иностранцами — Св. Иеговы, был в Польше и всё время отмечал, сколь они отличаются от Российских Св. Иеговы. Да, в других странах то же проповедуют по домам, но никому в голову не прийдёт вставить ногу в дверь. Очень много отличий… Наши, Российские Св. Иеговы в большей своей части очень зажатые люди. Наверно, как и мы все. Но это очень трудно тут объяснить. Я тут смотрю, меня даже упрекнули в том, что я сам себе противоречу, хотя противоречия-то никакого и нет. Я пишу объетивно то что вмидел и знаю, не обеляя и не очерняя.
Изъяны есть у всех. И что? На висилицу?
Они за каждого "затянутого" премию получают. Главное затянуть, а там уже дело техники, на обращение профессионалы работают…
Ну вот… опять. Вы кого-то со Св. Иеговы путаете. Никто там ничего за "затянутого" не платит. Честное слово, как Вы можете оперировать такими слухами? Вы хотя бы спросили у меня, что ли. А то ведь кто-то прочитает и начнёт слухи за факты выдавать.
В своё время я "затянул", а точнее привёлд в Организацию человек 25, а то и больше. Просто не про всех я знаю, чем дело закончилось. Если бы за это дело платили, был бы я сейчас миллионером.
Не платят. Делается всё от чистого сердца. Другое дело, что некоторые так всё это понимают и делают, что лучше бы не делали. Во многом из-за них всякие слухи и ходят. У людей формируется предвятое отношение.
Или бежишь утром на работу. На встречу вылетает бабка с журналом и глупейшей улыбкой на лице: "Хотите почитать?" Это, называется, проповедывание. И не объяснишь ведь ей ничего. Хотя в собрании им пытаются что-то сказать. Но как скажешь? Грубить нельзя — обидится. На собраниях такое порой скажут, что не знаешь как поступить. Заржал бы, как лошать, так обижать старого человека не хорошо. Вот все деликатно и отмалчиваются, а ведущий начинает "уточнять вопрос" у другого человека. А молодые Св. Иеговы, более грамотные и тактичные, как правило заняты добывание куска хлеба для семьи. Им тоже жить на что-то надо. В собрании зарплату им не платят. Вот и получается, что проповедовать ходят в первую очередь те, кто лучше бы не ходил на это дело вообще.
Извините, что я уж очень так развёрнуто… Я Вас уважаю, потому что видел что Вы пишите. Когда какой-то болтут что-то вякает — это так, не особо… Язык без костей, тем более на клавиатуре, а если пишете Вы такую нелопость, мне очень тяжело это воспринимать.
Меня тут вот упрекнули, что я Св. Иеговы пропагандирую. Но если что-то говорят то, чего нет в действительности я должен промолчать, или должен рассказатьб как оно на самом деле есть?
В своё время я "затянул", а точнее привёлд в Организацию человек 25, а то и больше. Просто не про всех я знаю, чем дело закончилось. Если бы за это дело платили, был бы я сейчас миллионером.
Не платят. Делается всё от чистого сердца. Другое дело, что некоторые так всё это понимают и делают, что лучше бы не делали. Во многом из-за них всякие слухи и ходят. У людей формируется предвятое отношение.
Или бежишь утром на работу. На встречу вылетает бабка с журналом и глупейшей улыбкой на лице: "Хотите почитать?" Это, называется, проповедывание. И не объяснишь ведь ей ничего. Хотя в собрании им пытаются что-то сказать. Но как скажешь? Грубить нельзя — обидится. На собраниях такое порой скажут, что не знаешь как поступить. Заржал бы, как лошать, так обижать старого человека не хорошо. Вот все деликатно и отмалчиваются, а ведущий начинает "уточнять вопрос" у другого человека. А молодые Св. Иеговы, более грамотные и тактичные, как правило заняты добывание куска хлеба для семьи. Им тоже жить на что-то надо. В собрании зарплату им не платят. Вот и получается, что проповедовать ходят в первую очередь те, кто лучше бы не ходил на это дело вообще.
Извините, что я уж очень так развёрнуто… Я Вас уважаю, потому что видел что Вы пишите. Когда какой-то болтут что-то вякает — это так, не особо… Язык без костей, тем более на клавиатуре, а если пишете Вы такую нелопость, мне очень тяжело это воспринимать.
Меня тут вот упрекнули, что я Св. Иеговы пропагандирую. Но если что-то говорят то, чего нет в действительности я должен промолчать, или должен рассказатьб как оно на самом деле есть?
Либо Вы передергиваете, либо я не совсем точно выразился. Я не сказал платят. Я сказал премию получают. Премия естественно не денежная. Зачем же деньги собранные с сестер им же и возвращать? Во-первых глупо, во-вторых невыгодно. Поощрение идет за выполнение и перевыполнение плана. За невыполнение наказание в виде всяких общественных порицаний и понижение статуса. Про жесткий план который существует в каждом отделение, Вы сами обмолвились, когда говорили про поквартальное разбиение населения и про поквартальные списки. У каждой сестры есть план (задание) обхода и попробуй она его не выполни… всё бросают и несутся выполнять, причём как я заметил, из страха перед начальством, а не от любви к вере.
При опросах (агитации) фиксируется реакция на каждый вопрос (кажется по пятибальной системе), затем в зависимости от реакции опрос продолжается в нужном направлении, ищуться болевые точки. Иногда обработка происходи в отделении. Видимо сновыми рекомендациями старших, или даже с новыми, более квалифицированными агитаторами возвращаются снова и снова пока не добьются своего, не найдут болевую точку, естественно "справиться" с которой человек может только посетив собрание… Все действия строго и подробно документируются для контроля старшими и для архива. В том числе сколько новых пришло на собрание… Бухгалтерия душ поставлена на самом высоком уровне. Даже завидно такой педантичности. Этот бы напор, да в мирных целях (шутка). Так что, уважаемый Dronis, я не заблуждаюсь! Конечно мои наблюдения неполны, но я стараюсь смотреть не на то что мне очень хотят показать, а на то что показывать постороним не велено, т.е. внутренние "пружины" и побуждения этой секты.
При опросах (агитации) фиксируется реакция на каждый вопрос (кажется по пятибальной системе), затем в зависимости от реакции опрос продолжается в нужном направлении, ищуться болевые точки. Иногда обработка происходи в отделении. Видимо сновыми рекомендациями старших, или даже с новыми, более квалифицированными агитаторами возвращаются снова и снова пока не добьются своего, не найдут болевую точку, естественно "справиться" с которой человек может только посетив собрание… Все действия строго и подробно документируются для контроля старшими и для архива. В том числе сколько новых пришло на собрание… Бухгалтерия душ поставлена на самом высоком уровне. Даже завидно такой педантичности. Этот бы напор, да в мирных целях (шутка). Так что, уважаемый Dronis, я не заблуждаюсь! Конечно мои наблюдения неполны, но я стараюсь смотреть не на то что мне очень хотят показать, а на то что показывать постороним не велено, т.е. внутренние "пружины" и побуждения этой секты.
Заблуждаетесь. Не знаю кто Вам такие глупости рассказывал, но здесь нет ни единого слова правды за исключением упоминания "поквартального (в территориальном смысле) плана". Пояснюсь на сей счёт. План составляется для того чтобы проповедники (обычно ходят по два человека), не ходили друг за другом и не толклись на одном доме (группе домов) толпой. Плана по количеству новых прихожан не существует. Статистический учёт действительно ведётся по затраченому времени, по количеству домашних узучений Библии. В основном, такой учёт нужен для более точной организации проповеднической деятельности. Со стороны это не очень понятно. Возможно, это и является причиной всевозможных слухов, вроде тех, которые Вы здесь описали. Порицаний, понижения статуса за непроповедывание не существует. Данные, которые подают возвещатели (так называют проповедников), не проверяются. Учёт крещённых и всерьёз изучающих Библию действительно существует. Причин для того несколько. Одна причина: не мало случаев, когда под видом Св.Иеговы шастают всякого рода проходимцы. Ещё будучи в организации, я сталкнулся с случаем, когда приехал какой-то человек, объявил себя старейшиной и взялся наводить свои порядки, давать указания, устраивать собрания и всё такое. Стоило мне запросить о нём информацию, якобы в его собрании, как он тут же исчез. С какой целью этот человек выдавал себя за Св. Иеговы, я не знаю. Вторая причина: кто-то из возвещателей, проыводивший изучение Библии с кем-то из заинтересовавшихся людей, может внезапно заболеть, или умереть. В этом случае, изучение должно продолжаться с други возвещателем. Но как это сделать, если информации об этом человеке не останется? Для стороннего человека — это не понятно: почему "должно продолжаться"? А для человека верующего, здесь не возникнет вопросов.
То что всё "фиксируется" и записывается… Можно ли всё записать и зафиксировать на карточку с планом участка размером с ладонь? Опять, это не так. Есть небольшой листок, куда возвещатель записывает номер квартиры, или дома и делает отметку: отказались, или прийти повторно, если человек проявил интерес. Странного тут тоже ничего нет. Нередко различные религиозные организации, в т.ч. ПРЦ обвиняют в том, что они "не идут к людям", в то время, как Св. Иеговы идут и их за это же обвиняют.
То что боятся руководителей… Я не знаю, страх ли это. Честно скажу, меня иногда выводил из равновесия тот факт, что некоторые "сёстры" в собрании носятся с понятием "старейшины", как с самым главным явлением в жизни. "Братья сказали, братья сказали"… Вместо того, чтобы "В Библии сказано"… Вплоть до того, что приходит одна молодая, замужняя женщина и начинает задавать мне вопросы. Я не люблю ходить вокруг да около и начинаю выяснять, чего она хочет. Она мне выпаливает: "Брат N (есть конкретная фамилия из Новочеркасска, но упоминать не хочу) сказал, что занаматься оральным сексом с мужем нельзя". Я её: "Ты в Библии что-нибудь про оральный секс читала?". "Нет". "Может там сказано, что нельзя этого делать?" Она: "Нет". Я подвожу итог: "Тогда это его личное мнение. Пусть не занимается, если считает, что нельзя, а ты для себя сама определяйся". Успокоилась.
Но это опять не вопрос к Свидетелям Иеговы.
Я никогда не увлекался классикой, но однажды от нечего делать, почитал Лескова — писателя 19 века. Это был верующий человек. Православный. Он очень много писал о Церкви и о Христиансве вообще. Если почитать его рассказы (в основном писаные из его жизни), то можно увидеть, что в его время люди действовали так же, как упомянутая мной молодая Св. Иеговы. Даже сама зная ответ, бежит к кому-то с этим вопросом.
Думаю, в других конфессиях и в той же ПРЦ, что-то можно увидеть что-то подобное.
То что всё "фиксируется" и записывается… Можно ли всё записать и зафиксировать на карточку с планом участка размером с ладонь? Опять, это не так. Есть небольшой листок, куда возвещатель записывает номер квартиры, или дома и делает отметку: отказались, или прийти повторно, если человек проявил интерес. Странного тут тоже ничего нет. Нередко различные религиозные организации, в т.ч. ПРЦ обвиняют в том, что они "не идут к людям", в то время, как Св. Иеговы идут и их за это же обвиняют.
То что боятся руководителей… Я не знаю, страх ли это. Честно скажу, меня иногда выводил из равновесия тот факт, что некоторые "сёстры" в собрании носятся с понятием "старейшины", как с самым главным явлением в жизни. "Братья сказали, братья сказали"… Вместо того, чтобы "В Библии сказано"… Вплоть до того, что приходит одна молодая, замужняя женщина и начинает задавать мне вопросы. Я не люблю ходить вокруг да около и начинаю выяснять, чего она хочет. Она мне выпаливает: "Брат N (есть конкретная фамилия из Новочеркасска, но упоминать не хочу) сказал, что занаматься оральным сексом с мужем нельзя". Я её: "Ты в Библии что-нибудь про оральный секс читала?". "Нет". "Может там сказано, что нельзя этого делать?" Она: "Нет". Я подвожу итог: "Тогда это его личное мнение. Пусть не занимается, если считает, что нельзя, а ты для себя сама определяйся". Успокоилась.
Но это опять не вопрос к Свидетелям Иеговы.
Я никогда не увлекался классикой, но однажды от нечего делать, почитал Лескова — писателя 19 века. Это был верующий человек. Православный. Он очень много писал о Церкви и о Христиансве вообще. Если почитать его рассказы (в основном писаные из его жизни), то можно увидеть, что в его время люди действовали так же, как упомянутая мной молодая Св. Иеговы. Даже сама зная ответ, бежит к кому-то с этим вопросом.
Думаю, в других конфессиях и в той же ПРЦ, что-то можно увидеть что-то подобное.
Считаю Свидетелей Иеговы экстремисткой сектой, деятельность которой должна быть запрещена на всей территории РФ, невзирая на всех вместе взятых правозащитников. Должен работать только один критерий — вредна их деятельность для нашего государства или нет. А под какой маркой они этот вред маскируют и протаскивают неважно. Мы не можем позволить использовать наши демократические законы во вред демократии и государству. Кто не согласен пусть познакомится не с декларациями, а с внутренним устройством этой секты, способам подчинения, вербовки и заманивая, иерархией, мужской и женской ролью (обязанностями), сбором финансов, и идентификацией сектантов как граждан. Ещё раз повторюсь. Это враждебная пятая колонна, в случае войны за их враждебные действия их необходимо будет уничтожать. Зачем нам попустительствовать активному превращению наших граждан во врагов?
Я удивлён.
Я хорошо знаю СВ.Иеговы и знаю их практически изнутри. У меня есть "вопросы" по некоторым вещам и понятиям, но ничего опасного я там не усмотрел. Просвятите, пожалуйства. Возможно, Вы неверно информированы, ил я что-то неверно понимаю.
Я хорошо знаю СВ.Иеговы и знаю их практически изнутри. У меня есть "вопросы" по некоторым вещам и понятиям, но ничего опасного я там не усмотрел. Просвятите, пожалуйства. Возможно, Вы неверно информированы, ил я что-то неверно понимаю.
Отлично. Я могу им быть. В равной степени, как любой из нас может оказаться священником ПРЦ, или агентом ЦРУ. Мне кажется, здесь важно ЧТО говорит человек и какие доводы он приводит. На это я обращаю внимание, а не на его чин и звание.
Тут вон уродами называют… Что можно сказать от таком человеке? В каком бы он звании не был…
Тут вон уродами называют… Что можно сказать от таком человеке? В каком бы он звании не был…
Я вот к примеру православной веры, и мне не нужно это скрывать и по всякому изворачиваться, что-бы защитить свою веру.
Почему вам просто вот не взять и гордо не сказать, что вы сектант, отчисляете 10% от дохода куда-то там наверху и бесприкословно выполняете указания сверху по вербовке новых сторонников?
Почему вам просто вот не взять и гордо не сказать, что вы сектант, отчисляете 10% от дохода куда-то там наверху и бесприкословно выполняете указания сверху по вербовке новых сторонников?
Я хорошо знаю СВ.Иеговы и знаю их практически изнутри. У меня есть "вопросы" по некоторым вещам и понятиям, но ничего опасного я там не усмотрелВозможно по этому Вы заостряете внимание сообщества на данной теме?
Отчасти — да. Возможно, поэтому я и обращаю внимание на эти вопросы. Типа того, что в Перьми Св. Иеговы довели до самоубийства мальчика. Так нам всем объявили СМИ, а про то, чем расследование закончилось, скромно умолчали. Значит, клевета. Так ведь любого из нас можно "приложить".
Интересно, правила этой "церкви свидетелей иеговы" позволяют лгать и изворачиваться, что-бы защитить "церковь" и завербовать ещё больше сектантов?
Солгите, но ответьте на вопрос: вы член секты свидетелей иеговы?
Можно ли отсылать 10% от дохода сектантов в управляющую компанию в США и тем временем вербовать всё больше и больше людей и быть безнаказанным? Вы попадёте в рай за ваши грехи, ложь и изворотливость ради бабла?
Солгите, но ответьте на вопрос: вы член секты свидетелей иеговы?
Можно ли отсылать 10% от дохода сектантов в управляющую компанию в США и тем временем вербовать всё больше и больше людей и быть безнаказанным? Вы попадёте в рай за ваши грехи, ложь и изворотливость ради бабла?
Ах, я пропустил в коментарии поясгнение о 10% от доходов. Этого нет.
Вам интересно знатьб, Св. Иеговы я или нет? Дело в том, что я, увы, ответить Вам не могу. По учению — наверно, так, а по сути… Слишком много чего со мной произошло.
Грешник я.
Тут ниже, в комментарии я описал кто я и откуда я знаю деятельность СВ. Иеговы.
Но что б Вы знали: я страюсь не врать по всей своей жизни. Так что обелять, или очернять кого-либо я не стану. И я не против ПРЦ, или людей, которые считают себя Православными. Я против обмана, кливеты и не-христианского повкедение по отношению к тем, кто имеет свои понячтия о жизни.
Вам интересно знатьб, Св. Иеговы я или нет? Дело в том, что я, увы, ответить Вам не могу. По учению — наверно, так, а по сути… Слишком много чего со мной произошло.
Грешник я.
Тут ниже, в комментарии я описал кто я и откуда я знаю деятельность СВ. Иеговы.
Но что б Вы знали: я страюсь не врать по всей своей жизни. Так что обелять, или очернять кого-либо я не стану. И я не против ПРЦ, или людей, которые считают себя Православными. Я против обмана, кливеты и не-христианского повкедение по отношению к тем, кто имеет свои понячтия о жизни.
Тогда ответьте, почему православный поп не лезет ко мне в квартиру с религиозной литературой, а эти говнюки уже 2раза засняты у моих дверей и предупреждены мной, что в третий раз будут задержаны и переданы в милицию для выяснения личностей?
Это трудный вопрос. С одной стороны, Св. Иеговы считают, что делают для Вас добро. Кроме того, есть прямое повеление Христа на сей счёт: идти от дома к дому. В смысле, обойдите всех и донесите до каждого. Но я, например, начал бы злиться, если бы непрерывно ко мне ходили с каким-то непонятным предложением. Мне это понятно.
А почему поп не ходит — это вопрос к нему. Я увы, не могу ответить.
Вообще-то, я пришёл к выводу, что Бог — это не то страшное и ужасное, как себе люди представляют. Я бы Вам посоветовал вывеску поставить, чтобы они к Вам не ходили, так ведь эту вывеску тут же постараются использовать для того, чтобы завязать с Вами разговор. Избить их? Останетесь виноватым, а они ещё гордиться этим будут — за Христа пострадали. Подать в Суд? Получится то же самое. Лучше всего, найти их старейшину и сказать, чтобы на карточке для участка (Св. Иеговы делят кварталы на участки и на Вас тоже есть такая карточка) поставили отметку, что к Вам ходить не надо. Но, к сожалению, не все люди понятливые. Много фанатиков. Но всё же, Вы попробуйте.
Я понимаю, когда проповедывают и приходят, раз в пол года, но иногда случается так, что каждый месяц и по нескольку раз. Приходится только сожалеть о нашем бескультурье. Но не растреливать же 250000 человек только из-за этого!
А почему поп не ходит — это вопрос к нему. Я увы, не могу ответить.
Вообще-то, я пришёл к выводу, что Бог — это не то страшное и ужасное, как себе люди представляют. Я бы Вам посоветовал вывеску поставить, чтобы они к Вам не ходили, так ведь эту вывеску тут же постараются использовать для того, чтобы завязать с Вами разговор. Избить их? Останетесь виноватым, а они ещё гордиться этим будут — за Христа пострадали. Подать в Суд? Получится то же самое. Лучше всего, найти их старейшину и сказать, чтобы на карточке для участка (Св. Иеговы делят кварталы на участки и на Вас тоже есть такая карточка) поставили отметку, что к Вам ходить не надо. Но, к сожалению, не все люди понятливые. Много фанатиков. Но всё же, Вы попробуйте.
Я понимаю, когда проповедывают и приходят, раз в пол года, но иногда случается так, что каждый месяц и по нескольку раз. Приходится только сожалеть о нашем бескультурье. Но не растреливать же 250000 человек только из-за этого!
Ни за что они деньги не берут. Существуют на пожертвования
Но я, например, начал бы злиться, если бы непрерывно ко мне ходили с каким-то непонятным предложением. Мне это понятно.Мне тоже… В зоне их интересов находятся квартиры одиноких граждан-почти 2 года наблюдал, как они окучивают соседа по этажу...
То что вы делаете здесь иначе как пропагандой сектантства назвать не берусь.
Мы все пропагандируем то, во что верим, или то, как мы смотрим на мир. Это естественно. О сектанстве: первые христиане назывались сектой. Так что тут ничего страшного не вижу. О соседе, кторого "окучивают", потому что он одинок, как Вам кажется… А молодые, по 20 лет, муж и жена — их тоже "окучивали" ради квартиры? Разочарую: на квартире живут. Да и не на квартире вовсе, а во времянке во дворе с хозяевами. Мне кажкется, мы настолько привыкли к свинству, что даже там, где всё в порядке, нам всем мерещится свинья, или хотя бы её хрюканье.
Но (я уже писал о этом) — люди везде разные и я не удивлюсь, если кто-то будет свинячить.
Но (я уже писал о этом) — люди везде разные и я не удивлюсь, если кто-то будет свинячить.
Мы все пропагандируем то, во что верим, или то, как мы смотрим на мир.В интернете широко распространён термин ПГМ, так почему бы для Вашего случая не ввести понятие ИГМ (Иеговизм головного мозга)? Чем вы лучше миссионера, ломящегося в дверь? На Вас тоже, как я понимаю, нет креста? Не считаю, что Н2 площадка для миссионерской деятельности, как Православной, так и всякой прочей.
К сожалению, термин "ПГМ" мне не известен. Было бы интересно узнать, что он означает. Что касается пропоганды, то я должен сказать, что ничего и никого не пропагандирую, но коль уж напраслину на кого-то возводят — почему бы не сказать? Говорили бы напраслину на Вас, я бы и за Вас заступился. Просто я знаю, что ложью и клеветой добрые дела не делаются. Только и всего.
Ну а есть на мне "крест" или нет, это судить не Вам, а Христу, если уж на то пошло. Верно и то, что я тоже не могу судить "есть на Вас крест", или его нет.
Ну а есть на мне "крест" или нет, это судить не Вам, а Христу, если уж на то пошло. Верно и то, что я тоже не могу судить "есть на Вас крест", или его нет.
К сожалению, термин "ПГМ" мне не известен. Было бы интересно узнать, что он означает."Гугл" Вам в помощь...
Ну а есть на мне "крест" или нет, это судить не Вам, а Христу, если уж на то пошло. Верно и то, что я тоже не могу судить "есть на Вас крест", или его нет.Жаль, что в стране, являющейся оплотом православия в течении стольких лет так активно "прорастают" сектантские плевелы… С помощью "агрессивного маркетинга"вербуются новые и новые члены.Неутешительно видеть и здесь попытки агитации со стороны сектантов.В следующий раз определённо буду закапывать как спам подобные "новости".
Должна же быть хоть какая-то зона свободная от религиозной, а уж тем более от сектантской пропаганды…
Мне тоже жаль, ибо здесь я никого не агитирую. Вопрос касается немного другого. Не хочу повторяться, я уже писал несколько раз. Ну а то, что мне пришлось много рассказывать о Св. Иеговы, так простите, как не рассказывать, когда читаю о них много странного, чего в реальности нет? Это получается неуважение с моей стороны. Но разве я призывал Вас следовать этой религии? Мне кажется, я и слова на сей счёт не написал.
как не рассказывать, когда читаю о них много странного, чего в реальности нет?Они итак очень активно рассказывают о себе, начиная с пляжа в г.Адлер и кончая порогом моей собственной квартиры.
Опасны: структура организации и её подчинение (штаб квартира в США); способы управления (и подчинения) рядовыми членами (в основном женщинами); отрицание государства как такового и запрет на участие в любых его органах, например член секты не может быть никаким, даже самым маленьким начальником, выбирать и участвовать в выборных органах. (В самой секте начальники только мужчины).
Заметим, что все "взносы" отправляются в штабквартиру
Но это всё мелочи. Главное. Любые директивы штабквартиры (а не только религиозные) неукосительны для всей управлеченской пирамиды. Пирамида подкормлена (и не только деньгами) и вышколена так, что готова выполнить любые приказы без обсуждения...
И самая главная опасность, заключается в использовании всех современных психологических приемов (спекуляции на горе, радости, одиночестве и пр.) для вербовки новых членов. Стоит человека чем нибудь зацепить, как он уже оказывается на собрании секты, а от туда его уже не выпустят профессионалы. Вербуют намертво. Если Вы встречались с вербовщицами (женщины выше вербовки в иерархию руководства не допускаются) и знаете секту изнутри, спросите их о плане вербовки, о поощрениях и наказаниях за невыполнение этого плана. Оцените рост численности. Не забудте про задачи котрые вербовщицам ставятся. Оцените как проходит обучение искусству вербовки. Спросите вербовщиц, зачем они проводят вербовку. Может кто из наивных и скажет реальную цель. Совсем непонятливым тётенькам её ставят прямо.
Заметим, что все "взносы" отправляются в штабквартиру
Но это всё мелочи. Главное. Любые директивы штабквартиры (а не только религиозные) неукосительны для всей управлеченской пирамиды. Пирамида подкормлена (и не только деньгами) и вышколена так, что готова выполнить любые приказы без обсуждения...
И самая главная опасность, заключается в использовании всех современных психологических приемов (спекуляции на горе, радости, одиночестве и пр.) для вербовки новых членов. Стоит человека чем нибудь зацепить, как он уже оказывается на собрании секты, а от туда его уже не выпустят профессионалы. Вербуют намертво. Если Вы встречались с вербовщицами (женщины выше вербовки в иерархию руководства не допускаются) и знаете секту изнутри, спросите их о плане вербовки, о поощрениях и наказаниях за невыполнение этого плана. Оцените рост численности. Не забудте про задачи котрые вербовщицам ставятся. Оцените как проходит обучение искусству вербовки. Спросите вербовщиц, зачем они проводят вербовку. Может кто из наивных и скажет реальную цель. Совсем непонятливым тётенькам её ставят прямо.
Мне очень обидно от Вас, человека уважаемого и Образованого, читать такие глупости.
Я хорошо знаю Св. Иеговы. Откуда? 15 лет назад, руководил одной групой в Ростовской области. Сейчас я к Св. Иеговы имею весьма косвенное отношение. У менЯ есть неколтороые недоумения на их счёт, но я не сторонник клеветы и напораслины. Ни в их адрес, ни в адрес РПЦ, ни в чей-то ещё. Пишу то что знаю и что видел.
+Штаб-квартира в США? — Замечательно. Едва ли это признак опасности. Аль-каида базируется в другом месте, а опасность представляет немалую. Кроме того, в США в начале 20 века Св. Иеговы весьма жёстко преследовали. Об этом, почему-то, никто не вспоминает.
+Отрицание государства? — это неправда. Государство признаётся. Более того, Св. Иеговы учат, что необъходимо исполнять государственные законы, за исключением тех, которые вступают в противоречие с Законами Бога. То есть, если Гитлер пытался послать Свидетелей Иеговы убивать людей, или делать для него оружие — они не шли и потому почти поголовно были стреблены в Германии. Это ли опасность для государства? А может, наоборот?
+Запрет быть даже самым маленьким начальником — абсолютная неправда. Как пример: в ЮАР долгое время Министром Алмазной Промышленности бы Св. Иеговы. Другое дело, что Св. Иеговы не пойдёт на военную, или политическую должность. А вы комеентарии здесь почитайте, что политики делают и поймёте почему. Или надо, чтобы Св. Иеговы, как прочие врали на каждом углу?
+"Взносы" отправляются в штаб-квартиру — это естественно, что часть взносов идёт в Бруклин. А как иначе? Деятельность любой организации должна как-то финансироваться. Или вы предлагаете брать деньги у ЦРУ? Вот тогда эта организация действительно станет опасной. Кстати, любая религиозная организация, делает тоже самое.
+Упрёк в существовании дисциплины — без этого понятия ни одна организация существовать не сможет. Но нельзя утверждать, что ЛЮБОЙ приказ вышестоящего руководства будет выполнет, а только тот, который не вступает в противоречие с Законом Бога. Иными словами приказ взорвать школу, или убить человека выполне не будет. (Это ли проявление экстремизма?).
+И… главная опасность в использовании всех современных психологических приёмов для вербовки новых членов. — Вербуют новых членов очень многие религии. Они все используют спекуляции? Я, когда разговаривал с людьми, не стремился "завербовать" их. Я рассказывал, что знаю. Друго дело, что наш народ кидается из крайности в крайность (безкультурье) и некоторые СВ.Иеговы (а они имеют такое же бескультурье, как и все) считают своим долгом кого-то "привести" в собрание. Вплоть до того, что вставляют ногу в дверь, чтобы её не закрыли. Что ж, культура вдруг не появляется. Увы.
Стоит человека чем нибудь зацепить, как он уже оказывается на собрании секты, а от туда его уже не выпустят профессионалы. Вербуют намертво — опять неправда. Никакой особой вербовки не применяется. Если человека затронуло Учение Св. Иеговы — он сам останется, а если нет — то его выбор.
Я в своё время немного занимался пожертвованиями и организовывал проповедническую деятельность. Так что говорю Вам сие не как сплетник, а как человек, знающий ИСТИННОЕ положение дел.
Я хорошо знаю Св. Иеговы. Откуда? 15 лет назад, руководил одной групой в Ростовской области. Сейчас я к Св. Иеговы имею весьма косвенное отношение. У менЯ есть неколтороые недоумения на их счёт, но я не сторонник клеветы и напораслины. Ни в их адрес, ни в адрес РПЦ, ни в чей-то ещё. Пишу то что знаю и что видел.
+Штаб-квартира в США? — Замечательно. Едва ли это признак опасности. Аль-каида базируется в другом месте, а опасность представляет немалую. Кроме того, в США в начале 20 века Св. Иеговы весьма жёстко преследовали. Об этом, почему-то, никто не вспоминает.
+Отрицание государства? — это неправда. Государство признаётся. Более того, Св. Иеговы учат, что необъходимо исполнять государственные законы, за исключением тех, которые вступают в противоречие с Законами Бога. То есть, если Гитлер пытался послать Свидетелей Иеговы убивать людей, или делать для него оружие — они не шли и потому почти поголовно были стреблены в Германии. Это ли опасность для государства? А может, наоборот?
+Запрет быть даже самым маленьким начальником — абсолютная неправда. Как пример: в ЮАР долгое время Министром Алмазной Промышленности бы Св. Иеговы. Другое дело, что Св. Иеговы не пойдёт на военную, или политическую должность. А вы комеентарии здесь почитайте, что политики делают и поймёте почему. Или надо, чтобы Св. Иеговы, как прочие врали на каждом углу?
+"Взносы" отправляются в штаб-квартиру — это естественно, что часть взносов идёт в Бруклин. А как иначе? Деятельность любой организации должна как-то финансироваться. Или вы предлагаете брать деньги у ЦРУ? Вот тогда эта организация действительно станет опасной. Кстати, любая религиозная организация, делает тоже самое.
+Упрёк в существовании дисциплины — без этого понятия ни одна организация существовать не сможет. Но нельзя утверждать, что ЛЮБОЙ приказ вышестоящего руководства будет выполнет, а только тот, который не вступает в противоречие с Законом Бога. Иными словами приказ взорвать школу, или убить человека выполне не будет. (Это ли проявление экстремизма?).
+И… главная опасность в использовании всех современных психологических приёмов для вербовки новых членов. — Вербуют новых членов очень многие религии. Они все используют спекуляции? Я, когда разговаривал с людьми, не стремился "завербовать" их. Я рассказывал, что знаю. Друго дело, что наш народ кидается из крайности в крайность (безкультурье) и некоторые СВ.Иеговы (а они имеют такое же бескультурье, как и все) считают своим долгом кого-то "привести" в собрание. Вплоть до того, что вставляют ногу в дверь, чтобы её не закрыли. Что ж, культура вдруг не появляется. Увы.
Стоит человека чем нибудь зацепить, как он уже оказывается на собрании секты, а от туда его уже не выпустят профессионалы. Вербуют намертво — опять неправда. Никакой особой вербовки не применяется. Если человека затронуло Учение Св. Иеговы — он сам останется, а если нет — то его выбор.
Я в своё время немного занимался пожертвованиями и организовывал проповедническую деятельность. Так что говорю Вам сие не как сплетник, а как человек, знающий ИСТИННОЕ положение дел.
Всё это красиво на словах, но на деле, всем известно как оно на деле.
Сотни зазомбированных, слабых женщин на улицах, ищущих таких-же слабых для вербовки.
Снаружи выглядит ужасно, внутри ещё хуже.
Собственно вопрос о вашей причастности к секте разрешён, считать чего стоят ваши заявления — на совести читателя.
Сотни зазомбированных, слабых женщин на улицах, ищущих таких-же слабых для вербовки.
Снаружи выглядит ужасно, внутри ещё хуже.
Собственно вопрос о вашей причастности к секте разрешён, считать чего стоят ваши заявления — на совести читателя.
-Ало, пожарная? У нас пожар.
-Быть не может...
-Горит водород...
-Я не вижу...
-Так сейчас взоврётся...
-Где, какой пожвар? О чём вы говорите?
Бабах!
Ирония, но суть та же. При горении, пламя от водорода практически невидно и человек, рядом находящийся, почувствует жар, а Пожарный из-здалека, ничего не заметит. Так вот Вы судите со стороны, не зная КАК ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ люди внутри. Судите по методу своего видения с точки зрения Православия и не более того. Я же знаю, как это внутри происходит и порой, то что я слышу о СВ. Иеговы, вызывает у меня смех. Я не берусь судить о правилах и Иерархии в РПЦ — потому что я там ничего не понимаю. И вопрос стоит не ЗА, или ПРОТИВ Св. Иеговы, а о том, что ради сиюминутной политики, или ещё чего-то, на людей наводят кливету и придают этому вид чего-то великого.
Св. Иеговы в России более 350 тыс. человек. Всех за решётку? А ведь они от своей веры не откажутся. Конечно, на них нападать легче, чем на Мусульман, или на ту же ПРЦ. Они с винтовкой в руках отстреливаться не станут и взрывать неугодных судей — то же. Если Вы верующий человек, перечитайте ещё раз момент, когда Христа пришли арестовывать в Гесемском Саду. Когда Ап. Андрей схватился за меч, что сделал Христос и что он им сказал?
По поводу кивания на мои убеждения. Когда я разговаривал с "демократами", те кричали, что я коммунист, а коммунисты топали ногами и плевались, что я — демократ. Может быть, немного здравого смысла не помешает, чтобы не вешать ярлыки? Потому мы во всей нашей истории в крови и захлёбывались, что не умели слушать друг друга, принимать людей такими, как они есть и на каждого вешали ярлык.
-Быть не может...
-Горит водород...
-Я не вижу...
-Так сейчас взоврётся...
-Где, какой пожвар? О чём вы говорите?
Бабах!
Ирония, но суть та же. При горении, пламя от водорода практически невидно и человек, рядом находящийся, почувствует жар, а Пожарный из-здалека, ничего не заметит. Так вот Вы судите со стороны, не зная КАК ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ люди внутри. Судите по методу своего видения с точки зрения Православия и не более того. Я же знаю, как это внутри происходит и порой, то что я слышу о СВ. Иеговы, вызывает у меня смех. Я не берусь судить о правилах и Иерархии в РПЦ — потому что я там ничего не понимаю. И вопрос стоит не ЗА, или ПРОТИВ Св. Иеговы, а о том, что ради сиюминутной политики, или ещё чего-то, на людей наводят кливету и придают этому вид чего-то великого.
Св. Иеговы в России более 350 тыс. человек. Всех за решётку? А ведь они от своей веры не откажутся. Конечно, на них нападать легче, чем на Мусульман, или на ту же ПРЦ. Они с винтовкой в руках отстреливаться не станут и взрывать неугодных судей — то же. Если Вы верующий человек, перечитайте ещё раз момент, когда Христа пришли арестовывать в Гесемском Саду. Когда Ап. Андрей схватился за меч, что сделал Христос и что он им сказал?
По поводу кивания на мои убеждения. Когда я разговаривал с "демократами", те кричали, что я коммунист, а коммунисты топали ногами и плевались, что я — демократ. Может быть, немного здравого смысла не помешает, чтобы не вешать ярлыки? Потому мы во всей нашей истории в крови и захлёбывались, что не умели слушать друг друга, принимать людей такими, как они есть и на каждого вешали ярлык.
Одним из очень действенных наказаний в этой секте является лишение общения. Члены становятся так зависимы от постоянной подпитки (психологический наркотик может быть, хуже любого химического наркотика), что её лишение приводит к депрессиям и пр. из них вытекающим. Отлучение используется как наказание во всех религиях, но наиболее остро оно проявляется, как тут верно заметили у "зомбированных". За "грехи" (а их перечень достаточно широк и для обычных верующих граждан может быть весьма странен), за ослушание и за лишнее любопытство из секты исключают. Если я правильно понял, Вы своих братьев и сестёр не по своей воле покинули?
Ради финансовых притоков, можно и от правил отступить. Тем более эти правила сильно дифференцированны в зависимости от места в иерархии.
Это исключение, приносящее деньги. А вот какое отношение имеет к политике должность заведующей клинической лаборатории? Так вот и запретили очень хорошему специалисту, женщине конечно, её занять.
Насчет моего образования в религиозных вопросах Вы сильно преувеличиваете. У меня есть своё мнение, на устройство нашего социума (наших социумов) не совпадающее с большинством верующих граждан. Но я и не воинственный атеист.Если человек нуждается в религиозной Вере, пусть верит. В любом случае его духовный выбор нужно уважать. Неверующим я бы себя тоже не решился назвать. Цивилизованному человеку во что нибудь верить всегда приходится. Мне например в "доказанные" достижения Науки. Я бы себя классифицировал, как человека нерелигиозного. Поэтому мне легче анализировать и сопоставлять различные верования и религии. Так вот, я, лично я, считаю Свидетелей Иеговы именно сектой, со всеми атрибутами характерными для сект декларирующих (проповедывающих) самые человеколюбивые ИСТИНЫ, но по сути явлющихся, экстремисткими. Такие неподконтрольные секты являются угрозой нашей гражданской и государственной безопасности.
Ради финансовых притоков, можно и от правил отступить. Тем более эти правила сильно дифференцированны в зависимости от места в иерархии.
+Запрет быть даже самым маленьким начальником — абсолютная неправда. Как пример: в ЮАР долгое время Министром Алмазной Промышленности бы Св. Иеговы. Другое дело, что Св. Иеговы не пойдёт на военную, или политическую должность.
Это исключение, приносящее деньги. А вот какое отношение имеет к политике должность заведующей клинической лаборатории? Так вот и запретили очень хорошему специалисту, женщине конечно, её занять.
Насчет моего образования в религиозных вопросах Вы сильно преувеличиваете. У меня есть своё мнение, на устройство нашего социума (наших социумов) не совпадающее с большинством верующих граждан. Но я и не воинственный атеист.Если человек нуждается в религиозной Вере, пусть верит. В любом случае его духовный выбор нужно уважать. Неверующим я бы себя тоже не решился назвать. Цивилизованному человеку во что нибудь верить всегда приходится. Мне например в "доказанные" достижения Науки. Я бы себя классифицировал, как человека нерелигиозного. Поэтому мне легче анализировать и сопоставлять различные верования и религии. Так вот, я, лично я, считаю Свидетелей Иеговы именно сектой, со всеми атрибутами характерными для сект декларирующих (проповедывающих) самые человеколюбивые ИСТИНЫ, но по сути явлющихся, экстремисткими. Такие неподконтрольные секты являются угрозой нашей гражданской и государственной безопасности.
Именно, что "неподконтольные". Очень хочется контролировать. Желательно, так, чтобы они поддерживали политику Партии и Правительства. А Партии, как известно, бывают разные и Правительства — то же, как и политика.
Начальник пожарной станции в США (той самой, которая первая прибыла не место терракта 11 сентября) — Свидетель Иеговы. А вы говорите, что министр в ЮАР скорее исключение.
Но я согласен, что описаный Вами случай может иметь место. В Новочеркасске, я столкнулся с ситуацией, когдап один из "братьев" наезжал на девушку за то, что она работала осеменителем. Тогда мне удалось поставить этого человека на место. Но здесь ответ один: дураков не сеют не пашут — они сами растут. Ечсть люди ФАНАТИКИ — они есть во всех религиях. Увы. Есть люди, которым НРАВИТСЯ ПРЕДСЕДВАТЕЛЬСТВОВАТЬ И УКАЗЫВАТЬ — такое есть везде и не только в религиях. Но я уже писал — это не вопрос к Св. Иеговы, а вопрос к культуре всего нашего (и не только) общества.
Упомянутой Вами женщине, следовало бы не идиотизмом заниматься, опираясь на личное мнение кого-то из 2братьев", а свериться с Библейскими заповедями. Мы с толкнулись с типичным примером глупого фанатизма. Но это её проблема.
На счёт Исключения из собрания. Вы написали, что перечень грехов за который исключают достаточно велик. Перечисляю: Идолопоклонство, колдовство (спиритизм в любой форме), сексуальные связи вне брака, воровство, намереный обман (в т.ч. клевета), умешленное нанесения вреда (убийства, избиения и т.д). Всё. За то что упомянутая вами женщина пойдёт работать не туда, куда хочется старейшине, её не исключат.
Кстати, публикации общества не раз обращали внимание на то, что такие случаи порой происходят. Это как попытка некоторых "братьев" доказать, что употребление вина — страшных грех, а мастурбация и того хуже. Но само же Общество давала на эту тему разъяснение. Сейчас не стану приводмить доводы, ну суть можно свести к слкедующему: старейшинам не следует брать на себя роль Бога и Христа. У них есть вполне определённый круг обязаностей иного толка.
Начальник пожарной станции в США (той самой, которая первая прибыла не место терракта 11 сентября) — Свидетель Иеговы. А вы говорите, что министр в ЮАР скорее исключение.
Но я согласен, что описаный Вами случай может иметь место. В Новочеркасске, я столкнулся с ситуацией, когдап один из "братьев" наезжал на девушку за то, что она работала осеменителем. Тогда мне удалось поставить этого человека на место. Но здесь ответ один: дураков не сеют не пашут — они сами растут. Ечсть люди ФАНАТИКИ — они есть во всех религиях. Увы. Есть люди, которым НРАВИТСЯ ПРЕДСЕДВАТЕЛЬСТВОВАТЬ И УКАЗЫВАТЬ — такое есть везде и не только в религиях. Но я уже писал — это не вопрос к Св. Иеговы, а вопрос к культуре всего нашего (и не только) общества.
Упомянутой Вами женщине, следовало бы не идиотизмом заниматься, опираясь на личное мнение кого-то из 2братьев", а свериться с Библейскими заповедями. Мы с толкнулись с типичным примером глупого фанатизма. Но это её проблема.
На счёт Исключения из собрания. Вы написали, что перечень грехов за который исключают достаточно велик. Перечисляю: Идолопоклонство, колдовство (спиритизм в любой форме), сексуальные связи вне брака, воровство, намереный обман (в т.ч. клевета), умешленное нанесения вреда (убийства, избиения и т.д). Всё. За то что упомянутая вами женщина пойдёт работать не туда, куда хочется старейшине, её не исключат.
Кстати, публикации общества не раз обращали внимание на то, что такие случаи порой происходят. Это как попытка некоторых "братьев" доказать, что употребление вина — страшных грех, а мастурбация и того хуже. Но само же Общество давала на эту тему разъяснение. Сейчас не стану приводмить доводы, ну суть можно свести к слкедующему: старейшинам не следует брать на себя роль Бога и Христа. У них есть вполне определённый круг обязаностей иного толка.
… в результатах прокурорской проверки установлено, что на протяжении почти 11 лет религиозная организация «Таганрог» пропагандировала отказ от некоторых видов медицинской помощи и прохождения военной службы в российской армии.
Кроме того, были выявлены факты «вовлечения в организацию несовершеннолетних, разрушения семейных и родственных отношений на почве религиозных расхождений».
Этого (если эти выявленные факты были доказаны) лично мне вполне достаточно для того, чтобы я поддержал запрет данной секты.
Вы можете по своему опыту говорить все что угодно, но факты есть факты и секта в том виде, в котором она существовала, действительно несла деструктивные элементы в наше общество
Тогда обратитесь к Истории Св. Иеговы в нацисткой Германии. Ни какпли крови наших людей не было пролито их руками. За это, их полчти поголовно уничтожили.
Вы готовы начать уничтожение 350000 Св. Иеговы в России?
И по поводу вовлечения несовершеннолетних. У меня племянница 13 лет изучает Библию. Её никто не агитировал и никто её не вовлекал. Сама затронула эту тему.
Как не прискорбно, но факт: прокурор требовала нарушить Закон о Правах Ребёнка, в которм сказано, что никто не вправе препятсвовать отправлению религиозной надобности несовершенолетнего.
У нас правовое государство, или нет?
P.S. Свидетели Иеговы не призывают не идти в Армию. Они сами не идут туда. Это разные вещи.
Вы готовы начать уничтожение 350000 Св. Иеговы в России?
И по поводу вовлечения несовершеннолетних. У меня племянница 13 лет изучает Библию. Её никто не агитировал и никто её не вовлекал. Сама затронула эту тему.
Как не прискорбно, но факт: прокурор требовала нарушить Закон о Правах Ребёнка, в которм сказано, что никто не вправе препятсвовать отправлению религиозной надобности несовершенолетнего.
У нас правовое государство, или нет?
P.S. Свидетели Иеговы не призывают не идти в Армию. Они сами не идут туда. Это разные вещи.
1) История нацистской Германии тут вообще не причем
2) Я никого не призываю уничтожать… уж тем более приверженцев данной секты, я лишь рад что деятельность самой секты запретили. Или для вас понятие самой секты и ее последователей неразделимы?
3) Да, у нас правовое государство и судебный орган этого государства решил что деятельность данной секты входит в противоречие с законом
2) Я никого не призываю уничтожать… уж тем более приверженцев данной секты, я лишь рад что деятельность самой секты запретили. Или для вас понятие самой секты и ее последователей неразделимы?
3) Да, у нас правовое государство и судебный орган этого государства решил что деятельность данной секты входит в противоречие с законом
Это враждебная пятая колонна, в случае войны за их враждебные действия их необходимо будет уничтожать.Уж и не знаю, кто опасней, воинствующий атеист в вашем лице или эта секта.
Я не воинствующий атеист. И уничтожать эту секту придется не за религиозную деятельность, а за прямую враждебную. Начиная с отказа службы в армии (ну это для мужчин), и заканчивая санкционированными саботажами. Выселение и изоляция чеченцев и др. тому пример. Это мы сейчас называем это преступлением против народа, а тогда это была военная небходимость. Кстати и вопрос был решен самым гуманным способом доступным в тех условиях. Гораздо проще было "сталинским людоедам" всех перестрелять. Так что проще и надёжнее для государства, чтобы не попадать в ситуацию религиозного геноцида, заранее запретить эту и подобные зарубежные секты.
Об отказе от службы в армии СИ объявляют заранее, и, по-моему, у нас в стране это позволяется, по религиозным соображениям, остальное — ваши домыслы.
Что касается чеченцев, вина их в том, что они пытались воспользоваться ВОВ чтобы отделиться от России, и они в этом были не одиноки. Учитывая, что Чечня изначально была присоединена к России силой, у меня нет морального права обвинять их в этом.
Что касается чеченцев, вина их в том, что они пытались воспользоваться ВОВ чтобы отделиться от России, и они в этом были не одиноки. Учитывая, что Чечня изначально была присоединена к России силой, у меня нет морального права обвинять их в этом.
Точно. И не только СВ. Иегов в Армию не идут.Эта американская секта разъедает устои нашего государства.
А каковы устои нашего общества? Обман? Ложь? Убийства? Пьянка? Грабёжь? Распространяющийся гомосексуализм, калечащий души самих же "гомиков"? Что Вы считаете Устоями нашего общества? Или повальне желание урвать кусок по-жирнее за счёт недоплаты работнику, или "распила" бабла? В этом случае, Вы правы. Они разъедают устои нашего общества. Они не обманывают, не обвешивают, бабло не "распиливают", не убивают, не гомосечут, не рвут кусок по-жирнее за счёт обмана и недоплаты. А если таковой среди них найдётся и не захочет исправиться — его исключат.
А каковы устои нашего общества?Разве Свидетели Иеговы смогли справится с приведёнными устоями на своей родине? Зачем лезть в чужой монастырь не наведя порядок в своём?
Они не обманывают, не обвешивают, бабло не "распиливают"Это относится и к каждому отдельно взятому сектанту?
Родина Свидетелей Иеговы, кстати, не в США. Как Исследователи Библии, они развивались в США — это верно, но и в России. После революции их "попросили" уехать. Это одно. Второе: они зарегистрировались в США, как релитгиозная организация (упращённо пишу), но прежде власти США их преследовали. Об этом часто забывают. Кстати, попытки притеснения там случались и после того. Их называли агентами коммунистов, в то время, как в СССР их называли агентами ЦРУ. В странах Восточной Европы, их называли агентами ЦРУ, потом с падением колммунистической системы — называли коммунистами. Потому что не важно как называть. Важно представить их врагами.
"Они не обманывают, не обвешивают, бабло не "распиливают"
Это относится и к каждому отдельно взятому сектанту?"
ответить
В Ростовкой области один старейшина занимался воровством. Я схватил его за руку, но доказать ничего не смог. Однако, через некоторое время, его поймале на дрогой краже и исключили. Так что, я не могу твёрдо сказать, что это относится к каждому сектанту. Очевидно, что среди них есть разные люди. Но если о ком-то становится известно, что он занимается такими вещами — его покрывать не станут и в собрании держать — тоже. Его исключат.
"Они не обманывают, не обвешивают, бабло не "распиливают"
Это относится и к каждому отдельно взятому сектанту?"
ответить
В Ростовкой области один старейшина занимался воровством. Я схватил его за руку, но доказать ничего не смог. Однако, через некоторое время, его поймале на дрогой краже и исключили. Так что, я не могу твёрдо сказать, что это относится к каждому сектанту. Очевидно, что среди них есть разные люди. Но если о ком-то становится известно, что он занимается такими вещами — его покрывать не станут и в собрании держать — тоже. Его исключат.
После революции их "попросили" уехать. Это одно. Второе: они зарегистрировались в США, как релитгиозная организация (упращённо пишу), но прежде власти США их преследовалиПриследовали власти США и сайентологов, но до определённого события, ставшего ключевым в жизни данной секты… Сформулирую вопрос подругому-где находится головной офис Свидетелей?
Друзья, прежде чем спорить про эту гадость, советую открыть страничку хотя бы википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
А затем прочитать занимательную кни
гу Дворкина "Сектоведение",
вот сылочка на главу о свидетелях иеговы.
pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913
Времени займет немало, но читается на одном дыхании, рекомендую прочесть всю книгу.
Вопрос очень важный и слишком сложный чтобы обсудить его в 2х словах.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8BА затем прочитать занимательную кни
гу Дворкина "Сектоведение",
вот сылочка на главу о свидетелях иеговы.
pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913
Времени займет немало, но читается на одном дыхании, рекомендую прочесть всю книгу.
Вопрос очень важный и слишком сложный чтобы обсудить его в 2х словах.
Вопрос: Вы сслаетесь на Випедию, в большей части на выдумку, а я говорю о том, что знаю не из разговоров, а из своего опыта.
Прочитал я сейчас Випедию. В общих чертах, написано верно. Там просто дана Инциклопедическая Информация, но если вдуматься, но никакого экстремизма из того, что там описано, не вытекает. А то что учение подправляется — это точно. Так и должно быть. Если я в чём-то заблуждаюсь, а потолм вижу, что не прав, почему это не исправить?
Вообще, я ссылаюсь в большей мере на Дворкина. Вам я настоятельно советую срочно в церковь на исповедь.
Учение Православия явным образом нарушет Библейские заповеди, так что мне там не место. Но честно, сказать, я сейчас и сам не знаю, где мне место. Но это не значит, что этого места нет. Я просто не знаю его. Но не в Православии — точно. Я слишком хорошо знаю Библию, что пойти туда.
Извиняюсь, если кого-то нечаяно обидел.
Извиняюсь, если кого-то нечаяно обидел.
Первоисточнику. Пойдите к Свидетелям Иеговы и посмотрите что да как. Поговорите, поспрашивайте. Найдутся люди, которые сразу захотят начать с Вами Изучение Библии, но это Вам решать. Можете отказаться — и всех делов. Но едва ли Вы услышите от них какие-то деструктивные высказывания, или призывы. Ну, уж тем более, вы не услышите ничего антинародного, или антигосударственого. Не знаю, что там Дворкин написал — всякой лапбуды уже начитался и насмотрелся, ещё одну читать не стал. Випедию читал. Да. За исключением нескольких неточностей, всё в общем-то верно.
Первоисточнику? Пользуются СВОИМ переводом Библии. С вменяемыми свидетелями можно говорить имея на руках Первоисточник (Новый Завет на древнегреческом), словари, и грамматику. После того, как покажешь оригинал, задумываются капитально. Да и Ветхий Завет можно в оригинале показать (на иврите), то же для задумчивости о правоте свидетелей поводов доставляет.
А о православии, когда с экрана ТВ в присутствии прав. священника говорят "православие И христианство" создаётся впечатление, что это две большие разницы. И никто не возразил не разу (из православных). Христиан при желании можно найти (которые по Первоисточнику).
А о православии, когда с экрана ТВ в присутствии прав. священника говорят "православие И христианство" создаётся впечатление, что это две большие разницы. И никто не возразил не разу (из православных). Христиан при желании можно найти (которые по Первоисточнику).
Пользуются Переводом Нового Мира. Некоторых это смущает. Но они с тем же успехом пользуются и Синодальным переводом и если кто-то Новому Миру не доверяет, пусть использует Синодальный перевод (РПЦ использует эту версию). Ничего не изменит.
М-да? Вообще-то мой опыт общения со Свидетелями говорит — меняет.
(Я пользуюсь, разными переводами, и не только на русский, но в случаях разночтений смысла в разных переводах предпочитаю смотреть оригинал).
(Я пользуюсь, разными переводами, и не только на русский, но в случаях разночтений смысла в разных переводах предпочитаю смотреть оригинал).
Вообще-то людей, которые могут сказать, что знают библию, да еще и слишком хорошо очень мало. У Вас есть специальное образование? Не думаю, Вы и пишите с ошибками. Мне кажется, что прочитать Вы, может быть, прочитали. Но мало что поняли.
Пишу с ошибками в основном потому, что печатаю одной рукой и иногда бью не по тем клавишам. Но ошибки в языке — не значит, что я не понял ничего из Библии.
Дворкин не есть истина в последней инстанции.
Определения секты нет (официального), кстати раньше слово секта не несло негативной окраски (ещё в начале ХХ века)
Свидетели понятно явно не христиане. Но не экстремисты.
Определения секты нет (официального), кстати раньше слово секта не несло негативной окраски (ещё в начале ХХ века)
Свидетели понятно явно не христиане. Но не экстремисты.
Секта (от слова "Сектор") — некое ответвление, отделение от истины. Если Христианство разделить, получатся секты (сектора). Но вопрос в том, что и кто является Христианином. Одни говорят одно, другое — другое. Но если человек пускается на клевету и использует насилие — явно не христианин.
1) официального определения секты нет
2) в вашем определении
Когда православие и католичество разделились они стали сектами, до этого была Православная Вселенская (Кафолическая) Церковь.
Человек использующий клевету и насилие — безусловно не христианин. Согласен.
Про определение секты помянул, потому, что, если нет определения говорить о сектах и сектантстве на государственном уровне, (как пытается Дворкин) нельзя. Определение секты менялось со временем. И сейчас его используют, кто во что горазд, как выгоднее.
2) в вашем определении
некое ответвление, отделение от истиныответвление — согласен, от истины — нет, от какой-то (возможно общепринятой точкой зрения, необязательно истинной)
Когда православие и католичество разделились они стали сектами, до этого была Православная Вселенская (Кафолическая) Церковь.
Человек использующий клевету и насилие — безусловно не христианин. Согласен.
Про определение секты помянул, потому, что, если нет определения говорить о сектах и сектантстве на государственном уровне, (как пытается Дворкин) нельзя. Определение секты менялось со временем. И сейчас его используют, кто во что горазд, как выгоднее.
