Комментарии участников:
Отличный повод
Кто нибудь хочет поделится мыслями на тему противодействия науке в наше время, ведь уже никто не спорит с церковью, какие тогда причины?
Кто нибудь хочет поделится мыслями на тему противодействия науке в наше время, ведь уже никто не спорит с церковью, какие тогда причины?
Мне, лично, тоже не нравится идея с этим Коллайдером… Ну, не доверяю я ему. Да. Сцыкотно. :)
И вообще, слишком много ученых занимаются всякой шнягой. А в это время экология дохнет, кариес не излечен, более миллиарда голодает и т.д. и т.п.
А эти ботаны микробов сталкивают. Чё узнать-то хотят? Как всех нахрен трансклюкировать?
И вообще, слишком много ученых занимаются всякой шнягой. А в это время экология дохнет, кариес не излечен, более миллиарда голодает и т.д. и т.п.
А эти ботаны микробов сталкивают. Чё узнать-то хотят? Как всех нахрен трансклюкировать?
а причем тут страх неизвестности?
А когда ученый заглядывает в телескоп, людей тоже пугает страх неизвестности?
А вдруг он там пришествие Ктулху углядит? :)
А когда ученый заглядывает в телескоп, людей тоже пугает страх неизвестности?
А вдруг он там пришествие Ктулху углядит? :)
Думаю, страх. Элементарный.
Я бы не сказал, что он сродни невежеству. Кюри не были невеждами, но… радиация доканала.
Электрик разбирается в проводах, но в темноте вряд-ли начнет чинить что-то, не отключив напругу.
Думаю, я понятно объяснил.
А вот с коллайдером — пока темный лес. Хоть и утверждают, что не жахнет..., но… вдруг жахнет? Что, ни разу не ошибались?
И до этого я вполне серьезно говорил. Хоть и с юмором :)
Я бы не сказал, что он сродни невежеству. Кюри не были невеждами, но… радиация доканала.
Электрик разбирается в проводах, но в темноте вряд-ли начнет чинить что-то, не отключив напругу.
Думаю, я понятно объяснил.
А вот с коллайдером — пока темный лес. Хоть и утверждают, что не жахнет..., но… вдруг жахнет? Что, ни разу не ошибались?
И до этого я вполне серьезно говорил. Хоть и с юмором :)
пока темный лесНу это конечно если соответствующего образования не иметь. Я-бы еще посоветовал компьютером не пользоваться. Особенно тем кто в статистической механике все еще не до конца разобрался.
Вы меня смущаете. Я, конечно, наслышан про выдающийся интеллект израильтян. Но, что бы так: и в гриппе, и в коллайдере, и в статистической механике...
Вы либо собирательный образ, либо через край увлекаетесь прочтением "научных трудов".
Не дадите мне ответы на мои вопросы, которые так заминусовали?
Почему более миллиарда людей голодает?
Почему не вылечили кариес?
Почему Земля-Матушка загибается?
Вы либо собирательный образ, либо через край увлекаетесь прочтением "научных трудов".
Не дадите мне ответы на мои вопросы, которые так заминусовали?
Почему более миллиарда людей голодает?
Почему не вылечили кариес?
Почему Земля-Матушка загибается?
Я вообще-то физик но занимаюсь социальными системами. От туда — экономика и эпидемиология.
На счет тупой организации науки — не просто согласен, но могу много чего добавить. Однако, назовите мне хоть одны систему которую люди организовали не тупо. Объективно говоря, проблема в людях. Соответсвено, всем будет лучше если коллайдер нас всех порешит. Голодающих не будет точно.
Миллиард голодающих: скажите, каков процент ученых и ресурсов выделяемых на науку в голодающих странах и в сытых? Это риторический вопрос.
Первобытный человек умирал в 30 лет когда у него выподали зубы. 100-150 лет назад детская смертность была в районе десятков процентов в развитых странах. (от туда и 14 детей в семье, выживала едва половина).
Согласен, перегиб. Не хилый такой. Но ведь надо-же кормить миллиарды людишек. Можно, конечно всех порешить нафиг… Но вы будете не довольны. По любому, кто стал себя тормозить, вкладывать усилия в обновляемые ресурсы и т.п.? Перед человечесвом стала новая задача. И ее можно решить только научными методами. Если наука, столь тупо нами организованая, с этим не справится, то туда нам и дорога.
На счет тупой организации науки — не просто согласен, но могу много чего добавить. Однако, назовите мне хоть одны систему которую люди организовали не тупо. Объективно говоря, проблема в людях. Соответсвено, всем будет лучше если коллайдер нас всех порешит. Голодающих не будет точно.
Миллиард голодающих: скажите, каков процент ученых и ресурсов выделяемых на науку в голодающих странах и в сытых? Это риторический вопрос.
Почему не вылечили кариес?
Первобытный человек умирал в 30 лет когда у него выподали зубы. 100-150 лет назад детская смертность была в районе десятков процентов в развитых странах. (от туда и 14 детей в семье, выживала едва половина).
Почему Земля-Матушка загибается?
Согласен, перегиб. Не хилый такой. Но ведь надо-же кормить миллиарды людишек. Можно, конечно всех порешить нафиг… Но вы будете не довольны. По любому, кто стал себя тормозить, вкладывать усилия в обновляемые ресурсы и т.п.? Перед человечесвом стала новая задача. И ее можно решить только научными методами. Если наука, столь тупо нами организованая, с этим не справится, то туда нам и дорога.
скажите, каков процент ученых и ресурсов выделяемых на науку в голодающих странах и в сытых? Это риторический вопрос.
Помимо того, что он риторический, он еще и аморальный, на мой взгляд. Как и предыдущее заявление про "всех порешит". Я вот за массовые расстрелы (замечу, далеко не всех), что бы голодающих не было, и то меня и в хвост и в гриву. А Вам, я чувствую, это сойдет с рук :)
Откуда такие данные про зубы первобытного человека? Знаете, сейчас есть племена (Вы должны это знать!), так с зубами у них все айс даже без колгейта. Проблем-то? Отсутствие контрастной по температуре пищи, зубной пасты, сахара и т.п. (моя версия).
от туда и 14 детей в семье, выживала едва половина
поговорим о естественном отборе? А может заменим столь скользкую тему и Вы мне научно объясните к чему приведет засорение генофонда различными нездоровостями, которые мы сейчас выхаживаем и даем им размножаться?
Ладно, хватит Вас пока чехвостить. Выскажу свое мнение, что бы и у Вас был повод.
Научно-технический прогресс, по которому мы сейчас столь резко (как понос) развиваемся исключает очень, на мой взгляд, полезные для общества вещи: культуру, этику, мораль. Вам, как социологу это не бросается в глаза?
Наука стала наукой ради науки (это если пропрет), а зачастую (если не чаще), ради прибыли.
Где наука ради Общества?
Что в лучшем случае откроют при помощи БАК? Чем это может быть полезным Людям? Не одному, не двум, не ста, не тысячи, не миллиону человеков, а Людям вообще?
Э… как у нас все запущено… Сарказм не распознали (про всех порешит).
На счет выделения ресурсов на науку. Те страны в которых целенаправлено, в течении долгого времени развивают науку не голодают. Те где не — голодают. Это в той-же степени аморально как и тот факт что ток кто не работает то не ест. Пардон, такова жизнь. Лично я всецело за то чтобы всех накормить. Но даже в СССР понимали: хочешь преуспеть — развивай науку.
Я вполне согласился-бы с вами если-б вы перевернули причинно-следственую связь. Возможно, сытые изначально могут себе позволить вкладывать в науку. А сыты они случайно. Им повезло. Вообще, доказательство таких причинно-следственых связей очень сложно. Но в данном случае было достаточно много примеров "natural experiment" которые позволяют это сделать. Но это очень длинный разговор. Не для форумов.
А вот это, аморально. Если можно спасти ребенка, то это надо сделать.
Пример: однояйцевые близнецы. Генетически идентичны. В возрасте двух дней у одного началась бактериальная болезнь. Второму повезло: как только началась у первого он получил антибиотик и все дела. А вот первого долго и нудно спасали. В Африке от этой болезни умирают 100%, в России — 50%. В Израиле — 30%.
Какой, нафиг ЕСТЕСТВЕНЫЙ ОТБОР? Генетически идинтичные дети и шансы на выживание одного зависят исключительно от знаний и умения.
На счет выделения ресурсов на науку. Те страны в которых целенаправлено, в течении долгого времени развивают науку не голодают. Те где не — голодают. Это в той-же степени аморально как и тот факт что ток кто не работает то не ест. Пардон, такова жизнь. Лично я всецело за то чтобы всех накормить. Но даже в СССР понимали: хочешь преуспеть — развивай науку.
Я вполне согласился-бы с вами если-б вы перевернули причинно-следственую связь. Возможно, сытые изначально могут себе позволить вкладывать в науку. А сыты они случайно. Им повезло. Вообще, доказательство таких причинно-следственых связей очень сложно. Но в данном случае было достаточно много примеров "natural experiment" которые позволяют это сделать. Но это очень длинный разговор. Не для форумов.
поговорим о естественном отборе?
А вот это, аморально. Если можно спасти ребенка, то это надо сделать.
Пример: однояйцевые близнецы. Генетически идентичны. В возрасте двух дней у одного началась бактериальная болезнь. Второму повезло: как только началась у первого он получил антибиотик и все дела. А вот первого долго и нудно спасали. В Африке от этой болезни умирают 100%, в России — 50%. В Израиле — 30%.
Какой, нафиг ЕСТЕСТВЕНЫЙ ОТБОР? Генетически идинтичные дети и шансы на выживание одного зависят исключительно от знаний и умения.
Ну, да, сарказм. Как скажете.
Глупости пишите, и не стыдно. Или сарказм опять? Или нет голодающих в "развитых странах"? Или нет дикарей-племен, которые живут себе без науки и не голодают? Вы же социолог… Зачем так-то?
Старики, дети и кормящие матери, значит, жрут чужое… Правильно понял?
Аморален естественный отбор? С каких дел? Потому что Вы привели именно такой пример?
А как же иммунитет? А как же сопротивляемость организма? Есть научные доказательство того, что через 3-5 поколений потомки спасенного будут генетически не хуже того, который выжил сам?
Вы слишком вольно трактуете понятие Мораль. Особенно, когда миллиард с лишним мрет, потому что не работает… ога… Такова жизнь, говорите?
Ну-ну…
Те страны в которых целенаправленно, в течении долгого времени развивают науку не голодают. Те где не — голодают.
Глупости пишите, и не стыдно. Или сарказм опять? Или нет голодающих в "развитых странах"? Или нет дикарей-племен, которые живут себе без науки и не голодают? Вы же социолог… Зачем так-то?
Это в той-же степени аморально как и тот факт что ток кто не работает то не ест.
Старики, дети и кормящие матери, значит, жрут чужое… Правильно понял?
Аморален естественный отбор? С каких дел? Потому что Вы привели именно такой пример?
А как же иммунитет? А как же сопротивляемость организма? Есть научные доказательство того, что через 3-5 поколений потомки спасенного будут генетически не хуже того, который выжил сам?
Вы слишком вольно трактуете понятие Мораль. Особенно, когда миллиард с лишним мрет, потому что не работает… ога… Такова жизнь, говорите?
Ну-ну…
Это начинает утомлять. Голодающих в развитых странах? Вы о чем? Голодающих? Людей которые пухнут от голода? Людей которые умирают от голода? Что за бред. Нищий в развитой стране имеет гораздо больше еды чем человек со средним доходом 150 лет назад и чем целый город в какой-нибудь Африке.
Да, я не скажу что ВСЕ неразвитые племена голодают. Но неразвитые племена всегда подвержены опасности голода. Неурожай. Просто, плохая погода, засуха. Изменение климата. (И не надо говорить что Запад в этом виноват. Изменения климата были всегда. Причинно следственая связь не доказана и доказать ее практически невозможно.).
Вы что с дуба рухнули? Я где такое писал?! Перечитайте контекст. Разжую: Если страна работает непроизводительно то она производит себе мало еды и соответственно голодает. Высокая производительность на прямую зависит от уровня науки и технологии. ВСЕ! Это весь тезис. С чем вы не согласны???
Аморально иметь принципиальную возможность спасти ребенка и изза своих убеждений этого не сделать. Видал я религиозных которые изза своих мировоззрений лишали ребенка шанса на существование. Аморально. И никакая религия этому не оправдание. Религия боготворит жизнь. И те кто этого не понимают, не понимают сути религии.
Скажите, вы когда по стройке ходите каску одеваете? Мне кажется, не стоит. Кирпич — это вполне естественый отбор. Эволюции необходимы люди с крепким черепом и без мозгов.
Разжую: кто поставил ВАС решать кому жить а кому нет? Если мы можем использовать законы природы для того чтобы спасти жизнь то это не противоречит ни морали, ни эволюции ни религии. Или вы лично способны справиться с медведем с глыми руками? Не можете? Значит, по-вашему не имеете право на потомство.
Хотя, конечно, я соглашусь с вами относительно того что естественый отбор у людей сегодня не работает. Правда, он никогда не работал. Даже в общинных племенах вождь был не самый сильный а самый умный. Те племена что так не поступали не выжили.
На счет голодающего миллиарда: что вы хотите что-б я сказал? Что лично в этом виноват? Или все ученые мира в этом виноваты? Или наука вообще? Что вы предлагаете с ними делать? Может быть, лучше всего было-бы их научить эффективно ростить хлеб? Как в США где 2% населения заняты с/х и этого достаточно? И только благодаря науке. Ничему больше.
Да, я не скажу что ВСЕ неразвитые племена голодают. Но неразвитые племена всегда подвержены опасности голода. Неурожай. Просто, плохая погода, засуха. Изменение климата. (И не надо говорить что Запад в этом виноват. Изменения климата были всегда. Причинно следственая связь не доказана и доказать ее практически невозможно.).
Старики, дети и кормящие матери, значит, жрут чужое… Правильно понял
Вы что с дуба рухнули? Я где такое писал?! Перечитайте контекст. Разжую: Если страна работает непроизводительно то она производит себе мало еды и соответственно голодает. Высокая производительность на прямую зависит от уровня науки и технологии. ВСЕ! Это весь тезис. С чем вы не согласны???
Аморален естественный отбор? С каких дел?
Аморально иметь принципиальную возможность спасти ребенка и изза своих убеждений этого не сделать. Видал я религиозных которые изза своих мировоззрений лишали ребенка шанса на существование. Аморально. И никакая религия этому не оправдание. Религия боготворит жизнь. И те кто этого не понимают, не понимают сути религии.
Есть научные доказательство того, что через 3-5 поколений потомки спасенного будут генетически не хуже того, который выжил сам?
Скажите, вы когда по стройке ходите каску одеваете? Мне кажется, не стоит. Кирпич — это вполне естественый отбор. Эволюции необходимы люди с крепким черепом и без мозгов.
Разжую: кто поставил ВАС решать кому жить а кому нет? Если мы можем использовать законы природы для того чтобы спасти жизнь то это не противоречит ни морали, ни эволюции ни религии. Или вы лично способны справиться с медведем с глыми руками? Не можете? Значит, по-вашему не имеете право на потомство.
Хотя, конечно, я соглашусь с вами относительно того что естественый отбор у людей сегодня не работает. Правда, он никогда не работал. Даже в общинных племенах вождь был не самый сильный а самый умный. Те племена что так не поступали не выжили.
На счет голодающего миллиарда: что вы хотите что-б я сказал? Что лично в этом виноват? Или все ученые мира в этом виноваты? Или наука вообще? Что вы предлагаете с ними делать? Может быть, лучше всего было-бы их научить эффективно ростить хлеб? Как в США где 2% населения заняты с/х и этого достаточно? И только благодаря науке. Ничему больше.
Конечно утомляет.
Я где-то писал, что "голодать" — это "пухнуть с голоду"?
Что, "развитые племена" неурожаю не подвержены? Циклонам, засухе, наводнениям, саранче, ураганам? А! Да! Торговля-то решает! Где-то меньше, где-то больше. Купил-продал… Но… это-то не отменяет капризы природы даже в "развитых племенах".
Вот что вы писали, до "разжевывания". И, знаете, есть люди, которые пашут в сотни раз больше, чем клерк с гемором, но тем не менее, они не могут прокормить семью. Производительность? А что, извините, производит торгаш на бирже?
Аморально обжорство. Если человек может себе позволить выбрасывать еду, которую он не доедает в то время, когда кто-то голодает — аморально...
Вы все съедаете, кстати, что покупаете?
Я видал не религиозных, которые не рожают больше здоровых лишь потому, что спасли единственного больного. Больного на всю жизнь. Больного, который вряд-ли подарит внуков.
Что по этому поводу ваши графики и ваша мораль скажет?
Дальше у вас хуже.
С каких хренов кирпич — фактор Естественного отбора? Вы что, вчера что-ли кирпичи с деревьев срывали?
А вот по лесу я без каски хожу. А вы?
У меня тут знаний нет. Это по выпавшим зубам узнали, да? Хотя, забейте, пруфлинк просить не буду.
Хех… Знаете-ли… Все что мы можем использовать — подчиняется законам природы. Если в затылок человеку залепить свинцовую болванку грамм 9 на огромной скорости, то череп у человека лопнет и он умрет… Закон природы. Если это спасет кого-то от смерти — это не противоречит религии, морали, эволюции. Это я ваш тезис распилил. Теперь дополню своим: каждый, кто потребляет сверх жизненно необходимого минимума своим поступком ставит под угрозу жизнь другого. Следовательно, его убийство не противоречит ни религии, ни эволюции, ни морали.
Сложно вышло… Есть косяки в логике?
Та, нет… Я хочу сказать то, что ваша сытость — не ваша заслуга. Как и не 2% фермеров своим трудом кормят США. Как и голод не заслуга большинства голодающих.
А про науку я сказал ранее: много паражняка и шняги. "Британские ученые" сплошь и рядом. И нечего заводится из-за очевидных вещей.
Я где-то писал, что "голодать" — это "пухнуть с голоду"?
Что, "развитые племена" неурожаю не подвержены? Циклонам, засухе, наводнениям, саранче, ураганам? А! Да! Торговля-то решает! Где-то меньше, где-то больше. Купил-продал… Но… это-то не отменяет капризы природы даже в "развитых племенах".
Те страны в которых целенаправлено, в течении долгого времени развивают науку не голодают. Те где не — голодают. Это в той-же степени аморально как и тот факт что ток кто не работает то не ест. Пардон, такова жизнь.
Вот что вы писали, до "разжевывания". И, знаете, есть люди, которые пашут в сотни раз больше, чем клерк с гемором, но тем не менее, они не могут прокормить семью. Производительность? А что, извините, производит торгаш на бирже?
Аморально иметь принципиальную возможность спасти ребенка и изза своих убеждений этого не сделать.
Аморально обжорство. Если человек может себе позволить выбрасывать еду, которую он не доедает в то время, когда кто-то голодает — аморально...
Вы все съедаете, кстати, что покупаете?
Видал я религиозных которые изза своих мировоззрений лишали ребенка шанса на существование.
Я видал не религиозных, которые не рожают больше здоровых лишь потому, что спасли единственного больного. Больного на всю жизнь. Больного, который вряд-ли подарит внуков.
Что по этому поводу ваши графики и ваша мораль скажет?
Дальше у вас хуже.
С каких хренов кирпич — фактор Естественного отбора? Вы что, вчера что-ли кирпичи с деревьев срывали?
А вот по лесу я без каски хожу. А вы?
Даже в общинных племенах вождь был не самый сильный а самый умный. Те племена что так не поступали не выжили.
У меня тут знаний нет. Это по выпавшим зубам узнали, да? Хотя, забейте, пруфлинк просить не буду.
Если мы можем использовать законы природы для того чтобы спасти жизнь то это не противоречит ни морали, ни эволюции ни религии.
Хех… Знаете-ли… Все что мы можем использовать — подчиняется законам природы. Если в затылок человеку залепить свинцовую болванку грамм 9 на огромной скорости, то череп у человека лопнет и он умрет… Закон природы. Если это спасет кого-то от смерти — это не противоречит религии, морали, эволюции. Это я ваш тезис распилил. Теперь дополню своим: каждый, кто потребляет сверх жизненно необходимого минимума своим поступком ставит под угрозу жизнь другого. Следовательно, его убийство не противоречит ни религии, ни эволюции, ни морали.
Сложно вышло… Есть косяки в логике?
На счет голодающего миллиарда: что вы хотите что-б я сказал? Что лично в этом виноват? Или все ученые мира в этом виноваты? Или наука вообще? Что вы предлагаете с ними делать? Может быть, лучше всего было-бы их научить эффективно ростить хлеб? Как в США где 2% населения заняты с/х и этого достаточно? И только благодаря науке. Ничему больше.
Та, нет… Я хочу сказать то, что ваша сытость — не ваша заслуга. Как и не 2% фермеров своим трудом кормят США. Как и голод не заслуга большинства голодающих.
А про науку я сказал ранее: много паражняка и шняги. "Британские ученые" сплошь и рядом. И нечего заводится из-за очевидных вещей.
Прочитал. Очень утомился. На все Ваши вопросы есть элементарные ответы. Кое какие я уже давал, но вы их не принимаете. Давайте так: каждый останется при своем мнении. По крайней мере до следующей баталии.
Мы каждый раз будем оставаться при своем мнении. В разных плоскостях мыслим, разный опыт имеем, в разных измерениях (это я образно) живем.
До встречи.
До встречи.
людьми движет не невежество, а люди — которые используют невежество других в свою пользу.
А к нападкам на Коллайдер и Церковь тоже прикладывала лапу. Даже Кураев, что то ляпал по этому поводу.
А к нападкам на Коллайдер и Церковь тоже прикладывала лапу. Даже Кураев, что то ляпал по этому поводу.
Церковная сдержанность очень важна и для того, чтобы взывать к ответственности. Вот, скажем, адронный коллайдер, который сейчас запускают в Швейцарии. Точно ли здесь просчитаны все последствия, или может начаться реакция, которую не остановишь? Среди ученых сейчас бытует шутка: «У физиков есть традиция запускать коллайдер раз в 14 миллиардов лет»… В подобных случаях надо быть крайне осторожными.
это так навскидку, что нашел, видел более агрессивное высказывание год назад.
А на форуме у него вообще шоу.
А поконкретнее? Не вижу в приведенном криминала. И для снятия недоразумений. От лица Церкви может высказываться либо Патриарх либо Синод. Все остальное — личные мнения.
От лица Церкви может высказываться либо Патриарх либо Синод. Все остальное — личные мнения.
т.е. лицо занимающее немалый пост в официальной иерархии может говорить все что угодно и не будет отражать позицию Церкви :)
Удобно! Мои аплодисменты!
мне если честно глубоко пофиг, кто в этой шарашке главный. Я всего лишь привел пример, что за тыщи лет ничего не изменилось, Церковь как раньше лезла в науку, так лезет и сейчас. Возможностей у нее сейчас к счастью меньше, поэтому и методы тоньше.
Называть Церковь шарашкой ни признак большого ума. Богоборцев Вашего типа, Церковь пережила несчетно, переживет и Вас. Выдавать частное мнение Кураева, кстати, вполне корректное, за ВМЕШАТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ В НАУКУ, мягко говоря является передергом. С тем же основанием имея поводом Ваш коммент, можно утверждать, что ньюс 2 вмешивается в церковные дела. Да и в науку тоже:)))
Богоборцев Вашего типа, Церковь пережила несчетно, переживет и Вас.
да я в общем то не богоборец, зачем бороться с мифологией, чья бы она ни была, древнегреческая, древнееврейская или "новояз".
Выдавать частное мнение Кураева, кстати, вполне корректное, за ВМЕШАТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ В НАУКУ, мягко говоря является передергом.
с логикой у Вас не ахти. Я привел пример, что человек, который ни бум бум в физике, тем не менее считает себя вправе советовать ученым. При этом он является служителем Церкви, немалого ранга т понимает, что его высказывание будет понято по крайней мере частью православных, как официальная позиция.
А вмешательств в науку немало, в частности регулярные высказывания иерархов по поводу эволюции, генетические исследования, стволовые клетки,…
Или к примеру рассказ сказок про мироточение и благодатный огонь, тоже не в мешательство в науку? :))))
с логикой у Вас не ахти. Я привел пример, что человек, который ни бум бум в физике, тем не менее считает себя вправе советовать ученым. При этом он является служителем Церкви, немалого ранга т понимает, что его высказывание будет понято по крайней мере частью православных, как официальная позиция.
А вмешательств в науку немало, в частности регулярные высказывания иерархов по поводу эволюции, генетические исследования, стволовые клетки,…
Или к примеру рассказ сказок про мироточение и благодатный огонь, тоже не в мешательство в науку? :))))
У меня все в порядке с логикой, а вот у Вас не все в порядке с честностью. Масса людей не разбирающихся в физике, высказалась здесь и в других местах по поводу коллайдера со скепсисом или вообще отрицательно. Это Вас почему то не задело. ЧТо касательно "разбираться в физике", то по высказываниям ученых они и сами не могут предсказать последствия своих экспериментов. Но это так к слову. Я понимаю, что Ваш титанический интеллект на голову выше таких пигмеев как Павлов, Ньютон, Козырев и многие другие идиоты, верившие в сказки про благодатный огонь. :)))
Масса людей не разбирающихся в физике, высказалась здесь и в других местах по поводу коллайдера со скепсисом или вообще отрицательно. Это Вас почему то не задело.
еще раз, курс логики для самых маленьких
масса людей не являющихся представителями общественных структур или каких либо политических сил имеют полное право ляпать все что угодно, по любому поводу.
Представители же должны помнить об ответственности. "Мы в ответе за тех кого приручили" (с) Экзюпери
Я понимаю, что Ваш титанический интеллект на голову выше таких пигмеев как Павлов, Ньютон, Козырев и многие другие идиоты, верившие в сказки про благодатный огонь. :)))
Попытка опереться на мнение авторитетов?
С Павловым Вы слегка промахнулись, да и с Козыревым скорее всего. Ну а Ньютон извините жил в каком веке помните? Тогда и в Адама с Евой верили.
Кстати в Ваш благодатный огонь верят только православные, католики и протестанты над дремучестью сией тихо посмеиваются, балаганные фокусы в 21 веке...
На закуску небольшая цитата от Петра I про один из балаганных фокусов который на вооружении Церкви и поныне.
Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Пётр издал указ: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". И представляете о чудо! Бог послушался государя. Мироточений не было вплоть до конца 20 века :)
Масса людей не разбирающихся в физике, высказалась здесь и в других местах по поводу коллайдера со скепсисом или вообще отрицательно. Это Вас почему то не задело.
еще раз, курс логики для самых маленьких
масса людей не являющихся представителями общественных структур или каких либо политических сил имеют полное право ляпать все что угодно, по любому поводу.
Представители же должны помнить об ответственности. "Мы в ответе за тех кого приручили" (с) Экзюпери
Да, похоже даже логика для самых маленьких для Вас непосильна. Вы хотите сказать, что Церковь приручила ученых ?:) Не Вам решать, кто может высказываться о деятельности ученых а кто нет. Опять же логика для самых маленьких — вмешательством можно называть действия тех, кто может повлиять на поведение ученых. В данном случае никаких рычагов воздействия на коллектив коллайдера у Кураева нет. Так что поздравляю Вас с очередным передергом. :)
Я понимаю, что Ваш титанический интеллект на голову выше таких пигмеев как Павлов, Ньютон, Козырев и многие другие идиоты, верившие в сказки про благодатный огонь. :)))
Попытка опереться на мнение авторитетов?
С Павловым Вы слегка промахнулись, да и с Козыревым скорее всего. Ну а Ньютон извините жил в каком веке помните? Тогда и в Адама с Евой верили.
Не промахнулся. Павлов был верующим православным человеком. Козырева я знал лично. Неважно в каком веке жил человек. Если религия ложь, то интеллект такого масштаба как у Ньютона не смог бы с этим смириться. Это, кстати, далеко не единственные примеры, можно назвать многих. И раз уж Вы аппелировали к авторитету физики, то отчего бы и мне не поступить так же :)Так что поздравляю еще с одним передергом
Кстати в Ваш благодатный огонь верят только православные, католики и протестанты над дремучестью сией тихо посмеиваются, балаганные фокусы в 21 веке...
Мне глубоко наплевать и на Ваш смех и на католиков и протестантов. У недалеких людей всегда вызывает смех то, что выше их понимания. :)
На закуску небольшая цитата от Петра I про один из балаганных фокусов который на вооружении Церкви и поныне.
Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Пётр издал указ: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". И представляете о чудо! Бог послушался государя. Мироточений не было вплоть до конца 20 века :)
Да, наша интеллигенция очень любит Петрушу Бесноватого, ласково прозванного в народе Антихристом. Масса жуликов, именующих себя физиками каждый год докладывают человечеству об открытии телепортации, передачи энергии на расстояние без проводника и тому подобным чудесам. Прикажете на этом основании всех физиков считать шарлатанами? Похоже логика для Вас предмет непостижимый. Как то даже слабо верится, что Вы работаете в области точных наук. Хе хе
Я в шоке. Люди у которых за плечами школьные курс физики рассуждают о степени опасности экспериментов с элементарными частицами. Давайте еще на Солнце в ООН пожалуемся. Кое-какие из происходящих там ядерных реакций не только не этичны но и противоречат международным конвенциям. Я уж не говорю о высокоэнергичных частицах залетающих к нам из соседних систем. Повод для меж-галактических нот протеста.
Лев, новость конешно надо было в юмор отправлять.
Выскажитесь по поводу тенденций противодействия прогрессу, науке и цивилизованности
Мысли о современном луддизме есть?
Выскажитесь по поводу тенденций противодействия прогрессу, науке и цивилизованности
Мысли о современном луддизме есть?
Ну не знаю, есть много аспектов. Вообще, думаю что нельзя полагаться на ученых в том что они будут соблюдать моральные нормы. Они всего лишь люди. При этом амбициозные. В науку, конечно встроены кое- какие механизмы регуляции, но они (как и в любой другой системе) не абсолютно эффективны и 'учатся на ошибках'.
На пример, после нескольких глубоко неэтичных экспериментов до середины 20в, введены ограничения на любые эксперименты вовлекающие людей. Даже раздать анкеты надо пройдя комиссию.
В том-же ключе все что связано со здравоохранением. Мне лично вполне нравится подход FDA. Государственая организация (фактически — глас общества) блюдет баланс между пользой обществу от прогресса и потенциальной опасностью которую он может повлечеть. До сих пор FDA себя доказал. Очень сложная и хитрая система, но работает. Вынужден это признать не смотря на то что в свое время очень на них плевался как разработчик.
Ну а что касается физики и других 'нечеловеческих' наук, механизмы сдерживания в основном через финансирование (оно-то общественое). Общество само решает какие области развивать. Есть кое-какое (редкое) законодательство. Как с клонированием, работой с опасными вирусами и т.п. Опять-же общественые процесс.
На пример, после нескольких глубоко неэтичных экспериментов до середины 20в, введены ограничения на любые эксперименты вовлекающие людей. Даже раздать анкеты надо пройдя комиссию.
В том-же ключе все что связано со здравоохранением. Мне лично вполне нравится подход FDA. Государственая организация (фактически — глас общества) блюдет баланс между пользой обществу от прогресса и потенциальной опасностью которую он может повлечеть. До сих пор FDA себя доказал. Очень сложная и хитрая система, но работает. Вынужден это признать не смотря на то что в свое время очень на них плевался как разработчик.
Ну а что касается физики и других 'нечеловеческих' наук, механизмы сдерживания в основном через финансирование (оно-то общественое). Общество само решает какие области развивать. Есть кое-какое (редкое) законодательство. Как с клонированием, работой с опасными вирусами и т.п. Опять-же общественые процесс.
Вообще, думаю что нельзя полагаться на ученых в том что они будут соблюдать моральные нормы. Они всего лишь люди. При этом амбициозные. В науку, конечно встроены кое- какие механизмы регуляции, но они (как и в любой другой системе) не абсолютно эффективны и 'учатся на ошибках'.
На пример, после нескольких глубоко неэтичных экспериментов до середины 20в, введены ограничения на любые эксперименты вовлекающие людей.
Верно лишь частично, мораль ученых не ниже морали общества. И эксперименты на людях проводились до тех пор пока мораль общества это допускала.
В большинстве фильмов, в популярной литературке, ученых представляют обычно, как эдаких чудаков, с легкой сумашедшинкой, плохо представляющих жизнь за пределами лаборатории и доски с формулами и к тому же абсолютно беспринципных и рвущихся к власти.
Однако на практике, последний ученый был у власти был на древнем Востоке, не помню когда. И запомнен с положительной стороны. Много чего настроил, укрепил власть и практически не вел войн.
Ну а что касается физики и других 'нечеловеческих' наук, механизмы сдерживания в основном через финансирование (оно-то общественое)
это кстати очень часто работает в минус. Среднему человечку, не понять необходимость Коллайдера, а если он еще и посмотрел недавно фильм с сумасшедшим ученым…
Да, похоже даже логика для самых маленьких для Вас непосильна. Вы хотите сказать, что Церковь приручила ученых ?:)
:) с чего Вы взяли, что Церковь приручила ученых. Перечитайте и найдите место в моих фразах из которого это следует? Логику включайте, включайте.
В данном случае никаких рычагов воздействия на коллектив коллайдера у Кураева нет. Так что поздравляю Вас с очередным передергом. :)
Здрассте. А верующщим, Вы считаете, что им на мение одно го из отцов, плевать с высокого дерева? Так сходите на форум, кураев.ру, Вас это поразит, но его мнение значит немало для многих православных.
Павлов был верующим православным человеком.
Промахнулись. Читайте про его биографию, только не на сайте Кураева, а у историков.
Козырева я знал лично.Поздравляю, но по-прежнему сомневаюсь, что он в верил в балаганный фокус, именуемый благодатным огнем.
Мне глубоко наплевать и на Ваш смех и на католиков и протестантов. У недалеких людей всегда вызывает смех то, что выше их понимания. :)
Оу! Вы считаете себя более далеким и продвинутым, чем люди другой конфессии? Поздравляю!
Масса жуликов, именующих себя физиками каждый год докладывают человечеству об открытии телепортации, передачи энергии на расстояние без проводника и тому подобным чудесам. Прикажете на этом основании всех физиков считать шарлатанами?
Нет конечно, но предлагаю причислить тех кто устраивает фокусы с благодатным огнем и мироточением, причислить к жуликам. Жульничество Петр успешно продемонстрировал публике в свое время.
Как то даже слабо верится, что Вы работаете в области точных наук. Хе хе
А точные науки опираются не на веру, а на знание. Вполне понятно, что Вам верится слабО.
очень понравилась по этому поводу
статья Каганова "Мысль дурака дискретна"
Дурак мыслит спинным мозгом, самыми простыми категориями: добро/зло, хуево/пиздато, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость и так далее. Мысль дурака остановилась в развитии на уровне младенца, который вызубрил, что бяка — это плохо, а нака — хорошо; на уровне папуаса, для которого весь мир с его проявлениями — результат работы злых духов леса и добрых духов леса.
Любое знание у дурака — всегда полярная точка зрения. На красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно. Таблетки — химия, травки — природа. Монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Информацию дурак воспринимает лишь ту, которая дарит ему простые и понятные объяснения. Научных объяснений дурак не воспринимает. Для него чудовищна мысль о том, что явление может обладать не одним свойством, а несколькими, что в разной ситуации эти свойства могут оказаться полезными или вредными, и это все относительно и познается лишь в сравнении. Дурак никогда не согласится изучать сложные взаимосвязи, чтобы понять принцип. Для него приятнее найти одну взаимосвязь — услышать простой и понятный ответ, и кто предложит ответ проще и понятнее, тот и будет прав в глазах дурака. От чего все болезни? От неправильного питания (от химии, от пылевого клеща, от нарушенной экологии, от нервов, от грехов). Получив простой ответ, дурак считает проблему решенной. И никогда не пытается ответ проверить. Потому что самым лучшим доказательством истины дурак считает легкость для понимания.
Чтобы отступиться от дурацкого подхода, была придумана наука. Если понадобится объяснить дураку на пальцах, чем отличается дурь от науки, то правильнее всего будет сказать, что дурь всегда довольствуется простыми объяснениями, а наука — ищет сложных. Это основное, базовое свойство науки — сложность. Это не значит, что в науке нет изящных решений, а дурь не может быть трудной и невразумительной. Но если вы хотите обладать знанием — всегда бойтесь подкупающей простоты. «Шестью шесть — тридцать шесть, семью семь — сорок семь, восемью восемь — пятьдесят восемь» — это неправильная таблица умножения, и пофиг, что так звучит красивее, запоминается легче и просматривается простая логика.
У науки есть лишь одна беда. Беда заключается в том, что наука не занимается заработком быстрых денег. Чаще всего то, что делает наука, вообще денег не приносит. А если даже приносит, и огромные, — то лишь спустя десятилетия. Поэтому деньги науке дают снаружи. А снаружи кто? Дураки. Ну, в общем смысле, разумеется. Возможно они у себя в кабинете совсем не дураки, а финансовые гении, но в плане науки они полные дураки, назовем корректнее — дилетанты. Поэтому чтобы получить деньги на разработку проблемы, необходимо представить дуракам простое и понятное обоснование, зачем это нужно, а вдобавок показать что-нибудь дурацкое, что искрит, светится, мигает и всем своим видом подает понятные дураку сигналы.
Дело с каждым годом усложняется. Раньше лезть в науку считалось не очень прилично, любой царек мог отсыпать золота изобретателю, который пообещает сделать разрывные пушечные ядра или таблетки для бессмертия. При этом царек с барским высокомерием мог себе позволить не унижаться до изучения научных подробностей. Но уже давно все иначе. Наука стала модной, модно быть умным и образованным. Высокому чиновнику неприлично вслух признаться, что он совершенно не шарит в теориях, которыми заняты те, кому выделены деньги.
Эффект поразительный: рост уважения к науке — это рост уважения дураков к науке. Поэтому чем выше престиж науки, тем большее количество дураков требует от нее простых объяснений и зрелищных эффектов. Чиновник выделяет деньги тем, чьи идеи ему понятны. И чем больше общество зависит от авторитарного чиновника, желающего казаться самым умным (Ослепительного вождя, Великого императора, Мудрейшего генерального секретаря, Гениального бессрочного президента), тем больше риск, что наука будет развиваться лишь та, что смогла представить дураку максимально простое объяснение.









